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  shardana e atlantide in sardegna

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  •  sitchinite
      sitchinite
shardana e atlantide in sardegna
#1
Sono certo di non sapere
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Mi ricolego ai due post di Spikez e di Red_knight

Citazione:

SpikeZ ha scritto:
Non so se avete mai letto qualcosa a riguardo dei nostri antenati ma vi dico gia' da ora che i libri di storia sono da buttare nella tazza e tirare lo sciacquone (per l'ennemisa volta).
A scuola ci insegnano che la Sardegna e' sempre stata terra di conquiste facili da parte di cani e porci, che facevamo bronzetti poiche' troppo tonti per fare qualcosa di piu' grande di una pulce, e poi... sardininan rulez, nuraghi a palla che ancora nessuno ha capito a che servivano.

Poi arriva zio internet per aprirti gli occhi. Digitate stetue di monti prama in google e capirete. Due statue enormi che anticipano la statuaria a tutto tondo di almeno 3 secoli in tutto il mediterraneo. Poi ti incuriosisci e cominci a leggere articoli sugli shardana e scopri che erano i piu' temuti in tutto il mondo conosciuto. Usavano imbarcazioni senza vela, veloci e letali come nessun altro. Un popolo di guerrieri eccelsi tant'e' che i faraoni d'Egitto come scorta personale avevano guerrieri shardana. Un popolo di conquistori sempre in movimento, tracce del loro passaggio si hanno dalla Mesopotamia al Galles. Narutalmente conquistarono anche l'Italia, ma qua gli storici li chiamano etruschi nonostante le molte evidenze che associano gli Etruschi ai Shardana. Ma poi gli Etruschi (i Shardana) mescolarono il loro sangue coi nativi del luogo e nonostante cio' i sacerdoti Etruschi DOVEVANO essere nativi della Sardegna. Cicerone odiava il popolo della Sardinia in quanto i nostri avi mai e poi mai si lasciarono conquistare da Roma senza combattere.

Quindi ricapitolando, da terra abitata da tonti che vivevano sui monti e conquistabile anche da una banda di scolaretti, scopriamo in realta' che l'isola era il centro nevralgico, con annessa capitale, dell'immenso impero Shardana; il piu' letale tra i popoli del mare. E non e' un caso che le citta' piu' antiche della Sardegna si trovano sulle coste e in pianura, non sui monti. Vi consiglio di leggere qualcosa a riguardo perche' ne vale davvero la pena.

Salut.



Citazione:

Red_Knight ha scritto:
in secondo luogo, perché il mito di Atlantide tramandatosi dalla preistoria a Greci e Fenici attraverso il medioevo ellenico è da identificarsi al di là di ogni ragionevole dubbio nella Sardegna nuragica, come ampiamente dimostrato da Sergio Frau.


Sui due argomenti vi riporto alcuni articoli del mio professore di Glottologia e lingua etrusca, Massimo Pittau, il primo ad aver ipotizzato l' origine sarda ed etrusca dai Lidi (poi confermata dall analisi del DNA) e ad aver introdotto il concetto di Shardana facendo derivare questi popoli da Sardis, la capitale della Lidia.

http://www.pittau.it/Sardo/atlantide.htm
http://www.pittau.it/Sardo/egitto.htm
http://www.pittau.it/comune/dna.html
http://www.pittau.it/comune/fraus.htm
http://www.pittau.it/Sardo/indoeuropeo.html
http://www.pittau.it/Etrusco/Studi/origetr.html

tutti i suoi articoli son disponibili online:

http://www.pittau.it/
Inviato il: 27/10/2009 14:05
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: shardana e atlantide in sardegna
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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Ho letto solo il primo link e questo Pittau mi risulta già più intollerabile di quanto a lui risultasse intollerabile la lettura di Frau. Tanto per cominciare si avvale del solito ignobile giochino di mettere in bocca all'avversario frasi mai dette e dimostrare che sono false (grazie al cazzo!).

A breve un commento completo (finisco di leggere tutti i link).

EDIT:

Ok, conoscevo Pittau solo di nome, mi sembra uno che sa il fatto suo. Credo che il giudizio su di lui sia difficile visto che afferma di essere stato plagiato da Frau, e questo io non posso dire se sia vero o no.

