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  La storia secondo i complotti

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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#271
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/5/2006
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Citazione:
No, lo schifo non mi è causato dalle accuse del presidente iraniano ad Israele (che condivido), bensì dai delegati che hanno lasciato l'aula dei quali, sono certo, ben pochi per reale 'indignazione', bensì per QUESTO motivo:
Citazione:
Teheran, 22 set. - (Adnkronos/Aki) - L'ambasciatore israeliano presso le Nazioni Unite, Gabriela Shalev, ha invitato tutti i membri dell'Assemblea generale dell'Onu, che domani si apre a New York, a boicottare il discorso del presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad. "Il semplice gesto di lasciare la stanza o di non essere presenti mentre Ahmadinejad parlera' e' un atto simbolico", ha affermato Shalev in un'intervista alla radio dell'esercito. "Noi - ha aggiunto - vogliamo solamente ricordare ai Paesi di tutto il mondo quanto sia pericolosa questa persona e lo Stato che guida".

al quale si sono affrettati ad ubbidire per il terrore di finire nella 'lista' di coloro rimasti a seguire il discorso di Ahmadinejad.


Questo genere di cose, come la sistematica strumentalizzazione (previa distorsione) che viene fatta dai media occidentali dei soliti discorsi di Ahmadinejad, fa venire davvero il voltastomaco. Ahmadinejad non attaccherà mai Israele così come l'IRAN non ha mai mosso guerra a nessuno, ma questo non interessa, quello che interessa è trovare sempre un nemico per Israele che altrimenti perderebbe il suo status di "animale in via d'estinzione" necessitante aiuti e protezione, in secondo luogo il petrolio Iraniano.. yum yumm.. se ci fosse un bel governo pseudodemocratico "riccamente indebitato" con gli usurai internazionali.. sai che affari!

Su una cosa Santro sbaglia profondamente: la Verità non è antisemita, la Verità è antisionista (e che possa andare al diavolo chiunque voglia provare a spiegarmi che le due cose sono imprescindibili).

Rispetto ai movimenti come "ebrei contro israele", Rispetto al piccolo resto come ai Neturei Karta che non si fanno problemi di denunciare il "peccato originale" di Israele stato.
Inviato il: 24/9/2009 21:06
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Re: La storia secondo i complotti
#272
Sono certo di non sapere
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La questione di Israele e del Sionismo e' secondo me non da considerarsi un movimento e un programma ebraico quanto un programma integralista cristiano di matrice protestante.

Come Shrek ha citato esistono gli "Ebrei Contro Israele" poiche' nessun ebreo osservante potrebbe in realta' essere Sionista, anche se al momento questo punto di vista non sembra certamente essere maggioritario nel mondo ebraico che - va detto una volta per tutte - e' tenuto in ostaggio da ashkenazi non certamente interessati alla religione quanto alla politica.
Lo Stato d'Israele e' un abominio non solo per come si e' formato ma per l'idea che ne sta alla base e che e' venuta alla luce in circoli protestanti evangelici Anglo-Americani.

Io personalmente ritengo che la creazione dello Stato d'Israele sia da considerarsi in tutto e per tutto la Decima Crociata che di fatto inizio' sul campo durante l'attacco alla Palestina del Generale Allenby del 1916.
Come le crociate del Medioevo e' una operazione sanguinosa e spietata e qui cito Wiki per far capire che i tempi non sono cambiati:

Citazione:
The Jews and Muslims fought together to defend Jerusalem against the invading Franks.

They were unsuccessful though and on 15 July 1099 the crusaders entered the city. They proceeded to massacre the remaining Jewish and Muslim civilians and pillaged or destroyed mosques and the city itself.

One historian has written that the "isolation, alienation and fear" felt by the Franks so far from home helps to explain the atrocities they committed, including the cannibalism which was recorded after the Siege of Maarat in 1098.


Quelli che ora sono soggetti a pulizia etnica sono gli odierni Palestinesi e cioe' i veri ebrei, i discendenti dei giudei che in massa si convertirono all'Islam ed il trattamento da parte dei nuovi selvaggi crociati, non piu' Franchi ma Gazari, e' di poco migliore solo perche' nel mondo moderno bisogna fare un po' piu' di attenzione all'opinione del resto del mondo.

Israele e' la Nuova Gerusalemme della Fine dei Tempi, che, sicuramente non e' un concetto Ebraico, ma Protestante, che e' esemplarmente rappresentato dal Dispensazionalismo (sempre da Wiki):

Citazione:
l dispensazionalismo si è particolarmente diffuso fra le chiese evangelicali ed è oggi particolarmente evidente nella concezione che promuove del rapporto fra la chiesa e l'Israele storico, etnico.

Secondo questo punto di vista, gli ebrei etnici (Israele) si distinguono radicalmente dalla chiesa (hanno finalità diverse nei piani di Dio, sono due realtà distinte). Essi governeranno la terra di Israele per 1000 anni dopo che Cristo sarà tornato ed avrà "rapito" (portato via con Sé) i cristiani.
La chiesa, in questo sistema, deve attendere il sorgere del nuovo cielo e della nuova terra dopo il compimento di questi 1000 anni.

Alcune forme più radicali di dispensazionalismo, chiamato "Sionismo cristiano" credono che uno dei maggiori obiettivi della chiesa oggi sia quello di sostenere l'Israele etnico (lo stato di Israele). Tutto questo sarebbe basato sulla promessa di benedizioni e di maledizioni date ad Abramo ed alla sua discendenza.


Citazione:
Il sionismo cristiano, come dottrina teologica, non implica necessariamente simpatia per gli ebrei come popolo o per l'ebraismo come religione.

Poiché il testo biblico è pieno di riferimenti a Israele, è abituale per i sionisti cristiani richiamare le radici ebraiche della cristianità e promuovere l'uso di termini tratti dalla tradizione ebraica all'interno delle loro pratiche religiose. Tuttavia i sionisti cristiani ritengono che al compiersi delle profezie, un numero rilevante di ebrei accetterà Gesù come il loro messia e che negli ultimi giorni gli ebrei messianici praticheranno una qualche forma di cristianesimo ebraico
.

Circa la rilevanza del sionismo cristiano come movimento religioso negli Stati Uniti è talora citato l'asserito successo dei romanzi della serie Left Behind scritti dal predicatore Tim LaHaye e da Jerry B. Jenkins che hanno raggiunto i primi posti nella classifica dei best-seller del New York Times.


E' ben chiaro ora come questi signori abbiano usato gli ebrei per i loro scopi geopolitici/economico-religiosi?

Altro che complotto semita del pettine...

