naturalmente il discorso di Manfred mi trova d'accordo in molti punti,ma come molti discorsi assolutistici ed estremistici (non in senso fanatico sia chiaro, anzi Manfred è stato pacato nel dibattere), non mi trova d'accordo in parecchie cose.
Prima di internet la maggior parte delle informazioni, dei fatti e degli eventi che ad esempio si discutono su luogocomune erano praticamente inaccessibili alla larga maggioranza, i documenti e libri di informazione alternativa naturalmente esistevano anche prima, ma oltre ad essere in numero minore, erano poco pubblicizzati e la loro disponibilità era scarsa. Con internet, grazie alla possibilità di acquistare e accedere ad una larga fetta di conoscenza proveniente da tutto il mondo, di conoscere autori ed eventi poco pubblicizzati e conosciuti, una persona se ha volontà, può conoscere verità dapprima sommerse.
Il mio naturalmente non è un discorso solamente di quantità, perchè non dalla quantità di informazioni e dati (ed in questo internet è imbattibile) che si vede la qualità e la benevolenza di un qualcosa. Come al solito niente è bianco e nero, dipende dall'uso che se ne fa.
Internet può organizzare e far rivivere le agorà di cui si parlava grazie al fatto che è uno strumento in cui ci si può organizzare, persino con persone che abitano dall'altra parte del mondo, ad esempio diverse manifestazioni no-global, diverse iniziative pubbliche poi svoltesi nella vita reale sono partite da internet (stesso iniziative portate avanti da questo sito), quindi rimane sempre il fatto che internet è semplicemente la realtà divenuta virtuale, uno specchio del mondo in cui viviamo e in questa virtualità che copia la realtà si trova di tutto: impostori, pedofili, portaborse pagati per seminare zizzania, ma anche gente sincera e ricercatori della verità.
La cosa importante è non fermare e far finire il dibattito su internet, la rete è solo un mezzo è non la realtà e se certa gente non capisce questo, problemi loro, se non ci fosse stato internet questa gente si sarebbe fatta fare il lavaggio del cervello da altri mezzi, come la tv, i giornali o un'ideologia.
Nel passato c'era più riunione in piazza, ma si stava meglio? Tutti si dimenticano il clima violento degli anni 70, la gente completamente assuefatta dalla ideologie politiche, gli scontri violenti, gli scioperi e le manifestazioni che infiltrati facevano finire in violenza, tutti si dimenticano che la maggior parte dei cittadini delle agorà come fonti di ricerca e di informazione avevano i giornali politicamente schierati, testi ideologizzati e la tv di stato, tutti si dimenticano gli edonistici e superficiali anni 80 da cui è iniziata ( e non nell'era internet) la distruzione di quei diritti faticosamente acquisiti.
Perchè fare di tutta l'erba un fascio e parlare di un passato mitizzato che non è mai esistito?
L'unico periodo del passato (brevissimo) in cui l'umanità aveva seriamente la possibilità di cambiare e di togliersi dal gioco delle elite (ed in questo sono d'accordo con Barnard, vi consiglio di vedere il suo ultimo video su youtube che parla proprio di questo periodo) è stato verso la fine degli anni 60, dove ci sono state grandi conquiste e prese di coscienza e qui mi riallaccio al discorso Monolite e Kubrick, perchè proprio in quel periodo le elite hanno sfoderato il loro attacco più potente, quindi il dopo 68 (simbolicamente il 1969) potrebbe essere considerato appunto simbolicamente l'inizio della degenerazione e del nascere di uno stato totalitario, onnipresente ma anche invisibile che oramai si è insinuato tra di noi.
In queste condizioni, sputare su internet che è semplicemente un mezzo potente che se usato per il bene può dare possibilità agli uomini di crescere, conoscere, informarsi, riunirsi ed AGIRE, come mai successo nella storia dell'umanità, mi sembra francamente cinico e qualunquista.

Concordo con Yarebon .