Tuttavia nel primo link sono scritte alcune cose inesatte. Innanzitutto Platone non è così fondamentale nella teoria di Frau, che non essendo uno scemo è perfettamente consapevole della funzione politica del mito. Si sofferma di più sulla questione "Tartesso". In secondo luogo

Citazione:
Comunque c'è da rabbrividire di fronte all'affermazione che le Colonne d'Ercole fossero fra la Sicilia e l'Africa settentrionale, le quali in epoca geologiche lontanissime sembra che fossero molto più vicine di adesso. A distanza di centinaia e forse di migliaia di secoli, è assurdo ritenere che gli uomini - che forse neppure esistevano ancora nella faccia della terra - pensassero che le Colonne d'Ercole fossero tra la Sicilia e l'Africa e che la loro credenza potesse arrivare di millennio in millennio fino all'epoca di Platone.


questo passaggio è da debunker (mi adeguo nell'uso del termine). Frau non ha mai detto che le Colonne d'Ercole fossero lì in seguito a una vicinanza in remote epoche geologiche, ma a testimonianze documentarie sull'uso del termine da parte dei Greci prealessandrini.

Il fatto che Atlantide derivi da Oceano Atlantico non è vero: derivano entrambi da Atlante, con accezioni diverse. E se anche fosse, se le colonne d'Ercole fossero tra Sicilia e Africa la cosa non significherebbe nulla!

Riguardo l'inondazione, c'è da ricordare che il Campidano reca ancora oggi traccia di uno tsunami (o quel che fu) che investì una buona parte della Sardegna in epoca compatibile.

Sull'origine dei Sardi e degli Etruschi il dibattito fra gli studiosi è ancora aperto e credo che ci sia ancora spazio per varie tesi ma in ogni caso Pittau e Frau sembrano concordare.

Non so, non credo di poter dire più di tanto al riguardo, onestamente non credo di esserne all'altezza. Però quelle inesattezze si notano (e non mi sembrano microscopiche), e soprattutto non c'è altro in quei link che possa smontare Frau.
Inviato il: 27/10/2009 16:12
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  •  Pyter
      Pyter
Re: shardana e atlantide in sardegna
#3
Sono certo di non sapere
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Non si capisce bene quali siano i punti fermi secondo i quali il Platone che parla della Lidia sia attendibile, mentre il Platone di Atlantide inventi storie a fumetti.

Se Platone avesse inventato la storia di Atlantide per giustificare la visione della società ideale penso l'avrebbe argomentata di più, mentre invece i riferimenti alla civiltà scomparsa sono così scarsi che tutto questo discorso non sta in piedi.

Platone avrebbe quindi parlato di Atlantide per fare una bella figura di pirla.
Il mio può sembrare un ragionamento debole, ma di solito gli specialisti quando non ci sono prove sufficienti tendono in tutti i modi di inventarsele.

Non che io sia contrario a lavorare di fantasia, ma da chi applica metodi scientifici ci si aspetterebbe un pò più di logica e coerenza.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 27/10/2009 16:53
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: shardana e atlantide in sardegna
#4
Sono certo di non sapere
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Da Roma - Pomezia
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:

Riguardo l'inondazione, c'è da ricordare che il Campidano reca ancora oggi traccia di uno tsunami (o quel che fu) che investì una buona parte della Sardegna in epoca compatibile.



quali sono queste tracce? hai links che non siano quelli di Frau?

Hai visitato il sito del IIPP?

5) sulla base dei risultati acquisiti in circa 200 anni dalla ricerca archeologica e geologica, è possibile affermare che non esiste in Sardegna alcun indizio di un’ipotetica inondazione, provocata da un fenomeno geologico ipoteticamente verificatosi nei mari circostanti la Sardegna intorno all’anno 1175 a. C.;

6) non esistono indizi di una tale inondazione nemmeno nelle terre che circondano la Sardegna lungo tutto l’arco costiero del Mediterraneo occidentale;

le restanti considerazoni dei 303 firmatari son qui:

http://win.iipp.it/appello1/appello.htm

ad ogni modo ciò che mi premeva era portare all' attenzione articoli scritti da qualcuno che in merito alla cultura protosarda ha una competenza cinquantennale.
Inviato il: 27/10/2009 17:10
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: shardana e atlantide in sardegna
#5
Sono certo di non sapere
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La trasmissione Gaia (quella della RAI, non è una commissione di premi Nobel ma un po' di fango lo sa trovare) aveva fatto un servizio.