Citazione:
Ideas favoring the restoration of the Jews in the Palestine or Land of Israel entered the British public discourse in the 1830's, though British reformationists had written about the restoration of the Jews as early as the 16th century, and the idea had strong support among Puritans.

Not all such attitudes were favorable towards the Jews; they were shaped in part by a variety of Protestant beliefs, or by a streak of philo-Semitism among the classically educated British elite, or by hopes to extend the Empire. (See The Great Game)


At the urging of Lord Shaftesbury, Britain established a consulate in Jerusalem in 1838, the first diplomatic appointment to Palestine. In 1839, the Church of Scotland sent Andrew Bonar, Robert Murray M'Cheyne, Alexander Black and Alexander Keith on a mission to report on the condition of the Jews in their land. Their report was widely published and was followed by a "Memorandum to Protestant Monarchs of Europe for the restoration of the Jews to Palestine." In August 1840, The Times reported that the British government was considering Jewish restoration.

An important, though often neglected, figure in British support of the restoration of the Jews was William Hechler (1845-1931), an English clergyman of German descent who was Chaplain of the British Embassy in Vienna and became a close friend of Theodor Herzl. Hechler was instrumental in aiding Herzl through his diplomatic activities, and may, in that sense, be called the founder of modern Christian Zionism.

In Defending Christian Zionism, David Pawson, a prominent Christian Zionist in the United Kingdom, puts forward the case that the return of the Jews to the Holy Land is a fulfilment of scriptural prophecy, and that Christians should support the existence of the Jewish State ...


Citazione:
The Third International Christian Zionist Congress, held in Jerusalem in February 1996, issued a Proclamation which said:

God the Father, Almighty, chose the ancient nation and people of Israel, the descendants of Abraham, Isaac and Jacob, to reveal His plan of redemption for the world. They remain elect of God, and without the Jewish nation His redemptive purposes for the world will not be completed.

Jesus of Nazareth is the Messiah and has promised to return to Jerusalem, to Israel and to the world.

It is reprehensible that generations of Jewish peoples have been killed and persecuted in the name of our Lord, and we challenge the Church to repent of any sins of commission or omission against them.

The modern Ingathering of the Jewish People to Eretz Israel and the rebirth of the nation of Israel are in fulfilment of biblical prophecies, as written in both Old and New Testaments.

Christian believers are instructed by Scripture to acknowledge the Hebraic roots of their faith and to actively assist and participate in the plan of God for the Ingathering of the Jewish People and the Restoration of the nation of Israel in our day.


E' roba da matti, ma e' la realta' che dobbiamo affrontare e che ha permesso in USA l'appoggio costante di Israele, specie con l'instaurarsi dei Teo-Con.
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Inviato il: 24/9/2009 22:29
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Re: La storia secondo i complotti
#273
Sono certo di non sapere
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C'e' di piu'.

Nel 1840 un missionario mormone, Orson Hyde, fu incaricato da Brigham Young, il presidente della chiesa mormone, di intraprendere un viaggio in europa per propagandare il Sionismo e di recarsi in Palestina per appurare la situazione sul campo:

Citazione:
One of Hyde's most significant missions was a call to preach in Jerusalem. From April 1841 to December 1842, he proselyted in Palestine. [...]

According to the minutes of the meeting on April 6, 1840, at which Hyde was dispatched he was "to visit the cities of London, Amsterdam, Constantinople, and Jerusalem; and also other places that he may deem expedient; and converse with the priests, rulers, and elders of the Jews, and obtain from them all the information possible, and communicate the same to some principal paper for publication, that it may have a general circulation throughout the United States."

His letter of introduction claimed that “The Jewish nations have been scattered abroad among the Gentiles for a long period; and in our estimation, the time of the commencement of their return to the Holy Land has already arrived.”

Hyde spent from April 1841 to December 1842 in Jerusalem. He recorded that before dawn on October 24, 1841 he climbed up the Mount of Olives overlooking the city, then both wrote and recited a prayer, part of which reads:

"Now, O Lord! Thy servant has been obedient to the heavenly vision which Thou gavest him in his native land; and under the shadow of Thine outstretched arm, he has safely arrived in this place to dedicate and consecrate this land unto Thee, for the gathering together of Judah's scattered remnants, according to the predictions of the holy Prophets -- for the building up of Jerusalem again after it has been trodden down by the Gentiles so long, and for rearing a Temple in honor of Thy name. Everlasting thanks be ascribed unto Thee, O Father, Lord of heaven and earth, that Thou hast preserved Thy servant from the dangers of the seas, and from the plague and pestilence which have caused the land to mourn. The violence of man has also been restrained, and Thy providential care by night and by day has been exercised over Thine unworthy servant. Accept, therefore, O Lord, the tribute of a grateful heart for all past favors, and be pleased to continue Thy kindness and mercy towards a needy worm of the dust.”

Having dedicated Jerusalem and Palestine for the ingathering of the Jews, Hyde departed the mountain after building a small altar with stones.


Non a caso pezzi di .... venduti al NWO come il caro "Cristiano" Allam sono balzati sul carro dei Sionisti Cristiani con inaudito vigore, vedi il suo penoso libro "Viva Israele".

Dal 2002 esiste anche il Congresso Americano per la Verita', una verita' cristiano-sionista, naturalmente:
Citazione:
American Congress for Truth (ACT) is a non-profit organization that focuses on threats to the US, Israel, and the West from Islamic fundamentalism. Lebanese American author and human rights activist Brigitte Gabriel founded the ACT in 2002] to "give a voice to Americans, Jews and Christians, who have lost their freedom of speech to political correctness."

We have become a society unable to act or speak because we're afraid to voice our opinion lest we would be sued and accused of being not fair minded. According to Gabriel's website, her mission is to:

• Keep citizens informed through action alerts, issues and legislation
Educate millions of citizens about our enemy, and what they can and must do to protect themselves and their country
• Arm activists with information to get involved and take action
• Motivate citizens to become active in decisions affecting national security and the American way of life
• Network organizations with like-minded goals to bring change
• Empower citizens to have a voice in their government
Fearlessly speak out in defense of America, Israel and Western civilization



PS
Tutte le citazioni sono da Wiki.
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Inviato il: 25/9/2009 6:32
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  •  Santro
      Santro
Re: La storia secondo i complotti
#274
Mi sento vacillare
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Shrek
Citazione:
"veniamo da israele" e' altresi' falso, la maggior parte degli ebrei est europei (tracui lo stesso Ben Gurion) arrivati massicciamente in Israele sono Ashkenaziti, discendenti dei Kazari. Non sono MAI stati in Palestina, e' un furto ideologico, e' storicamente scorretto. Loro, gli Ashkenaziti, non vengono dalla Palestina.