E concordo che l'unico periodo di speranza e di rinnovamento sono sati proprio gli anni 60 del secolo scorso, anni in cui sembrava che il mondo intero si volesse togliere di dosso una volta per sempre il pesante fardello dell'autoritarismo.

Dopo di che man mano le cose sono peggiorate e il mondo di oggi non è il mondo che si immagginava allora. Il corriere poi ci segnala un'altra data "spartiacque" il 1980: link .

Il mondo prende così una strada diversa dai sogni e dalle speranze degli anni 60.

Una starda con il buio all'orizzonte, una strada tortuosa, difficile.
Ed così che nasce e prende piede il fenomeno "dell'aspettare l'apocalisse" che poi si manifesta in tanti modi; è come se fossimo in un periodo di decadenza, è come se fossimo in una specie di medioevo in cui non riusciamo a darci una prospettiva futura, in cui vediamo un futuro che non ci piace, che ci mette ansia.
E questo stato di cose genera poi dei frutti con fare i conti; un esempio viene illustrato dal sito di Grillo: :link.

Citazione:

Debbo rimangiarmi quello che ho scritto qua.
Il mio scetticismo si è purtroppo infranto definitivamente in maniera clamorosa...

Finalmente uno con i coglioni, qui dentro!

Ciao

A proposito di Obama e cose spaziali, dicono qui - link

Citazione:

In pratica l'era spaziale è già finita.

su Marte entro il 2035





“Ve lo dico chiaramente – ha detto, con un sorriso rivolgendosi ai dipendenti della Nasa – sulla Luna ci siamo già stati. C’è altro da esplorare e altro lavoro da fare. Dobbiamo guardare più lontano”. Lontano significa Marte. “La missione ci sarà – ha continuato Obama – e io sarò ancora vivo per assistere allo spettacolo”. Il presidente ha previsto l’arrivo di una navicella nell’orbita di Marte “nella metà degli anni Trenta” e l’atterraggio sul pianeta rosso “subito dopo”. La conquista dello spazio ha molte giustificazioni, dallo sviluppo di nuove tecnologie alla ricerca scientifica e medica, ma “il sogno dello spazio” ha anche conseguenze più terrene, “serve a coltivare carriere e passioni” ed è veicolo di “speranza nel futuro”.

Ma a che gioco stanno giocando?

Su Marte ci siamo già stati!

http://www.youtube.com/watch?v=2fimRgciuLQ

The decision to go to the Moon > JFK
The decision to go to Mars > Obama
Destini paralleli.

Citazione:




Il fetore del comunismo rancido.

divertente

Citazione:

Anche i mitici Dik Dik si sono cimentati su questo tema :

link Dik Dik - Help me (1974) .

E' interessante il commento dell'utente 57 abi , non sapevo che la canzone a suo tempo fosse stata censurata .

Ma come si fa poi a censurare una cosi' stupenda canzone ...

Quel che è incredibile è come fossero profetiche le canzoni di quel periodo, guardate cosa scrive il Corriere:

Articolo viaggi spaziali senza ritorno .

ciao Ivan

La conoscevo e avevo anche letto l'articolo, ma ho postato fascisti su Marte per fare uno scherzo a Temponauta!

Ciao Manfred.

Il film di Guzzanti "fascisti su marte" ha incontrato delle difficoltà serie, come si è potuto appena constatare.

Sono delle difficoltà immeritate perchè è si un fill ironico ma è una ironia bella, non è "sfottò" .

Bellissima è l'introduzione:

"Questo documento ritenuto per molto tempo un falso della propaganda di regime, rivive oggi nel suo originale splendore. In questi lunghi anni molte se ne son dette e nell'ore in cui vigliacchi si proclamarono eroi, sul regime che pur seppe ridare dignità all'Italia si riversò una vile marea di calunnie. Ma fulgido resta l'esempio d'un manipolo d'uomini che lontano da quelle seppero regalare all'Italia un regno nuovo: Pini, Fecchia, Freghieri, Barbagli e Santodio. Oggi la storia sta per ridare onore a questi eroi. Credano lorsignori a quel che voglino. Lo si ritenga anche un artefatto della cinematografia pel diletto di bimbi e donnine. Per quel che concerne noi, fortissimamente affermiamo un pio, mero, meravigliuoso eppure incontestabile fatto storico. Che per intiero s'annunzia e si rapprende in questa semplice pur trasvolante frase: Alle ore 15 del 10 maggio 1939, Marte è fascista.