Citazione:
i nuraghes e le torri Nel 1938 la reggia nuragica che oggi tutti possono visitare era solo un mucchio di fango e pietrame sparso per la campagna. Per scavarlo si sono dovuti asportare circa 20 metri di limo --tanto che solo poco più di un metro di costruzione sporgeva-- e resta un dubbio sulla porta d'accesso (attuale), posta a circa 7 metri di altezza dal livello di calpestìo: entrata abituale cui si accedeva con scale di legno o necessità dovuta alla rifortificazione di un'area invasa dal fango ? Il settore sud-orientale della reggia è stato trovato molto malridotto, come fosse stato scaraventato a terra, forse è dipeso da lotte intestine alle tribù nuragiche o a nemici invasori, ma certo non ci si aspetta che i Fenici prima di portar via l'argento si preoccupino di capitozzare i nuraghes.
E sì che si tratta di un fenomeno generale: tutti i nuraghes della parte meridonale della Sardegna (basti pensare a Nuraghe Figus, sparso per 4-5 kmq) risultano distrutti e ridotti a mucchi di pietre e fango -- e tutti da Sud-Est-- mentre quelli da Nùoro in sù sono sempre integri (fermo restando i segni del tempo). Viene da pensare a un nemico più forte dell'uomo, una forza che doveva sembrare soprannaturale ma che, invece, è quanto di più normale ci sia, quella della natura: immense onde di maremoto, tsunami primoridali che, attorno al XIII secolo a. C., spazzano la Sardegna e scapitozzano i nuraghes più esposti. E terremoti, crisi sismiche che ne facilitano l'abbandono, anche in una terra che oggi si presenta la più tranquilla d'Italia per ciò che concerne i movimenti tellurici, ma che non ci toglie il dubbio di avere una memoria troppo corta per ricordare i più antichi. Attorno a Barumini ci sono 37 resti di nuraghes dell'Età del Bronzo: 12 proseguiranno con il Ferro, ma 25 (cioè i 2/3) verranno abbandonati o tramutati da abitazioni in luoghi di culto.
Ancora più strano è che i nuraghes sulla Giara di Gèsturi (appena a nord di Barumini, più alta di circa 200 metri) siano tutti relativamente integri, come se la Giara avesse fatto da diga alla marea montante da Sud. Pensiamo al Campidano --una specie di mare di terra lungo 100 km che corre da Cagliari a Oristano e che è stato paludoso per millenni-- e pensiamo a uno o più maremoti che si scatenino a largo della Sardegna e che risalgano verso Nord-Est trascinando detriti e fango, una specie di schiaffo di Poseidon che abbia contribuito a relegare nell'abbandono l'antica civiltà di Sardegna per secoli. Sondaggi geologici che ritrovassero tracce di antichi tsunami nel Campidano e attorno ai nuraghes potrebbero fornire una prova indipendente.


Il link è questo

Probabilmente tsunami è un parolone, ma in qualche modo un aumento enorme del livello dell'acqua sembra esserci stato. Avevo letto cose simili anche altrove, vedo di trovare qualche link ma purtroppo ne dubito.

EDIT: link con video

Dico per correttezza che secondo alcuni il fango starebbe sopra anche strati Romani (nel qual caso va tutto a farsi benedire).
Inviato il: 27/10/2009 17:30
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  •  Calvero
      Calvero
Re: shardana e atlantide in sardegna
#6
Sono certo di non sapere
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Non a caso la Città del Sole di Campanella si rifà allo stesso "mito" ..idem con patate fà - Bacone - (colui che ha usato come prestanome Sheakspeare).. Ancor prima e più importante se ne parla insieme a Socrate che porta la buona novella (- SOCRIT: anagramma = Cristo spiega Pincherle) da tempi remoti. Socrate anche lui erede di una tradizione ermetica che probabilmente è tramite l'utilizzo del mito che può difendere l'antica conoscenza e tramandarla camuffata.

Credo che Platone, anche lui iniziato ai segreti dell'ermetismo, abbia tramandato in codice quella che comunque era una realtà esistita.. spazzata via dai cataclismi (il diluvio per i cattivi dal Dio buono di turno, per intenderci ..per le religioni che contrastano l'antica saggezza)..

Socrate come Cristo porta avanti una tradizione oracolare che soltanto grazie a chi la scrisse (per Cristo e il Padre suo, da qualcuno sotto ispirazione divina.. si come no; da Platone, per Socrate) fu' tramandata..

Se una civiltà antica andò sommersa e/o distrutta e la stessa fosse riflesso di una civiltà superiore, lontana dalla "cupidigia" umana, soltanto attraverso il dialogo filosofico può continuare il suo percorso sotto la pelle della storia. Ovvio che soltanto un percorso iniziatico poteva aprire le porte alle verità passate. Le stesse che lo Status-quo, ora e sempre più, deve insabbiare..
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 27/10/2009 17:54
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: shardana e atlantide in sardegna
#7
Sono certo di non sapere
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@red_knight
sula questione per contro leggo:


non è mai esistita un’”età del fango” e non è mai esistita una contrapposizione tra la “Sardegna dei giganti abbattuti” (cioè dei nuraghi distrutti del Campidano, della Marmilla e del Sinis) e una “Sardegna dei giganti intatti dell’interno”: a chiunque li osservi con un minimo di spirito critico appare evidente che tutti i nuraghi si presentano danneggiati in misura dipendente dai tipi di pietra impiegati, dai vari fattori di dissesto (imperfezioni strutturali, agenti atmosferici e altri agenti naturali come le radici degli alberi, demolizioni intenzionali) e infine dal plurimillenario prelievo di materiale lapideo per la costruzione dei fabbricati di età successiva, dai tempi dell’espansione fenicia a oggi; ed è evidente che quest’ultimo fattore deve essere stato determinante proprio nel Campidano, nella Marmilla e nel Sinis, regioni agricole e povere di pietra da costruzione. Quel che ricopre non solo i nuraghi del Bronzo Medio e Recente, ma anche gli insediamenti del Bronzo Medio, Recente e Finale e dell’Età del Ferro, e perfino le strutture erette durante i secoli sopra e accanto ad essi, non è “fango”: sono invece diversi strati di crollo e di ricostruzione, riferibili a molte fasi scaglionate nel tempo;


d' altra parte bisognerebbe vedere se sul monte linas o nel sarcidano possoo esserci stati ghiacciai in passato che possano essersi sciolti... ci son tracce di morene quindi farebbero pensare a una ipotesi plausibile.

ah ti avevo chiesto link non relativi a Frau... mi hai linkato una trasmissione sulle teorie di Frau...
annamo bene...
Inviato il: 27/10/2009 21:05
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#8
Sono certo di non sapere
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@sitchinite

Citazione:
ah ti avevo chiesto link non relativi a Frau... mi hai linkato una trasmissione sulle teorie di Frau...


Tu mi hai chiesto link che non fossero di Frau stesso, Gaia mica è una sua trasmissione... evidentemente Tozzi (che non so quanto possa essere valido, forse non lo è) ha trovato opportuno dedicargli un servizio.

Ad ogni modo avevo capito male, cercherò qualcos'altro.
Inviato il: 27/10/2009 21:14
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  •  SpikeZ
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#9
Mi sento vacillare
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Citazione:

sitchinite ha scritto:

Sui due argomenti vi riporto alcuni articoli del mio professore di Glottologia e lingua etrusca, Massimo Pittau, il primo ad aver ipotizzato l' origine sarda ed etrusca dai Lidi (poi confermata dall analisi del DNA) e ad aver introdotto il concetto di Shardana facendo derivare questi popoli da Sardis, la capitale della Lidia.


Pittau è stato il primo... e anche l'ultimo, visto che è un'incredibile fesseria. Gli sarebbe bastato dare un'occhiata a quello che dicevano gli antichi egizi che definivano i Shardana "I Re delle isole dell'occidente". Qualcuno avvisi Pittau che la Lydia:

A: non è un'isola
B: rispetto all'Egitto non sta a occidente

E per concludere tutti (eccetto Pittau) sanno che Sardi in Lydia è stata fondata verso il 1.000 a.c., e cioè 2 secoli dopo che i Shardana stanziavano già in Egitto. I Shardana non provengono da Sardi, ma al contratio l'hanno fondata loro. Spero che Pittau torni a fare quello che sa fare e lasci perdere ste cose perchè sinceramente non ne capisce una fava.

p.s.: in Sardinia nel 1.200 a.c. ci fu effettivamente un maremoto che innalzò il livello del mare di 2,5 metri. E questo è un dato di fatto, amenochè non preferiamo pensare che i Shardana usavano costruire i loro porti e città costiere... sott'acqua.




Inviato il: 29/10/2009 1:58
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: shardana e atlantide in sardegna
#10
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Giusto SpikeZ! Nel "difendere" Frau mi ero completamente dimenticato della questione dei porti sommersi. Sfortunatamente però non ho alcun link, per caso tu sai dare qualche indicazione?

La mia memoria comincia a far cilecca...
Inviato il: 29/10/2009 2:26
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  •  sitchinite
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#11
Sono certo di non sapere
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Citazione:

SpikeZ ha scritto:

Pittau è stato il primo... e anche l'ultimo, visto che è un'incredibile fesseria. Gli sarebbe bastato dare un'occhiata a quello che dicevano gli antichi egizi che definivano i Shardana "I Re delle isole dell'occidente". Qualcuno avvisi Pittau che la Lydia:

A: non è un'isola
B: rispetto all'Egitto non sta a occidente

E per concludere tutti (eccetto Pittau) sanno che Sardi in Lydia è stata fondata verso il 1.000 a.c., e cioè 2 secoli dopo che i Shardana stanziavano già in Egitto. I Shardana non provengono da Sardi, ma al contratio l'hanno fondata loro. Spero che Pittau torni a fare quello che sa fare e lasci perdere ste cose perchè sinceramente non ne capisce una fava.

p.s.: in Sardinia nel 1.200 a.c. ci fu effettivamente un maremoto che innalzò il livello del mare di 2,5 metri. E questo è un dato di fatto, amenochè non preferiamo pensare che i Shardana usavano costruire i loro porti e città costiere... sott'acqua.