Pike
Citazione:
Quelli che ora sono soggetti a pulizia etnica sono gli odierni Palestinesi e cioe' i veri ebrei, i discendenti dei giudei che in massa si convertirono all'Islam ed il trattamento da parte dei nuovi selvaggi crociati, non piu' Franchi ma Gazari

Penso che questa sia la questione fondamentale; sono i 'veri ebrei' ad essere oppressi (un doppio inganno) ma questo non toglie che i 'dirottatori' kazari, autoproclamatisi semiti/ebrei, stiano portando avanti una loro agenda che, però, dovremmo indicare come 'complotto askenazita/kazaro' (da intendere, comunque, non della massa - il popolo bue - ma dei suoi vertici).

La questione 'sionismo cristiano', con i suoi fanatici ha sicuramente un ruolo importante nel gioco.
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Inviato il: 25/9/2009 7:18
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#275
Ho qualche dubbio
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L'appoggio dato dai "new born cristians" al sionismo si fnda tutto su, ancora una volta, una forma di messianismo fanatico che interpreta in chiave terrena le promesse divine.

Essi riconoscono, nella ricostruzione del tempio e nella nuova realizzazione del rito del sacrificio dell'agnello pasquale, quell'abominio della desolazione nel luogo santo che indicherà la nuova venuta del Cristo. Cristo che sconfiggerà l'antichristo e stabilirà un nuovo Regno di giustizia e armonia in terra.

Siccome questi fanatici (per lo più di origini protestanti) non vedno l'ora di trovarsi in mezzo agli eventi apocalittici degli ultimi tempi, per poter partecipare al trionfo di Cristo sull'anticristo, cosa fanno? Semplicemente si sono messi in testa di aiutare 'i cattivi' nel compiere i segni delle profezie così che quanto scritto, accada il prima possibile!

Come accelerare i tempi? Semplice: con il finanziamento e l'appoggio a coloro che vogliono radere al suolo la Moschea di Omar per ricostruirvi il tempio e ricominciare il rito sacrificale (che sarebbe l'abominio sul luogo sacro). Dal momento che questi new born cristians d'america sono milioni, tutti seguaci di pochi invasati telepredicatori, la quantità di fondi che riescono a raccogliere ed inviare ad organismi come la Temple Foundation sono enormi..

Questo è uno di meccanismi per cui certe frange estremiste minoritarie, in Israele, riescono ad influenxzare concretamente il propro governo che, anche se laico, cerca sempre di evitare l'accusa di "scarso zelo" dai rabbini più estremisti.

Ora, questa situazione frutta ad Israele fiumi di soldi senza i quali faticherebbe a sopravvivere (l'altra metà del fiume arriva direttamente dal governo USA) e si origina grazie all'efficace telepredicazione di un numero abbastanza ristretto di predicatori.

Il nocciolo, di nuovo, sta nel chi controlla le idee di quei pochi capaci di trascinare le masse dei telespettatori. Chi ha orchestrato il giochino?

Io ho, di nuovo, innumerevoli indizi che l'influenza sia sionista su USA e che l'idea di accelerare i tempi per far avverare le profezie (quindi finanziare Temple Foundation & co), quindi fornendo montagne di denaro a Israele, sia un'idea originatasi al di fuori degli ambienti 'new born cristians' americani.



Inviato il: 25/9/2009 7:21
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Re: La storia secondo i complotti
#276
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Io ho, di nuovo, innumerevoli indizi che l'influenza sia sionista su USA e che l'idea di accelerare i tempi per far avverare le profezie (quindi finanziare Temple Foundation & co), quindi fornendo montagne di denaro a Israele, sia un'idea originatasi al di fuori degli ambienti 'new born cristians' americani.


Gli indizi li ho gia' forniti: l'idea si e' originata in Inghilterra in ambienti cristiani della elite aristocratica ed e' stata uno dei motori della costruzione dell'Impero.

D'altronde e' normale che chi vive in Italia ed e' culturalmente italiano cada preda della propaganda antiebraica fascista/cattolicista, ma se viveste in Gran Bretagna e foste costretti a sorbirvi alla radio e televisioni tutte le domeniche l'inno immancabile a reti unificate:

Citazione:
And did those feet in ancient time
Walk upon England's mountains green?
And was the holy Lamb of God
On England's pleasant pastures seen?
And did the Countenance Divine
Shine forth upon our clouded hills?
And was Jerusalem builded here
Among those dark Satanic mills?
Bring me my bow of burning gold:
Bring me my arrows of desire:
Bring me my spear: O clouds, unfold!
Bring me my chariot of fire!
I will not cease from mental fight,
Nor shall my sword sleep in my hand
Till we have built Jerusalem
In England's green and pleasant land.


non avreste piu' dubbi.

E di dubbi non ce ne sono su questo: il Sionismo e' una ideologia protestante che ha le sue origini ai tempi del fallimento delle Crociate, nelle quali Crociate i nobili inglesi ebbero una parte importantissima. Gli ebrei sono stati massacrati durante le Crociate ed utilizzati allo scopo di ristabilire la colonia europea in Palestina ai giorni nostri.

Gli ebrei sono semplicemente strumentali, i corpi sui quali costruire la nuova Gerusalemme, che siano ebrei russi o gli ebrei che ora chiamano i Palestinesi, non importa: sono solo carne da macello o prestanome per lavori che di cui non si deve sapere il mandante, come lo erano stati durante la guerra per fornire il pretesto per la grande emigrazione ebrea verso la palestina e la politica di pulizia etnica che comincio' gia' nel ventennio precedente. E la elite politica ebraico/sionista aiuta questi macellai per il proprio tornaconto.

Per farvi una idea precisa sull'argomento, se riuscite a sostenere la vista di quella primadonna isterica di Barnard, consiglio i suoi video sulla storia della Palestina moderna, e' ottimo e comunque meglio della propaganda fascista, se non altro.

PS
Forse non tutti in Italia lo sanno ma sul bordo delle monete da una sterlina compare la qualifica "Defensor Fides" che orgogliosamente i sovrani inglesi hanno portato fin da Riccardo Cuor di Leone.
Essere i difensori della fede e capi della Chiesa d'Inghilterra fa in teoria (ma in qualche modo anche in pratica) dei sovrani inglesi dei Re-Sacerdoti e della Gran Bretagna e colonie una teocrazia.
In alcuni ambienti la cosa viene presa terribilmente sul serio, e sono ambienti da prendersi terribilmente sul serio se non si vuole far la fine di Diana Spencer.