Sembra di risentire e rivedere dei Filmati dell'Istituto luce.

Citazione:


Più che uno scherzo diciamo che hai inteso stuzzicarmi.
A me piace l'ironia e ritengo che sia il miglior rimedio a chi si prende troppo sul serio, che è poi la deriva che porta allo sclerotizzarsi delle ideologie (e delle religioni, che sono la stessa cosa).
Non mi piace però che chi fa ironia non sia disposto però a subirla ritenendosi dalla parte giusta di un qualcosa: ovvero le mie idee (comunistoidi, sinistroidi o comunque un accrocco alla Che Guevara, centri sociali, e salotti liberalchic) sono political correct, quindi non discutibili.
L'ironia di Guzzanti è ben fatta, ma usata come uno strumento della propria ideologia non negoziabile, mentre, al contrario, L'IRONIA NON HA PADRONI.

Citazione:

Concordo pienamente

Io no .

Ma il discorso poi alla fine è semplice ed autoevidente .

E' il ripetersi della situzione della censura nostrana/casareccia del ballo di gala del film di Chaplin "Il Grande dittatore".

"...con un moschetto e un "me ne frego" dentro al cuor | Siamo incredibili, siam sommergibili, siamo gli ignifughi | Gli irrevocabili conquistator del sangue con onor | Ed anche a questi alieni ora le reni spezzerem! | ...


Troppo forte .

Citazione:



Detto così può far ridere (a me no ovviamente), ma il mito del superuomo, solitario e fulgido concentrato di onore e valore, è ancora oggi un esempio immortale per ogni uomo che non voglia ridursi a finocchio o vile rappresentante del tempo di oggi, così come preteso dalle mefitiche religioni abramiche o dal tumore giudeo al potere.
Il superuomo non è negoziabile, come non lo è la superciviltà che solo esso può creare.

Citazione:

Ehi amico, guardati questo...
............
......
...

che mi dici ?

e questo

quindi non si capisce se sia una parodia o cosa..

BOH

Citazione:


Grazie amico.
Mi sono commosso.
Purtroppo è solo una fiction tedesco-finlandese che sta cercando la via per ottenere ritorni commerciali, anche se qualche neonazi smanettone si appropria dei trailers per mettere video su yotube inneggianti al nazismo.
In ogni caso, accantonata la idealizzazione futurista e fantascientifica, rimane il fatto che la reale fine della II GM, con tanto di ufo nazisti (prima venusiani, poi marziani, poi dallo spazio profondo), costituisce il segreto più nascosto della storia, insieme a quelli di Gesù il Cristo, degli Dei creatori, degli ariani di Marte, di Agarthi e di Atlantide.

“Qui non si parla di politica, qui si lavora”.


Allora, pare che sia pronto un nuovo motore per l'astronave che ci porterà su marte:

Citazione:

I dettagli qui:

http://www.popsci.com/technology/article/2010-10/123000-mph-plasma-engine-could-finally-take-astronauts-mars

Citazione:

Teniamo conto che potrebbe essere una mossa, quella attraverso la parodia, di poter evitare censure e nel contempo iniziare (in senso spirituale) un messaggio o un racconto storico celato.

Un esempio. Nel secondo trailer che ho postato, alla fine una colomba bianca caga in testa all'Aquila ... cosa potrebbe esservi di più palese per dare uno schiaffo morale? ... ma in realtà la cosa si trasforma in una lacrima in cui un Aquila piange...