Prima di fare affermazioni simili dovresti assicurarti di aver letto bene ciò che dice pittau, di aver studiato la storia della lidia, di poter testimoniare in qualche modo ciò che dici.

In particolare:
1) link alla frase 'i re delle isole di occidente'
2) link che parli dei porti sommersi e la datazione del 1200 a.C. per questo 'maremoto'
3) link che data la fondazione di sardis al 1000 a.C.

Io da parte mia ti lascio questo:

http://harvardmagazine.com/1998/03/sardis.history.html

e la considerazione che pittau stesso riferisce che gli shardana dalla lydia popolaroo la sardegna e che é a questi shardani della sardegna che gli egiziani potevano riferirsi, eventualmente, come 're delle isole di occidente' (se mai fosse).
Inviato il: 29/10/2009 8:00
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#12
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È una semplice considerazione: se gli Shardana fossero arrivati in Sardegna, anziché partire da lì, avrebbero dovuto scontrarsi con la popolazione autoctona preesistente. Ma se non sbaglio non ci sono segni riconducibili a uno scontro di civiltà in Sardegna attorno al 1200 a.C. né a livello archeologico, né genetico. In base a cosa si sosterrebbe questa teoria quindi?
Inviato il: 29/10/2009 15:35
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  •  sitchinite
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#13
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se non sbagli?
senti red se leggi e poi chiedi é una cosa, se non leggi e poi chiedi (come hai già fatto nel thread di sitchin) fai solo perdere tempo.
Su cosa si basa? per esempoio su un riscontro nel dna, e su analisi linguistiche, etnografiche etc.
Se la cosa ti interessa vai a leggere, se no é inutile che chiedi.
Ho postato quei link di pittau perchè li leggiate, per informare, ma mi sa che non li hai letti. Ergo, thread completamente inutile.
Inviato il: 29/10/2009 16:55
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#14
Sono certo di non sapere
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Ho letto i link. Quel che chiedo è se a parte le affermazioni di Pittau ci sono altre spiegazioni alla mancanza di riscontri. Questo perché, semplicemente, a mio parere lui non spiega nulla.

Nella link in cui si parla di radici linguistiche indoeuropee afferma arbitrariamente (e in continuazione) "da confrontare - ma non derivare". E perché non dovrei far derivare una parola dal latino? Perché lo dice lui? Magari c'ha pure ragione, ben inteso, ma le affermazioni campate in aria non dimostrano nulla.

Le somiglianze genetiche tra sardi e lidi non spiegano comunque chi discende da chi: la cosa è ambivalente. Io invece ho detto che non sembra, a quanto si evince dall'esame del DNA sardo, che ci sia stata una "miscela" di etnie tre millenni fa.

P.S.: nel thread di Sitchin non ho letto ma non ho neanche chiesto (se non due domandine indipendenti dal contesto). Non vedo di cosa tu mi possa accusare.

Comunque non è il mio campo e non lo sarà mai, non sono all'altezza per una discussione su questi temi. Mi limito solo a riportare ciò che anche un profano può constatare.
Inviato il: 29/10/2009 18:11
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  •  Davide71
      Davide71
Re: shardana e atlantide in sardegna
#15
Dubito ormai di tutto
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Ciao a tutti:
non conosco per intero la questione, ma una cosa la posso dire: è abbastanza logico che, per i Greci, le colonne d'Ercole corrispondessero a due punti uno in Sicilia e l'altro in Africa.
Le Colonne d'Ercole non sono affatto i limiti del mondo, ma i limiti del mondo CONOSCIUTO. In particolare sono i limiti oltre il quale l'uomo NON si deve avventurare senza incorrere nell'ira degli Dei.
Per i Romani le colonne d'Ercole erano poste sullo Stretto di Gibilterra, ma erano più che altro un simbolo, esattamente come lo erano per Dante.