Consiglio inoltre la lettura di "Magi" di Adrian Gilbert (credo che sia stato anche tradotto) che tra l'altro parla di un pellegrinaggio dell'autore in Terra Santa in bicicletta sulle orme dei cavalieri crociati e, notabilmente, di Lawrence d'Arabia, uno dei conquistatori della Palestina, che l'aveva intrapresa con lo stesso mezzo tanti anni prima...
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Inviato il: 25/9/2009 9:03
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#277
Ho qualche dubbio
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Pike, ancora, in parte dissento.

Purtroppo pero', questo dibattito, comincia a richiedere una quantita' di risorse che non posso permettermi di rubare al mio lavoro.

Se "dessi fiato alle trombe" senza portare dati a supporto, finirei per essere ingiustamente accusato di cose che non voglio nemmeno nominare, come gia' successo in questo 3d.

Purtroppo pero', non facendo il bibliotecario, il lavoro di ricerca e raccolta di informazioni documentate e inattaccabili, e' troppo oneroso, non posso permettermelo o quantomeno non sono disposto a sacrificare tutto il tempo che sarebbe necessario.

Su quello che avviene in certi ambinti di "difensori della fede" posso anche concordare, ma dimmi:

- di quale fede stiamo parlando, OGGI?
- nel caso in cui questa fede sia nata dalla mutazione di un'altra fede, come e' avvenuta tale mutazione?

Il gioco, specialmente in passato, si e' basato su lotte ideologiche, su attacchi alla sfera artistica e intellettuale, perche' altrimenti non sarebbe potuto procedere.
Inviato il: 25/9/2009 10:02
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Re: La storia secondo i complotti
#278
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Su quello che avviene in certi ambinti di "difensori della fede" posso anche concordare, ma dimmi:

- di quale fede stiamo parlando, OGGI?


Questo e' un po' difficile da capirsi, ma una indicazione e questa: recatevi all'interno di una qualsiasi parrocchia della Chiesa d'Inghilterra e fate una chiaccherata con il Parroco. Dopo un po' vi stupirete nel chiedervi se siete nella chiesa giusta, che dovrebbe essere in teoria una versione non papalina della Chiesa Cattolica, ma che ha lo stesso, sapore, odore e aspetto della Chiesa Cattolica Liberale (li conosco un po', direttamente, ne ho una vicino a casa).
Seconda indicazione: la Famiglia Reale e' non solo a capo della Chiesa d'Inghilterra, ma pure della Massoneria.
In ogni caso, vivendo in Inghilterra sentirete persone al vertice parlare troppo spesso della Seconda Venuta, dell'Unto del Signore e della Fine dei Tempi (un po' meno da quando Tony Blair fa il filo al Papa).

In sostanza direi un Cristianesimo Messianico Integralista con echi Massonici, il cui fine e' l'Immanentizzazione dell'Escathon facilitando la Seconda Venuta e l'installazione di del Regno dei Cieli in Terra, che si puo' ottenere solo cambiando radicalmente la Terra che, secondo la tradizione Gnostica, e' imperfetta e non puo' sostenere la perfezione.
Il loro Messia percio' somiglia molto di piu' a Lucifero che alla tradizionale figura di Gesu'.

Citazione:
- nel caso in cui questa fede sia nata dalla mutazione di un'altra fede, come e' avvenuta tale mutazione?

Qui ci sarebbe materiale per una collana di libri e non si puo' certo rispondere su due piedi. In realta' forse non si e' mai mutata ed e' una delle parecchie correnti sotterranee o esoteriche della storia del Cristianesimo.
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Inviato il: 25/9/2009 11:18
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  •  Davide71
      Davide71
Re: La storia secondo i complotti
#279
Dubito ormai di tutto
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Ciao a tutti:

GRANDE PIKE!

Esattamente quello che penso io. Quoto tutto. Il complotto esiste, ma proviene dall'ambiente protestante inglese e americano, a cui appartengono QUASI TUTTE le più potenti famiglie americane. A questo proposito consiglio a Shrek di leggersi in home "Bush e la svastika di famiglia".

Come ti dicevo, caro SHREK76, non devi leggere documenti, devi guardare in faccia la realtà. In questo caso devi leggere i documenti e capire se essi spiegano quello che succede nel mondo oggi.

Tu ti fossilizzi sul fatto che gli ebrei mirino alla "conquista del mondo". La religione ebraica non mira a questo e non lo troverai scritto da nessuna parte. Essa mira alla "Terra Promessa" e farebbe qualunque cosa per ottenerla! Ma non si sposterebbe mai da lì.
In realtà sono il cristianesimo e l'islam che si propongono come "religione universale" e "unica via di salvezza" ed é molto più facile che, se esiste un complotto di matrice religiosa che miri al dominio del mondo, esso provenga da una di queste due fonti.
Se la Bibbia permette agli ebrei qualunque atrocità nella conquista della Terra Promessa essa non stabilisce in alcun modo che si vada in Paradiso se si riesce a imporre la propria religione ad altri popoli.
Ma ciò non toglie che esistano altri movimenti ideologici che mirino allo stesso scopo e sono molto potenti; in questo guazzabuglio come fai a pensare che gli ebrei ne stiano uscendo vincenti?
Continuo a dirti che:
1) lo Stato d'Israele é funzionale alla politica USA di dominio in Medio Oriente e non il contrario, perché in tal caso Israele possederebbe il Libano, il Sinai e altro ancora;
2) le minacce israeliane all'Iran sono funzionali alla politica USA di rifornimento petrolifero (in funzione anti cinese) e non il contrario;
3) l'unico uomo condannato per i crack del 2007 è un ebreo; l'unico responsabile moralmente, a detta dei media, é Greenspan, un altro ebreo. Tu ci credi?

Secondo me non hai ben chiaro come agiscono gli americani. Eppure dopo l'11 settembre qualche dubbio avrebbe dovuto venirti...
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 25/9/2009 11:33
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Re: La storia secondo i complotti
#280
Sono certo di non sapere
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Santro:
Ahmadino parla di Israele per parlare d'altro...
Dubito che abbia a cuore i palestinesi (certo potrebbe anche essere... ) e quindi fondamentalmente non comunica quelle cose per amore della verita', ma per usarle per i propri interessi.

I politici occidentali, dal canto loro, controbattono alzando il culo in maniera plateale proprio per disinnescare la componente di verita' comunicata nel suo discorso... ma non perche' abbiano a cuore la causa israeliana, ma piuttosto per evitare che Ahmadinejad la possa cavalcare contro i loro interessi.

Entrambi gli schieramenti, usano come pretesto politico la questione mediorientale e Israele perche' ha presa sulla gente (parlo della parte che si discute in questo 3d), non perche' siano convinti di cio' che propagandano...