Facci caso: hanno usato una palese scenografia retrò ... con incongruenze che superano il grottesco e il comico, e si avvicinano invece al surreale... che è altra storia.

Citazione:

In soldoni che dice?

In soldoni dice che è stato progetto un motore al plasma per andare su marte; il principio è che l'idrogeno viene eccitato da una radiofrequenza ad una temperatura molto elevata; questo fa si che si generi una spinta capace di mandare il veicolo ad una velocità molto superiore a quella dei motori a razzo convenzionali con un consumo minore di propellente con gli ovvi vantaggi del caso . L'elettricità per scaldare re l'idrogeno può essere generata sia da un reattore nucleare, sia dal solare .

Citazione:




Va precisato che può funzionare solo con singole spinte a impulso, altrimenti il calore generato per la spinta continua fonde prima gli ugelli di scarico e poi lo stesso motore.
Se non si isola con gravità artificiale la cabina di pilotaggio, nessun astronauta potrà mai resistere ad una spinta ad impulso.

Citazione:


Molto interessante

Grazie Ivan gentile

Di nulla Calvero, è sempre un piacere .

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Uno dei problemi della colonizzazione di marte è che lì fa fresco.

Le foto inviate dalle sonde indicano la presenza di forme di vita che fanno capolino dal suolo, ma una colonizzazione umana ha comunque bisogno di un pò di tepore solare.

Ma il sole lì è lontano .

Sul web sta girando da un pò di tempo una strana notizia, quella del "progetto lucifero" (es. http://cyberspaceorbit.com/saturn/lpnew.htm ) .

La sostanza è che pare vogliano innescare un secondo sole nel sistema solare e questo sole dovrebbe essere saturno .


La cosa è spiegata in questo video qui (in inglese)



Vera o no che si sta storia del progetto lucifero, in ogni caso mi pare che si stia ancora una volta scherzando con il fuoco .

E' proprio il caso di far schiantare la sonda con il suo materiale fissile conto il pianeta saturno ?

Non c'è proprio un'alternativa tipo "lasciarla parcheggiata lì" ?

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Saturno come un secondo sole .

E in effetti pare che saturno sia stato il nostro primo sole .

Stando a http://saturniancosmology.org/ la storia pare sia questa : la terra, marte e mi pare anche venere erano pianeti che orbitavano quali un piccolo sistema solare autonomo intorno ad una piccola stella , saturno appunto.

La vita primordiale si era sviluppata grazie al tepore di saturno, una vita non complessa proprio perchè saturno è una stella "fredda"

Il fato ha voluto che il piccolo sistema solare saturno, venere e marte un dì abbia incontrato il sole che lo ha catturato ed inglobato dando così origine al sistema solare attuale .

Ovviamente questo ha comportato un cambiamento radicale dei moti dei pianeti, alcuni dei quali sono andati a "cuocersi" vicino al sole (vedi venere), altri a gelarsi (vedi marte).

Le conseguenze sono state diverse. La prima è stata che venere nel "cucinarsi" a causa del vento solare per un lungo periodo di tempo ha generato una scia di materia vaporizzata appunto dal vento solare che appariva nel cielo ai nostri avi come una cometa luminosa .

Tant'è vero che nella mitologia romana, Lucifer e'una divinita' corrispondente alla divinita' greca Eosforo (o "Torcia dell'Aurora"), nome dato alla "Stella del mattino".

Infatti il termine "Lucifero" in latino significa "Portatore di Luce" ed era anche il nome che gli antichi diedero al pianeta Venere perche' era la prima luce che anticipava il sole.

Il fatto che Lucifer era una divinita' corrispondente alla divinita' "Torcia dell'Aurora" vuol dire che venere doveva essere molto e molto luminoso e molto simile ad una torcia se è nato questo mito .

Ossia la scia creata "dal bruciare" di venere nel suo stabilizzarsi in orbita intorno al sole è stata vista dagli antichi e questo ha creato il mito .