Per quanto riguarda il Diluvio esso non dovrebbe essere visto semplicemente come un'inondazione, ma so che le mie parole cadranno nel vuoto.
Per chi vuol capire, se uno dovesse parlare con una persona digiuna di economia sulle conseguenze della crisi del 2007 e parlasse di Diluvio Universale avrebbe perfettamente ragione! Gli stessi economisti usano termini paragonabili per spiegare quello che sta succedendo. Il fatto che poi si stiano verificando degli tsunami epocali purtroppo ben reali è un altro discorso...ma forse no!
Ai posteri la sentenza su quale dei due Diluvi (quello di dollari e quello di mare) farà più morti e più danni.
_________________
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 30/10/2009 11:19
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: shardana e atlantide in sardegna
#16
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Davide71 ha scritto:

Le Colonne d'Ercole non sono affatto i limiti del mondo, ma i limiti del mondo CONOSCIUTO. In particolare sono i limiti oltre il quale l'uomo NON si deve avventurare senza incorrere nell'ira degli Dei.
Per i Romani le colonne d'Ercole erano poste sullo Stretto di Gibilterra, ma erano più che altro un simbolo, esattamente come lo erano per Dante.


ma chi lo dice che al tempo dei greci il passaggio tra la sicilia e l' africa fosse il limite del mondo conosciuto? Ma se i sumeri, gli ittiti, gli accadi, migliaia d' anni prima dei greci hanno viaggiato in tutto il mediterraneo...
se nel 3000 a.C. gli africani son arrivati in mexico e in perù...
per favore cerchiamo di non peccare di ortodossia e bigottismo più degli storici più ortodossi e bigotti.


Citazione:

Per quanto riguarda il Diluvio esso non dovrebbe essere visto semplicemente come un'inondazione, ma so che le mie parole cadranno nel vuoto.


e perchè mai, quando tutte le culture ce lo descrivono proprio come uan inondazione?
Dovuta a quel che vuoi, ma pur sempre una inindazione, e ci dicono pure da dove veniva.
Inviato il: 30/10/2009 12:06
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  •  Davide71
      Davide71
Re: shardana e atlantide in sardegna
#17
Dubito ormai di tutto
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Ciao SITCHINITE:
i Sumeri sono i Sumeri e i Greci sono i Greci. Le due culture avevano sicuramente dei limiti diversi, sempre che il concetto di "Colonne d'Ercole" fosse in uso presso i Sumeri.
Peraltro hai scelto il termine "bigotto" non a caso. In effetti le Colonne d'Ercole sono un tabù come il pesce presso gli apache e non hanno altra funzione che impedire agli uomini di avventurarsi in zone che i loro sacerdoti non vogliono che essi conoscano. Che esse siano diverse da cultura a cultura è appena normale.

Per quanto riguarda il Diluvio ci ho rinunciato da un pezzo...
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Inviato il: 30/10/2009 12:35
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: shardana e atlantide in sardegna
#18
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Tralasciando sumeri, ittiti, accadi etc. nel V secolo a.C. Greci e Cartaginesi erano i padroni assoluti del mediterraneo, diviso in due sfere di influenza. Che Frau abbia torto o no, la "cortina di ferro" tra le due civiltà non poteva che essere il canale di Sicilia.
Nessuna ha mai detto che i Greci non potessero arrivarci, a Gibilterra: fondarono anche la colonia di Mainake non molto lontano da lì. Ma si tratta di un'eccezione, una specie di "Cuba" ante litteram. Quando i Greci tentarono di stabilire una colonia in Sardegna furono immediatamente bloccati da una flotta congiunta etrusco-punica.

Di fatto le poche colonie greche occidentali non raggiunsero mai una particolare integrazione con la madrepatria.
Inviato il: 30/10/2009 14:46
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: shardana e atlantide in sardegna
#19
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
Che Frau abbia torto o no, la "cortina di ferro" tra le due civiltà non poteva che essere il canale di Sicilia.


ma chi lo dice!? cosa vuol dire 'non poteva che essere'?
Questi son gli argomenti con cui ribatti a uno studioso con un background di 50 anni di studi linguistici e filosofici?
Son davvero basito.
Inviato il: 30/10/2009 17:08
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: shardana e atlantide in sardegna
#20
Sono certo di non sapere
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Come chi lo dice? Quali argomenti? Pensavo di parlare di cose ovvie.

Cartaginesi e Greci di varia provenienza si son fatti la guerra per secoli in Sicilia, per terra e per mare. Il fronte si è trovato a spaccare in due la Sicilia senza che mai ci fosse un completo controllo dell'isola da parte di una delle due fazioni. Il teatro bellico è sempre stata l'isola, per quanto riguarda le battaglie campali, e lo stretto di Sicilia per quel che riguarda il mare. Giudica tu, a naso: dove la stava la "cortina di ferro"? A Busto Arsizio?

Son cose che si fanno al ginnasio, mica deliri di Frau. Infatti non mi pare che Pittau abbia niente da ridire su questo (e vorrei vedere!).

Il problema semmai è se questo basti a giustificare la tesi "alternativa" sulle colonne d'Ercole o meno. Chiaramente non basta: è solo un dato di partenza, indipendente dalla teoria stessa.