La mistificazione sta nel trasformare tutta la vicenda in becera propaganda fruibile dai meno informati e meno lucidi per nascondere interessi diametralmente opposti a cio' che viene propagandato, in nome dell'uno o dell'altro. Interessi rivolti non a quella sola area ma ben piu' distanti... (direi verso oriente...).
Qualcuno inquadrava gli israeliani (popolo) come vittima dei loro stessi rappresentanti... (oltre naturalmente dei propri nemici... tra cui i palestinesi sono i meno pericolosi in quanto sono efficaci solo come alibi per ben altre intenzioni).

Per cui non condanniamo tutto e tutti, ma valutiamo nell'insieme...

p.s.: confermo che avevo frainteso il tuo intento nella proposizione del sondaggio...

mc
Inviato il: 25/9/2009 11:45
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#281
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Citazione:

Davide71 ha scritto:

Tu ti fossilizzi sul fatto che gli ebrei mirino alla "conquista del mondo". La religione ebraica non mira a questo e non lo troverai scritto da nessuna parte. Essa mira alla "Terra Promessa" e farebbe qualunque cosa per ottenerla! Ma non si sposterebbe mai da lì.
In realtà sono il cristianesimo e l'islam che si propongono come "religione universale" e "unica via di salvezza" ed é molto più facile che, se esiste un complotto di matrice religiosa che miri al dominio del mondo, esso provenga da una di queste due fonti.


Davide, da quello che scrivi e da come lo scrivi, ammettilo, se non sei di famiglia ebraica sei almeno un forte simpatizzante! Con questo non intendo lanciare una offesa a nessuno (ho anche diversi amici di origini ebraiche, Nathan, Soyfer..), qui vorrei solo capire con chi sto discutendo, infatti nella mia domanda cerco solo la conferma di una impressione.

L'impressione e' che, se non ti stia impegnando in una cosciente operazione di debunking, allora stai parlando con ingiustificata sicurezza di cose che conosci solo superficialmente.

Quando scrivi "essa [la religione ebraica] mira alla terra promessa e farebbe qualunque cosa per ottenerla" in realta' scrivi una grossa inesattezza

Te lo spiegano i rabbini di Neturei Karta: "[...] the Torah forbids us to end the exile and establish a state and army until the Holy One, blessed He, in His Glory and Essence will redeem us. This is forbidden even if the state is conducted according to the law of the Torah because arising from the exile itself is forbidden, and we are required to remain under the rule of the nations of the world, as is explained in the book VAYOEL MOSHE. If we transgress this injunction, He will bring upon us (may we be spared) terrible punishment."

Isaia ammonisce, maledice «coloro che dicono: si affretti, si acceleri l’opera sua, affinchè possiamo vederla; si avvicini, si realizzi il progetto del Santo d’Israele, e lo riconosceremo!» (5,19) In pratica si ammonisce coloro che vogliono affrettare la nuova venuta lavorando attivamente per realizzare cio' che YHVH ha promesso.

Anche il porre fine al proprio esilio e' contrario alla Torah!! Deve essere YHVH a riunire il popolo disperso ed a condurlo nella terra promessa! Il solo progetto umano di uno stato di Israele in cui riunire gli ebrei dispersi della diaspora, e' per l'ebraismo tradizionale, una BESTEMMIA! Non a caso i sionisti piu' sfegatati, gli ashkenaziti, sono proprio i discendenti di quei kazari che si convertirono all'ebraesimo per questioni puramente utilitaristiche.

Come abbiamo visto, la religione ebraica dovrebbe al massimo anelare il ritorno di YHVH che richiamera' gli ebrei in esilio per condurli nella terra promessa. Anche il tempio non deve essere ricostruito per volonta' degli uomini, ma dovra' essere YHVH a farlo scendere intatto dal cielo.. eppure la Temple Foundation di questi zelanti sionisti sta progettando la ricostruzione del tempio, la ritessitura delle vesti rituali, l'identificazione dei discendenti puri dei sacerdoti.. guardandosi bene dall'aspettare che sia YHVH a mantenere le sue promesse.

Quindi, quello che voglio dire, e' che i sionisti stanno lavorando attivamente (con guerre, politica, cultura e quant'altro) per costruirsi con le proprie mani quanto la Torah promette sara' dato loro da YHVH in persona a tempo debito.

Capita questa eresia, se cosi' vogliamo chiamarla, e' lecito chiedersi cos'altro di importante la Torah prometta, come dono divino, al popolo di israele. Se questi invasati si stanno prendendo oggi con la forza e lo spargimento di sangue una cosa che dovrebbe essere data loro da YHVH in persona, e' lecito credere che domani (se gia' non oggi) vorranno prendersi anche le altre promesse.

Quindi, quali sono queste promesse bibliche?

Citazione:
«Gli stranieri pascoleranno le tue greggi, tu mangerai le ricchezze dei goym» (Isaia 61, 5-6)

«Ti darò i goym come tua eredità... Li spezzerai con bastone di ferro, come vaso d’argilla li frantumerai» (Salmo 2, 8-9).

«Le nazioni e i regni che non ti serviranno, periranno; sì, queste nazioni saranno totalmente distrutte» (Isaia 60:12).

«Raggiungerà la tua mano tutti i tuoi nemici, la tua destra raggiungerà coloro che ti odiano. Li ridurrai qual forno ardente al tuo solo apparire; il Signore li divorerà col fuoco» (Salmo 21,9-11)

«Non temere servo mio Giacobbe, perchè con te io sono. Farò sterminio di tutte le nazioni ovunque ti ho fatto disperdere» (Geremia 46. 28)





Inviato il: 25/9/2009 16:13
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Re: La storia secondo i complotti
#282
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Vediamo queste promesse:
Citazione:
Gli stranieri pascoleranno le tue greggi, tu mangerai le ricchezze dei goym

Gia' realizzata: non ho mai visto ebrei pastori, ma ne ho visti banchieri...

Citazione:
Ti darò i goym come tua eredità... Li spezzerai con bastone di ferro, come vaso d’argilla li frantumerai

In corso d'opera, con i Palestinesi a Gaza.

Citazione:
Le nazioni e i regni che non ti serviranno, periranno; sì, queste nazioni saranno totalmente distrutte

Cosa che sta succedendo coi Palestinesi.

Citazione:
Raggiungerà la tua mano tutti i tuoi nemici, la tua destra raggiungerà coloro che ti odiano. Li ridurrai qual forno ardente al tuo solo apparire; il Signore li divorerà col fuoco

Qui senza dubbio si sta parlando degli Ebrei sacrificati nell'Olocausto: la maggior parte finirono in prigionia proprio con liste preparate da altri ebrei, stile Schlindler...