Ma la scia di venere, trascinata dal vento solare, quando incontrava la terra e la sua magnetosfera, doveva creare nel cielo spettacolari formazioni di aurore che probabilmente letteralmente terrorizzavano i nostri avi, tant'è vero che a tutt'oggi lucifero è sinonimo di "demone".

Su marte le cose devono essere andate meno peggio che a venere: probabilmente esso era piu' vicino a saturno prima di venire catturato dal sole e questo doveva aver permesso lo svilupparsi della vita tant'è vero che a tutt'oggi le sonde ci nostrano quel che sembrano e probabilmente sono dei fossili di cantiche creature così come ci mostrano quel che sembrano e probabilmente sono resti di antiche città.

Probabilmente alcune form di vita hanno cercato scampo nel sottosuolo cercando di così di sfuggire al gelo sfruttando il calore del mantello di marte (ecco perchè alcune foto delle sonde mostrano quel che sembrano e probabilmente sono esserini che fanno capolino dagli anfratti) .


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In questa prospettiva, ammessa e non concessa la veridicità del progetto lucifero, è il medesimo un tentativo di scaldare pianeti come marte o titano per colonizzazioni future ?

O magari è una guerra a noi segreta contro gli alieni e le loro basi nel sistema solare ?

Azzarola Ivan!!! eppure ne ho lette di cose, ma quest'ipotesi e queste notizie (purtroppo non so l'inglese) oltre al primo stadio di fascinazione, lasciano emergere nei meandri della mia testolina altri collegamenti di cui ho letto.

Infatti credo che tutte queste informazioni stiano alzando non dico il velo sulla verità, ma certo stanno definendo quali sono i compartimenti stagni della storia mistificata agli occhi della collettività.

Appare molto in tema ogni sfaccettatura. Compreso il Monolite e anche questa storia dell'andare su Marte. Sinceramente io non lo credo possibile in così breve tempo.

Nella mia ignoranza se analizzo la questione, viene da pensare che sia una sorta di preparazione psicologica ad eventi paralleli. Non solo, probabilmente un impegno finanziario che miri a "Marte" ha meno possibilità di essere messo sotto accusa dall'opinione pubblica. Se da una parte il sogno americano è usato per galvanizzare la massa, da una parte rappresenta anche l'unica forza da cui è possibile attingere energie per muovere sulla scacchiera pedine di enorme peso.

Personalmente credo che insieme a macchinazioni psicologiche sull'inconscio collettivo, credo che vi saranno effettive e concrete rivelazioni in ambito Spaziale.

E, in ogni caso, le parole di Obama, fosse pure vero che arriveranno su Marte, non rappresentano le reali motivazioni di questa dichiarazione.

Concordo .

Cosa c'è dietro ?

Citazione:

Bella domanda. Si avvicina quasi a quella di Amleto.

Se analizziamo la storia da queste prospettive, mi pare naturale poter intendere una nuova chiave di lettura anche di eventi passati e "lontani". Se Obama mente o dice "mezze verità", si può essere certi che simili macchinazioni non possono essere circoscritte al suo mandato. Neanche di striscio. E' evidente, se così fosse, che sia i moventi e sia i programmi futuri si stanno avvicinando ad una chiusura del cerchio.

Come considero ormai quasi matematico il fatto che la "questione Spazio" a ogni livello internazionale, sociologico e politico, sia l'ultimo tassello che entrerà in gioco e plasmerà, probabilmente, la generazione dopo la nostra. Peccato Ivan, noi non ci saremo... ma forse riusciremo a prender coscienza di qualcosa.

Anche il gioco vero/non vero/ poi vero ( ddù palle!) sull'ambasciatrice dell' ONU delegata ad accogliere gli extraterrestri si incastona alla perfezione in questa tematica.

Lessi un libro, anni fa, sulle rivelazioni in cui già da moltissimo tempo, anche il Vaticano ha pronta la sua delegazione per "interagire" con esseri di un altro mondo...

La pentola a pressione è sempre più in pressione