Cosa ti turba di questa banalissima informazione?
Inviato il: 30/10/2009 18:20
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  •  sitchinite
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#21
Sono certo di non sapere
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Cosa non mi torna?
Io nn ho fatto nè ginnasio nè classico ma so che platone é vissuto nel IV secolo a.C., parla di atlantide oltre le colonne d' ercole come di un impero di migliaia di anni prima... parla di un affondamento dell' isola, molti studiosi ci vedono un mito riferito all' esplosione di Thera nel 1600 a.C. , tu parli della sardegna del XII secolo a.C., mischi con le colonne d' ercole che sarebbe il canale di sicilia delle guerre tra siracusa e cartagine che avvennero tra il VII e il V secolo a.C.

Erodoto parla della spedizione fenicia che dall' oceano indiano circumnaviga l' africa e rientra nel mediterraneo dalle colonne d ercole... ergo al' epoca sapevano benissimo che era lo stretto di gibilterra.

E mi chiedi cosa non mi torna?

Se poi vogliamo andare a specificare su atlantide oltre che sulle colonne d' ercole... dove sono le 'grandi miniere di rame' che platone attribuisce ad atlantide? E la sardegna é 'un isola grande quanto la libia e l asia messe assieme'?
Inviato il: 31/10/2009 0:33
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#22
Sono certo di non sapere
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Io non mischio proprio nulla, tu hai fatto una domanda sulle colonne d'Ercole: "ma chi l'ha detto che la cortina di ferro era lì?" e io ti ho risposto.

Riguardo la circumnavigazione, se devi tornare in Egitto dall'Atlantico le colonne d'Ercole le attraversi sia che si trovino a Gibilterra sia che si trovino nel canale di Sicilia, dove infatti stavano. Non c'è nessuna contraddizione.

Riguardo Atlantide invece, per Pittau Platone si è semplicemente inventato tutto a scopo allegorico (possibile), nel qual caso ogni identificazione è del tutto inutile.
Se però si è basato su qualche mito persistente nella memoria comune dei greci, allora ogni riferimento può essere facilmente adattato alla Sardegna senza particolari difficoltà (il che non dimostra nulla, naturalmente).

Per quanto riguarda il rame, in Sardegna ve n'era una grande abbondanza, sebbene derivante anche dal commercio. Lecito da parte di Platone supporre che ci fossero grandi miniere; in ogni caso miniere di rame ce n'erano, e di metalli in generale l'isola era tra le più ricche regioni del mondo conosciuto.
Per quanto riguarda la grandezza, la Sardegna è un'isola enorme, per le proporzioni mediterranee, specialmente se unita alla Corsica come è probabile i greci pensassero fosse in età arcaica. Tieni anche conto che si sta parlando di informazioni derivanti da "ricordi" precedenti al medioevo ellenico, dove la distinzione tra ventimila anni e duemila anni prima può facilmente perdersi.
Inviato il: 31/10/2009 1:49
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: shardana e atlantide in sardegna
#23
Dubito ormai di tutto
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Riguardo Atlantide invece, per Pittau Platone si è semplicemente inventato tutto a scopo allegorico (possibile), nel qual caso ogni identificazione è del tutto inutile.

Flavio Barbiero ha provato a prendere per buone TUTTE le info geografiche fornite da Platone, e ne ha trovato corrispondenza in Antartide
A differenza di molti altri ricercatori ha deciso che se anche una sola non corrispondesse al vero, tutto sarebbe stato da scartare
Una civilta' sotto ghiaccio


Interessante comunque il discorso degli shardana, un popolo quasi sconosciuto che non si capisce come mai sia stato letteralmente "cancellato" dalla storia mentre pare proprio che fosse uno dei piu' importanti dell'intera antichita'

Continuo a ringraziare Spikez per avermeli fatti conoscere
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  •  SpikeZ
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#24
Mi sento vacillare
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Citazione:

ahmbar ha scritto:
Interessante comunque il discorso degli shardana, un popolo quasi sconosciuto che non si capisce come mai sia stato letteralmente "cancellato" dalla storia mentre pare proprio che fosse uno dei piu' importanti dell'intera antichita'


Beh in realtà il motivo è noto: si chiama "damnatio memoriae", una prassi dell'impero romano quando incontrava popoli che non si lasciavano dominare. Oltre che infangarne il valore con disprezzo chiamandoli a volte "barbari" a volte "vandali" ecc ecc. I romani non hanno mai conquistato la Sardinia e quindi... damnatio memoriae.

Citazione:

Continuo a ringraziare Spikez per avermeli fatti conoscere


Dovere!

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Non ho nulla da linkarti. Non voglio annoiarmi e non mi interessa discutere sulle idee di un tizio che fa finta di non conoscere la differenza tra isola e penisola, tra oriente e occidente.
Inviato il: 1/11/2009 10:15
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#25
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Oltre che infangarne il valore con disprezzo chiamandoli a volte "barbari" a volte "vandali" ecc ecc.

