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1 Utenti anonimi
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a_mensa |
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giochetti logico-matematici | #1 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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sono stato in dubbio se aprirlo qui, sui commenti liberi, o su scienze, poi, per renderlo più "leggero" ho optato per la zona meno impegnativa. il fatto è che io sono un appassionato collezionista di problemini/indovinelli/ giochetti , chiamateli come volete, che aiutano la mente a restare "sveglia" (mentre l'età tende ad impigrirla ed addormentarla. non riproponetemi i soliti tipo settimana enigmistica, dove ci sono i soliti 4 da identificare, tanto per intenderci, quelli per i quali basta una semplice tabellina per risolverli. per megliointenderci ve ne propongo uno dei più vecchi e semplici, che penso molti abbiano già risolto. chi volesse comunque la soluzione, la invierò volentieri con messaggio personale. quello comunque che mi interessa, è aggiungerne di nuovi alla mia "collezione" mentre, se qualcuno ne desidera di veramente impegnativi, basta chiedere.
e questo è il primo es. tre esploratori vengono catturati da una tribù di locali. legati su 3 sedie poste in modo che l'ultimo vedesse i 2 davanti, il secondo vedesse solo il primo e il primo non vedesse nulla, viene offerta una possibilità di salvezza dal capo il quale mostra loro 3 cappelli bianchi e 2 neri. annuncia che ne metterà in testa a ciascuno di loro uno scelto a caso, ma ovviamente senza dire loro quale. poi chiederà a ciascuno che cappello pensa di avere in testa. se uno solo sbaglierà, verranno uccisi. potranno dire "non so" ma almeno uno di loro dovrà tirare ad indovinare. se indovinerà saranno tutti salvi. ricordate che: tutti e tre sanno che in totale erano disponibili 3 bianchi e 2 neri il terzo vede i 2 davanti, il secondo vede solo il primo e il primo niente. il capo chiede al terzo se sa di che colore è il proprio cappello e questi risponde "non so" chiede al secondo la stessa domanda, ed egli risponde "non so" chiede al primo e questi risponde "bianco " con assoluta certezza. in base a quale ragionamento ???
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sitchinite |
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Re: giochetti logico-matematici | #2 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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credo che la cosa sia legata al fatto che il primo, quello che vede i due amici, può dire 'non so' soltanto se davanti a lui almeno uno dei due ha un capello bianco. Infatti se fossero stati entrambi neri avrebbe detto 'bianco'. Il secondo può rispondere se il primo dà una risposta, se il primo dice 'non so' nemmeno il secondo può dare una risposta certa. Per esclusione quello che non vede nessuno può rispondere tranquillamente e soltanto 'bianco' perchè i neri erano solo 2.
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Decathlon |
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Re: giochetti logico-matematici | #3 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/10/2009
Da
Messaggi: 172
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Bisognerebbe inserire le risposte in modo nascosto, per evitare spoiler
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complo |
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Re: giochetti logico-matematici | #4 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Il primo risponde non so e quindi significa che davanti a lui non ci sono due cappelli neri. Quindi ce n'e' almeno uno bianco. Il secondo non sa che cappello ha lui ma se vedesse un cappello nero sul capo del terzo significherebbe di sicuro che lui lo ha bianco (perche'per quanto detto prima non possono avere entrambi il cappello nero) e risponderebbe: Bianco!". Il terzo vede che il secondo non ha risposto e quindi lui lo ha bianco di sicuro.
Nuovo gioco: Un artificiere deve dare un segnale alla sua squadra 45 minuti dopo aver visto la cava sgombra e ha a disposizione solo due micce della durata di mezz'ora ciascuna e un accendino. Le due micce pero' bruciano in maniera irregolare e quindi dopo 15 minuti non e'detto sia bruciata meta'della miccia. Come fa l'artificiere a misurare i 45 minuti?
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benitoche |
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Re: giochetti logico-matematici | #5 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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concordo con complo per il primo quesito
Brucia la prima miccia e poi la seconda la brucia da entrambi i lati
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
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Pyter |
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Re: giochetti logico-matematici | #6 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Ma l'artificiere è israeliano o palestinese?