Citazione:
Non temere servo mio Giacobbe, perchè con te io sono. Farò sterminio di tutte le nazioni ovunque ti ho fatto disperdere

Quasi fatto, con la WWII.

In ogni caso l'accellerare blasfemamente la volonta' divina non portera' buono ai Gazari: appena chi li manovra non avra' piu' bisogno di loro, sputera' loro in faccia come nel Mercante di Venezia.
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Inviato il: 25/9/2009 16:30
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  •  Davide71
      Davide71
Re: La storia secondo i complotti
#283
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Ciao SHREK76:

complimenti per la tua conoscenza della Tradizione ebraica!
Faresti invidia a molta gente che conosco...
In effetti ho parenti ebrei per parte di madre e mi hanno anche proposto di entrare ma non m'interessa.
A questo punto, però, devi distinguere tra la volontà degli ebrei e quella del loro Dio.
I profeti hanno spesso stigmatizzato il comportamento dei loro correligionari e talvolta hanno fatto una brutta fine per averlo fatto.
Io ti ho parlato della volontà degli ebrei; tu mi hai solo parlato della volontà del loro Dio, con cui essi hanno un rapporto conflittuale non tanto lontano dal nostro.
Oppure pensi che il Dio cristiano vuole che i cristiani si comportano come si stanno comportando adesso? Chiesa inclusa...
In questo caso devi fare una scelta:
1) il loro Dio esiste e i sionisti si stanno mettendo contro il loro Dio: in tal caso i loro piani sono destinati a fallire miseramente.
2) il loro Dio non esiste, e perciò i rabbini sionisti hanno lo stesso valore di quelli anti sionisti, perciò quello che scrivi tu lascia il tempo che trova.

Io sono abbastanza tranquillo sull'opzione 1, ma evito di parlarne a lungo con un sionista. So che esistono ebrei ortodossi che non accettano il sionismo, anche se i media non ne parlano mai...
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Inviato il: 26/9/2009 12:41
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#284
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Esempio di ebraicità talmudica:

in USA l'FBI arresta il rabbino Levy Izhak Rosenbaum per traffico d'organi (fceva venire in USA poveri disgraziati moldavi o rumeni con una finta offerta di lavoro per poi usarli come donatori..).

Il pio rabbi è stato incastrato attraverso la collaborazione di un altro ebreo, Solomon Dwek, ottenuta in cambio di una grazia per il crimine di spaccio di assegni falsi (è stato pescato a spacciare 50 milioni di dollari in assegni falsi). Il 'pentito' ha contattato lo spacciatore d'organi e si è fatto spiegare come funziona il giochino mentre portava addosso un regstratore...

A seguito dell'evento, il padre dello spione, Rabbi Isaak Dvew, ha tenuto un sermone in cui ha denunciato fortemente il comportamento del figlio, ovvero la collaborazione con l'FBI contro un altro ebreo, mentre non ha speso una parola sul crimine di spaccio di 50 milioni di dollari in assegni falsi.

il url=http://www.vosizneias.com/35738]sito di questo giornale ebraico/americano[/url] riporta la smentita sulle prime voci circolate secondo le quali il padre del traditore volesse "sedere shiva" per il figlio (è un rito con cui si dichiara il figlio morto davanti alla comunità).

Tra i commenti all'articolo, per la maggior parte dello stesso tono, si leggono cose interessanti come: Essere un moser (spione) è un delitto per cui non c’è perdono; al contrario della profanazione del nome di Dio, delitto per il quale la morte è espiazione sufficiente, informare dei fatti di un altro ebreo i goym comporta l’inferno (gehenom) per l’eternità, anzi di più

In pratica la Mafia è un giochetto per ragazzi, nelle comunità ebraiche sembra che, denunciare un altro ebreo per i suoi comportamenti criminali (perpetrati però ai danni dei goym) sia una colpa non cancellabile nemmeno con la morte..

Certo non è una prova del complotto mondiale, ma almeno serve a capire come funzioni una certa mentalità.. Da notare inoltre come la notizia dell'arresto del rabbino trafficante d'organi (e della rete collegata) sia sparita dai media occidentali nonostante che, in termini di audience, sarebbe stata una gran bella notizia... cosa non riescono a fare le influenze della solita lobbye...



Inviato il: 27/9/2009 4:28
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  •  Red_Knight
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Re: La storia secondo i complotti
#285
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Citazione:
ma almeno serve a capire come funzioni una certa mentalità


Quella religiosa?
Inviato il: 27/9/2009 4:49
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Re: La storia secondo i complotti
#286
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Citazione:
Certo non è una prova del complotto mondiale, ma almeno serve a capire come funzioni una certa mentalità..

Con il bonus di avere avuto la conferma di come funzioni la tua, se ce ne fosse stato ancora bisogno.

Citazione:
nelle comunità ebraiche sembra che, denunciare un altro ebreo per i suoi comportamenti criminali (perpetrati però ai danni dei goym) sia una colpa non cancellabile nemmeno con la morte..

Quale fulgido esempio di logica!

Con lo stesso metro basterebbe evidenziare alcuni commenti dai siti indicati dal caprone sulfureo - o anche solo quelli di alcuni dementi finti paracadutisti su questo sito - per concludere che le comunita' cristiane (che sono tanto reali quanto le comunita' ebraiche, le quali non esistono che nella mente dei governanti) la pensino in maniera analogamente demente.
A proposito delle "comunita'" si potrebbe aprire un apposito Forum se Linux non avesse gia' sviscerato la questione oltre ogni ragionevole dubbio.

Orami abbiamo capito da dove vieni e dove vai, risparmiaci e risparmiati l'ulteriore supplizio e recati anche tu sulla tomba di De Gobineau (quella della Fallaci non so dove sia) per un saluto commosso.
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Inviato il: 27/9/2009 7:44
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  •  Davide71
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Re: La storia secondo i complotti
#287
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Ciao Shrek76:
guarda che esiste anche la mafia ebraica e ci hanno anche fatto un film sopra. E se pensi che sia peggio di quella italiana non sai quello che dici.
Tuttavia, esattamente come non tutti gli italiani sono mafiosi, non lo sono tutti gli ebrei.
Ti rendi conto che, con il tuo stesso atteggiamento, chiunque potrebbe sostenere che esista un complotto della mafia italiana per conquistare il mondo, che essa segretamente guida la politica statunitense etc. Sai quanta gente potrei citare come politici, delegati, sindaci e chi più ne ha più ne metta?
E se fosse anche così, giustificheresti qualcuno che decidesse di cancellare l'Italia e tutti gli italiani dalla faccia della Terra? Spero di no...
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Inviato il: 27/9/2009 9:36
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  •  redna
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Re: La storia secondo i complotti
#288
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Citazione:
Da notare inoltre come la notizia dell'arresto del rabbino trafficante d'organi (e della rete collegata) sia sparita dai media occidentali nonostante che, in termini di audience, sarebbe stata una gran bella notizia... cosa non riescono a fare le influenze della solita lobbye...


e altri rabbini stanno facendo dell'altro:

L’esercito israeliano sta cambiando. Una volta orgogliosamente laico, ora le sue unità di combattimento sono piene di coloro che credono che le guerre di Israele siano le “guerre di Dio”.