Barbari ha preso un significato peggiorativo proprio per il comportamento di alcuni barbari, in origine significava solo stranieri (non greci) e Vandali era il nome dei vandali, che erano personcine cosi' a modo che dopo la loro visita si e' preso ad usare il loro nome come sinonimo di distruttori.

Citazione:
I romani non hanno mai conquistato la Sardinia

Non ne avevano bisogno.

Bello questo 3D, fra poco mi aspetto la fatidica frase:"Il Sardo e' una lingua, e' l'Italiano che e' un dialetto"...
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Inviato il: 1/11/2009 10:30
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  •  sitchinite
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#26
Sono certo di non sapere
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Citazione:

SpikeZ ha scritto:


x Sitchinite:

Non ho nulla da linkarti. Non voglio annoiarmi e non mi interessa discutere sulle idee di un tizio che fa finta di non conoscere la differenza tra isola e penisola, tra oriente e occidente.


che vuol dire tutto e non vuol dire niente.
M qualcosa, a parte le considerazioni lette finora e tutte approssimative di Frau, dovrebbe dar base alla teoria che sostieni. Invece non vedo proprio niente.
E visto che tu non vuoi fornire materiale documentale a sostegno devo dedurre appunto che per te é solo una questone di 'mi piace la teoria di Frau'.
Inviato il: 1/11/2009 13:06
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#27
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@PikeBishop

Ehy Pike, cos'hai contro il sardo come lingua, a parte il fatto che è orribile?


@Sitchinite

La tua richiesta di link è sacrosanta, ma c'è una certa difficoltà a reperirne. Cosa ti interesserebbe sapere al riguardo, prima di ogni altra cosa? Se andiamo con ordine facciamo sicuramente prima.
Inviato il: 1/11/2009 13:45
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  •  sitchinite
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#28
Sono certo di non sapere
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Se si sa cercare non è difficile trovare materiale Red, se esiste...
come per esempio:

Carta di Ecateo di Mileto VI secolo a.C.



tra la spagna e l' africa: Pillars of Hercules

E ancora:

Ecumene di Erodoto (IV secolo a.C.):



pillars of hercules nello stretto di gibilterra


qui invece abbiamo l' ecumene di Anassimandro:



heraklea stelae nello stretto di Gibilterra...


Ancora Dicearco di Messina (IV secolo a.C.):




direi che possiamo considerare l' argomento 'colonne d ercole' chiuso vero?
Inviato il: 1/11/2009 21:30
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#29
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Carta di Ecateo di Mileto VI secolo a.C.
tra la spagna e l' africa: Pillars of Hercules
E ancora:
Ecumene di Erodoto (IV secolo a.C.):
pillars of hercules nello stretto di gibilterra

Questo ci da anche la prova che gli antichi greci dal sesto al quarto secolo avanti Cristo parlassero ancora l'inglese, ovvero la lingua degli Annunaki. Poco piu' avanti nel tempo (una mezzoretta) pero',
Citazione:
Dicearco di Messina (IV secolo a.C.)

parla gia' in Latino nonostante Roma fosse una piccola cittadina con problemi con i vicini laziali ed incapace di fronteggiare l'invasione dei Senoni.
Da qui si evince che gli Annunaki lo portarono a spasso sulla loro astronave come Brian di Nazareth e lui si rese conto che in circa duecento anni i romani avrebbero invaso la Sicilia e prima o poi avrebbe dovuto imparare il latino, cosi' tanto valeva cominciare ad usarlo da subito.

E' tutto evidente in The Honest Book of Truth, suddiviso in dieci libri:

* The Book of Explanations
* The Book of Predictions
* The Book of Advice
* The Book of Gooks
* The Gospel According to Fred
* The Epistle to the Paranoids
* The Book of Uterus
* The Indoctrine of the Pineal Gland

Tutti scritti, o non scritti ma dettati, da Lord Omar Khayyam Ravenhurst.

Appassionanti, le scienze confuse...
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Inviato il: 1/11/2009 22:22
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  •  Red_Knight
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Re: shardana e atlantide in sardegna
#30
Sono certo di non sapere
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@Sitchinite

No, no, su Atlantide posso anche ricredermi, in fondo si tratta di un mito e non si deve cercare per forza un'identificazione; ma per quanto riguarda le colonne d'Ercole, almeno finora, sono certo che Frau abbia ragione.

Quelle cartine non sono, ovviamente, degli originali ma delle ricostruzioni.

Vado a rileggermi Frau e riposto.
Inviato il: 1/11/2009 22:45
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