Occidentale o mussulmano?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #7 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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bravi complo e benitoche. ora uno un po più difficile: tre persone si recano dal parroco per avere dei documenti. il parroco li conosce ma ha dimenticato le loro età pertanto le chiede. risponde il primo dicendo che il prodotto delle loro 3 età è 2450 (si parla sempre di numeri interi). il parroco ci pensa e dice "non mi basta" il secondo risponde"la somma delle nostre età è il doppio dell'età del sacrestano (che tutti e quatto conoscono). il parroco ci pensa e dice ancora:"ma non mi basta ancora". è vero, risponde il terzo, ma, rivolto al parroco, "tu sei il più vecchio di noi quattro". ripeto. sapendo che si tratta di tutti numeri interi, vorrei sapere le età dei tre, del sacrestano e del parroco.
(carina quella dell'artificere)
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #8 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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riprendo solo per chiarezza, la risposta di combo al primo quesito. sapendo che i cappelli eran 3 bianchi e 2 neri, se il terzo avesse visto nei due di fronte a lui, i due neri, avrebbe risposto senz'altro "il mio è bianco". pertanto deve aver visto o 2 bianchi o 1 bianco e 1 nero. sentendo tale risposta , il secondo, avesse visto davanti a se l'unico nero possibile, avrebbe risposto "il mio è bianco" pertanto , dato che il primo non poteva averlo nero, risponde il mio è bianco.
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #9 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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quella dell'artificere la conoscevo con micce da 1 ora ciascuna. pertanto i 45 minuti li otteneva accendendo la prima dai 2 lati e la seconda da 1 lato (contemporaneamente.) all'esaurirsi della prima accende la seconda anche dall'altro lato.... comunque carina anche così. grazie
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gronda85 |
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Re: giochetti logico-matematici | #10 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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forse non c'entra niente conosci massimo corbucci? è un fisico (forse) che espone teorie e leggi fisiche "particolari" : il martello deve cadere più velocemente della piuma,esiste il vuoto quantomeccanico ecc.. sulle sue idee si dovrebbe forse aprire un forum a parte,ma mi ha incuriosito un quesito che lanciò dalle pagine di un mensile di divulgazione scientifica alternativa: qual è l' unità di misura della matematica? .................................................... .................................................... dopo aver letto la domanda sono diventato gasparri
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non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
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benitoche |
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Re: giochetti logico-matematici | #11 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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OK a-mensa Stiamo calmi Queste "cose" mi fanno letteralmente impazzire Dopo un ora e mezza i risultati sono diversi,può trattarsi di un papà con due bambini o di un nonno con 2 nipoti,non credo tre adolescenti Adesso,se il parroco conosce l' età del sacrestano,per forza di cose conoscerà anche l'età dei tre Il prodotto e la somma bastano Ma tutto il resto che vuol dire Aiuto vi prego aiuto!!!!!!!!!!!! PS L unità di misura della matematica? Questa è assurda,ma che ne sò forse l uno Bellissimo a presto
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #12 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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benitoche è servito privatamente..... altri che si cimentano ?
riguardo all'unità di misura della matematica, farei prima una piccola disquisizione. misurare, significa comparare una grandezza con una grandezza DELLO STESSO TIPO, assunta per convenzione come unità. pertanto una lunghezza la misurerò con un camipione di lunghezza, la temperature con un campione di temperatura, ecc... e questo in fisica. nel caso di grandezze astratte ad esempio la "esperienza" o la "saggezza" potrò solo dare valutazioni indefinite come "grande esperienza" o "poca saggezza", in quanto non essendoci dimensioni definite per un termine astratto, non potrò nemmeno confrontarlo con una quantità di essa necessariamente definita per poter esser assunta come unità. di qui, essendo la "matematica" un insieme di regole e definizioni, che interessano asrtrattamente i numeri, non può essere definita e pertanto anche una parte di essa non può esser definita per essere assunta come unità. per cui tale unità di misura semplicemente non esiste, ma non può nemmeno esistere.