I rabbini militari stanno diventando più potenti. Addestrati alla guerra come alla religione, le nuove regole dell’esercito stabiliscono che essi ora facciano parte dell’elite militare.

Si diplomano alla scuola degli ufficiali e operano insieme ai capi dell’esercito. Uno dei loro principali doveri è di esaltare il morale e lo sforzo dei soldati, anche in prima linea.

Tutto ciò ha provocato una grande polemica, in Israele. Le motivazioni dell’esercito devono venire da uomini di Dio, o dalla fede nello stato d’Israele e nel mantenerlo sicuro?

I rabbini militari sono diventati importanti durante l’invasione israeliana di Gaza, all’inizio dell’anno.

Alcune delle loro attività hanno suscitato interrogativi inquietanti sulla loro influenza politico-religiosa nell’esercito.

Gal Einav, un soldato non religioso, ha detto che la retorica religiosa – tra i soldati, nelle caserme e sul campo di battaglia – era dilagante.

Non appena i soldati ricevevano i fucili, ha detto, veniva loro dato un libro con i salmi.

E, mentre la sua compagnia si dirigeva verso Gaza, mi ha detto, venivano fiancheggiati da un rabbino civile da un lato, e da un rabbino militare dall’altro.

“Sembrava una guerra religiosa, come una crociata. Mi ha disgustato. La religione e l’esercito dovrebbero rimanere completamente separati”, ha detto.

“Figli della luce”

Ma i rabbini militari, come il tenente Shmuel Kaufman, sono entusiasti del cambiamento.

Nelle guerre precedenti, i rabbini dovevano stare lontani dal fronte, dice. A Gaza, è stato loro ordinato di accompagnare i combattenti.

“Il nostro compito era di esaltare lo spirito combattivodei soldati. L’eterno spirito ebraico dai tempi della Bibbia fino alla venuta del Messia”.

Il rabbino Kaufman ha detto che prima che la sua unità entrasse a Gaza il loro comandante gli disse di suonare il corno di montone: “Come Giosuè quando conquistò la terra d’Israele. Rende la guerra più santa”.

Il rabbino ha distribuito centinaia di opuscoli religiosi durante la guerra di Gaza.

Quando questa cosa è venuta alla luce, ha suscitato in Israele una polemica enorme. Alcuni opuscoli definivano i soldati israeliani “i figli della luce” e i palestinesi “i figli delle tenebre”.

Altri paragonavano i palestinesi ai filistei, il nemico biblico più accanito del popolo ebreo.

L’esercito israeliano ha preso le distanze da queste pubblicazioni, ma esse recavano il timbro ufficiale dell’esercito.

Tuttavia, i capi dell’esercito sostengono che i loro rabbini rispettano l’etica militare e che tengono le loro convinzioni private in disparte. Essi dicono la stessa cosa della nuova ondata di soldati religiosi nazionalisti che sono entrati nelle truppe da combattimento.

“Un dovere religioso”

Ho visitato un seminario ebraico ortodosso vicino a Hebron, in Cisgiordania. Fa parte di quel numero crescente di scuole religiose che incoraggiano a portare la Bibbia ebraica sul campo di battaglia.

Tutti gli studenti del seminario scelgono di prestare servizio nelle unità di combattimento dell’esercito, mentre le statistiche indicano che gli israeliani meno motivati ideologicamente cercano di evitarle. Tutto ciò ha suscitato l’attenzione dei media israeliani.

Il diciannovenne con cui ho parlato nel seminario mi ha detto che i soldati religiosi come loro possono rendere migliore il comportamento dell’esercito e farlo diventare “più morale”.

Essi credono che sia un loro dovere religioso proteggere i cittadini d’Israele, lo stato ebraico. Lo ordina il Signore, hanno detto.

Il seminario degli studenti è costruito in un insediamento ebraico della Cisgiordania occupata.

Se il Presidente Barack Obama riesce a ottenere quello che vuole, Israele alla fine evacuerà i suoi insediamenti.

Essi sono illegali, in base al diritto internazionale, e i palestinesi rivendicano i territori come parte del loro futuro stato. Ma per i soldati religiosi la Cisgiordania fa parte della terra data agli ebrei da Dio.

Gal Einav pensa che molti soldati rifiuteranno di smantellare gli insediamenti.

La questione degli insediamenti potrebbe dilaniare l’esercito, mi ha detto, aggiungendo che la maggior parte dei suoi ufficiali a suo tempo sono stati coloni.

“Se si arriva a uno scontro tra le direttive politiche del governo israeliano e il messaggio dei rabbini, i coloni e i soldati di estrema destra seguiranno i rabbini”, ha detto.

La minaccia della Jihad

I capi dell’esercito israeliano dissentono fermamente.

Il generale di brigata Eli Shermeister è l’ufficiale in capo per l’addestramento.

Ammette che in passato è stato fatto qualche errore ma dice che con i rabbini ora è stato raggiunto il giusto equilibrio.

Sostiene che i capi dell’esercito israeliano sono i soli che abbiano la responsabilità dello spirito dei soldati.

“Il codice morale dell’esercito israeliano è chiaro. Noi giudichiamo i soldati alla luce di questo codice. Nessuno può creare un altro codice morale. Certamente non un religioso”.

Ma il predecessore del generale di brigata Shermeister descrive quello che vede nell’esercito come un cambiamento chiaro e preoccupante.

Secondo il generale della riserva Nehemia Dagan, quello che sta succedendo nell’esercito è molto più pericoloso di quanto la maggior parte degli israeliani si renda conto: “Noi (soldati) eravamo abituati a mettere da parte le nostre idee per fare quello che dovevamo fare. Non importava se eravamo religiosi o se venivamo da un kibbutz. Ma adesso non è più così”.

“Il morale sul campo di battaglia non può venire da un’autorità religiosa. Se succede, è la Jihad. Conosco persone a cui questa parola non piace ma si tratta proprio di questo, di Guerra Santa. E quando c’è la Guerra Santa, non ci sono limiti”.