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Ashoka |
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Re: giochetti logico-matematici | #13 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Per cominciare ho scomposto 2450 nei suoi fattori primi ed ho messo su carta le combinazioni di numeri interi che potevano andare. Ovviamente il prodotto delle età non gli basta. Ma abbiamo l’indizio due
“La somma delle nostre età è uguale al doppio dell’età del sagrestano”
Ora se non basta questo indizio allora significa che ci sono due triplette che danno la stessa somma (il doppio dell’età del sagrestano). Queste triplette sono
7,7,50 e 5,10,49 la cui somma è 64. Il sagrestano ha quindi 32 anni
Il terzo indizio è chiarificatore soltanto se il Parroco ha 50 anni. Se infatti ne avesse 70 non riuscirebbe ancora a distinguere le due triplette. Quindi direi che la soluzione è
5,10,49 per i tre, 50 anni per il parroco e 32 per il sagrestano.
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Re: giochetti logico-matematici | #14 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Quando arriva l'Enigma della Susi" e "Forse non tutti sanno che" e magari pure "Spigolature"? Sono le uniche pagine che leggo...
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #15 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ ashoka sei grande (come gia si sapeva....) ma beccati il seguente: un "amico" va in ferramenta a trovare il proprietario. questi gli chiede di guardargli il negozio mentre lui va a fare una commissione. l'"amico", un po bastardo, va alla cassettiera dei chiodi, cambia il valore di una targhetta, poi sposta i cassetti in modo che quello "modificato" non sia riconoscibile dalla sequenza o dall'ordine. sappiate che: dentro ogni cassetto vi sono chiodi sufficienti per qualsivoglia prova. i chiodi sono tutti identificati dal loro peso in grammi, es: 1 gr. 2 gr, 4gr.ecc... la "modifica" della targhetta non duplica un valore esistente ed il nuovo valore non è riconoscibile in alcun modo altro che con la pesata. nel paese esiste una sola bilancia di altissima precisione ma estremamente cara da usare. il quesito originale era : come si fa a correggere la targhetta modificata con 2 pesate ? e questo è facile. ma io sostengo che si può anche con una sola. come ? chi lo risolve avrà un premio.
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #16 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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.... e se quello sopra è troppo matematico, questo è solo logica allo stato puro. un paese ipotetico si trova in un certo momento abitato solo da coppie, ma solo le donne comunicano tra loro. gli uomini leggono il giornale (redatto ovviamente da donne) dove vengono riportate le notizie del luogo, e parlano con la propria moglie. per frenare il malcostume la reggente emana una legge per cui tutti i cornuti possono uccidere la propria moglie senza incorrere in alcun tipo di pena. ovviamente la notizia, corredata delle motivazioni, viene riportata dal giornale. sappiate che: ogni uomo, tramite la propria moglie sa se ogni altro uomo è cornuto o meno, ma ovviamente non sa se la propria moglie lo tradisce. vorrei saper tramite quale ragionamento, solo con i dati forniti dal giornale e dalla propria moglie, se N sono i cornuti , dopo N giorni dalla pubblicazione della legge, tutti i cornuti uccidono la propria moglie. non è uno scherzo, ed esiste un ragionamento per cui si può risolvere l'enigma.
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Decathlon |
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Re: giochetti logico-matematici | #17 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/10/2009
Da
Messaggi: 172
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Non l'ho capito
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #18 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ Decathlon quale ?
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #19 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ pikebishop so che detesti la matematica, ma quello dei cornuti è logica allo stato puro.... niente matematica.
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Decathlon |
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Re: giochetti logico-matematici | #20 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/10/2009
Da
Messaggi: 172
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Quello dei chiodi. Scusa ma non avevo visto che avevi fatto in tempo a postarne un altro.
Purtroppo gli enigmi, varianti a parte, li conosco quasi tutti (del resto se uno volesse barare sarebbe facile trovare la soluzione con Google), però rinfrescare la memoria ed esercitare l'intelletto ogni tanto fa bene.
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complo |
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Re: giochetti logico-matematici | #21 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione: a_mensa ha scritto: .... e se quello sopra è troppo matematico, questo è solo logica allo stato puro. un paese ipotetico si trova in un certo momento abitato solo da coppie, ma solo le donne comunicano tra loro. gli uomini leggono il giornale (redatto ovviamente da donne) dove vengono riportate le notizie del luogo, e parlano con la propria moglie. per frenare il malcostume la reggente emana una legge per cui tutti i cornuti possono uccidere la propria moglie senza incorrere in alcun tipo di pena. ovviamente la notizia, corredata delle motivazioni, viene riportata dal giornale. sappiate che: ogni uomo, tramite la propria moglie sa se ogni altro uomo è cornuto o meno, ma ovviamente non sa se la propria moglie lo tradisce. vorrei saper tramite quale ragionamento, solo con i dati forniti dal giornale e dalla propria moglie, se N sono i cornuti , dopo N giorni dalla pubblicazione della legge, tutti i cornuti uccidono la propria moglie. non è uno scherzo, ed esiste un ragionamento per cui si può risolvere l'enigma.
Ma si deve indovinare il valore di N, o il ragionamento attreverso cui si arriva ad uccidere la moglie qualunque sia il valore di N?
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Decathlon |
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Re: giochetti logico-matematici | #22 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/10/2009
Da
Messaggi: 172
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Citazione: Ma si deve indovinare il valore di N, o il ragionamento attreverso cui si arriva ad uccidere la moglie qualunque sia il valore di N? N non è dato, quindi puoi metterci un numero qualsiasi. Devi indovinare il ragionamento.
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #23 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ complo N è un numero qualsiasi cioè se 8 sono i cornuti, dopo 8 giorni.... oppure se 11 sono i cornuti , dopo 11 giorni.... quello che richiedo è il ragionamento che dovrebbero fare TUTTI i cornuti per c apire SE sono cornuti o no.
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Calvero |
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Re: giochetti logico-matematici | #24 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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credo di avere un quoziente intellettivo pari a 10 .. forse .. meno..
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #25 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ Decathlon
tutto l'indovinello è basato sul fatto che tu hai tanti "cassetti" con dentro ad ogni cassetto chiodi dello stesso peso.(come indicato in targhetta) sai che la targhetta identifica il peso dei chiodi dentro il cassetto, tranne per cosa riguarda un cassetto. devi trovare qual è il cassetto con la targhetta errata e trovare anche di QUANTI grammi (in più o in meno) è errata, in modo da poterla correggere. troverai quasi ovunque la soluzione con 2 pesate, ma difficilmente quella con una perchè tale soluzione l'ho inventata io.
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OneTimePad |
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Re: giochetti logico-matematici | #26 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/11/2008
Da
Messaggi: 189
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Citazione: Quando arriva l'Enigma della Susi" e "Forse non tutti sanno che" e magari pure "Spigolature"? Sono le uniche pagine che leggo... Dalla qualità degli interventi, si intuiva.
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #27 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ calvero se dopo averci provato vuoi le soluzioni te le mando in via privata, come a chiunque me le chieda.
ps. non essere modesto.... dagli interventi che fai non mi sembra che sia ben più di 10.
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a_mensa |
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Re: giochetti logico-matematici | #28 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ decathlon se comunque me ne proponi qualcuno che ancora non conosco, te ne sarò grato.
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Re: giochetti logico-matematici | #29 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Dalla qualità degli interventi, si intuiva. Quindi for the same token tu leggi solo "Cronaca Vera"????
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complo |
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Re: giochetti logico-matematici | #30 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione: a_mensa ha scritto: @ complo N è un numero qualsiasi cioè se 8 sono i cornuti, dopo 8 giorni.... oppure se 11 sono i cornuti , dopo 11 giorni.... quello che richiedo è il ragionamento che dovrebbero fare TUTTI i cornuti per c apire SE sono cornuti o no.
Ho ceduto e sono andato a cercare la soluzione su gugol. Pero'c'e'un dato importante che avevi omesso (o che io non avevo capito dal tuo scritto): i mariti sanno anche che ALMENO UN cornuto c'e'di sicuro.
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