Molti ebrei religiosi dissentono dal tipo di predicazione ascoltata durante le recenti operazioni di Gaza.

Dicono che perverte il vero insegnamento del giudaismo e che contraddice il codice militare d’Israele.

Giorno dopo giorno, l’esercito israeliano opera soprattutto in aree civili – a Gaza, in Cisgiordania, e a Gerusalemme Est.

Le influenze cui sono esposti i soldati israeliani sono di particolare importanza.

Il modo in cui considerano i palestinesi che vivono lì è probabile che condizioni il modo in cui usano il proprio potere e le loro armi.

Versione originale

Katya Adler
Fonte: http://news.bbc.co.uk/
Link: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/8232340.stm
7.09.2009

Versione italiana

Fonte: http://andreacarancini.blogspot.com
Link: http://andreacarancini.blogspot.com/2009/09/lascesa-dei-rabbini-militari-disraele.html
24.09.2009

Traduzione a cura di Andrea Caranciniarticolo qui...
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Inviato il: 27/9/2009 10:04
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  •  Ribelle
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Re: La storia secondo i complotti
#289
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Davide71
Citazione:
E se fosse anche così, giustificheresti qualcuno che decidesse di cancellare l'Italia e tutti gli italiani dalla faccia della Terra? Spero di no...

Devo essermi distratto un attimo. Esattamente, quale degli interventi di shrek motiverebbe la domanda “giustificheresti qualcuno che etc. etc.”?
Inviato il: 27/9/2009 11:46
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  •  sitchinite
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Re: La storia secondo i complotti
#290
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@sitchinite


Se Tacito dice "Agricola aveva per colore preferito il magenta", posso crederci. Se un sito qualsiasi dice che un tizio nato 1800 anni fa era ebreo quando questa cosa non si è mai sentita prima, allora per me è una minchiata. Credo che anche un bambino di 5 anni sarebbe d'accordo.


spiegami cosa rende uno credibile e l' altro no.
Una cosa, a un certo punto, deve sentirsi per la prima volta no?

Citazione:

Vedo che finalmente mi hai risposto. Dici "tutte e tre" quando io avevo messo quattro opzioni, ma non starò a sottilizzare.
Quindi, per te, esiste una categoria di persone vocate al complotto e anche allo star sul cazzo agli altri cui si appartiene indifferentemente per nascita o per educazione (quindi involontariamente!) oppure per scelta. Sbaglio o ho interpretato correttamente?


esiste un fenomeno complesso, l' ebraismo, a cui appartengono persone che lo sono per nascita e/o per credo religioso.
Molte di queste persone detengoon di fatto il potere economico, capace di influenzare a loro piacimento l' andamento della storia.
Punto.
Inviato il: 27/9/2009 13:04
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: La storia secondo i complotti
#291
Sono certo di non sapere
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Citazione:

shrek76 ha scritto:

Purtroppo le prove non esistono, o almeno non sono alla nostra portata di comuni cittadini. Abbiamo però sufficenti strumenti per poter arrivare alla ragionevole certezza.




Non sono d' acordo, le prove ci sono, semplicemente vengono aggirate accusando chi le porta di essere nazista.
Inviato il: 27/9/2009 13:08
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  •  benitoche
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Re: La storia secondo i complotti
#292
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INDOVINA CHI... TROVA L'INTRUSO









2500 anni fa, il filosofo greco Eraclito affermava: “L'antagonismo è padre di tutte le cose, di tutte è re.” Da allora le cose non sembrano cambiate.

Accusare altri di scorrettezza, con il proprio metro di valutazione, quando per natura si è scorretti è un controsenso.

Aggredire per monopolizzare l'ego del protagonismo assoluto e indiscusso, tacciando gli interlocutori di mediocrità o peggio di idiocultura, denota insicurezza. Insicurezza palesata da prepotenza verbale, scritta e avvalorata da incongruenza.

L'aggressività fisica, verbale e scritta, preponderanza nell' egocentrismo, ma inefficace per evidenziare le ragioni vere, mostra mancanza di argomentazioni serie se riferite a dietrologie.

Non esiste un assiomatico intellettivo. Chi pensa il contrario, si alza con prosopopea nel trascendete per passare al trascendentale: lascia il tempo che trova!
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 27/9/2009 13:33
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#293
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Pike: quanto al sito da cui riprendo le notizie esso è un giornale della comunità ortodossa ebraica americana, si chiama Vos Is Nejas che significa più o meno "cosa c'è di nuovo". Non puoi in nessun modo paragonarlo ad un qualsiasi sito di quelli postati da sitchinite.. I commenti presenti su VIN non sono quelli di quatro invasati di una qualche setta ma sono quelli delle persone che, in america, frequentano regolarmente le sinagoghe.

Davide: io non voglio e non ho mai voluto allargare il complotto eraico a tutti gli ebrei, laici o ortodossi che siano. Chi nelle mie parole crede di vedere questo pensiero è solo accecato da quella propaganda, martellante e stratificata orizzontalmente su tutto il panorama politico/mediatico europeo per cui chiunque abbia qualcosa da dire, a scelta, su: ebrei, sionismo e storia della II G.M., sia semplicemente un cripto-nazista a prescindere da quelle nei fatti sono le sue posizioni.

Da sempre la storia viene (ri)scritta dai vincitori, e questo -almeno in questo forum- credo sia accettato da tutti, adesso cercate di visualizzare -con distacco- con quale ferocia sono perseguite oggi quelle persone che ancora vorrebbero indagare su certi eventi della II G.M.. Questa persecuzione avviene con ogni metodo possibile, cominciando dalla diffamazione (metodo che si commenta da solo) per finire con la persecuzione legale.

Quello che ho finora scritto nei miei interventi non può, naturalmente, bastare a dimostrare alcunchè. Dovrebbero però bastare ad accendere la curiosità e la voglia di dedicarsi ad un'osservazione di quanto sta accadendo nel mondo sul piano geopolitico e finanziario con un'ottica libera da ideologiee preconfezionate e tifoserie di parte.

Inltre, vorrei replicare a chi sostiene che i miei ragionamenti siano applicabili a qualsiasi gruppo mafioso o religioso che, sebbene in linea di pricipio la cosa sia possibile, bisognerebbe prima studiare se in queste altre comunità siano presenti le caratteristiche che ho evidenziato nel sionismo talmudico.

Per quato riguarda la Chiesa Cattolica o, addirittura, l'Islam, ad esempio, manca completamente il requisito razziale: ogni convertito diventa uguale ed avente pari diritti di qualsiasi altro suo membro, si potrebbe dire che ogni religione rappresenti una diversa chiamata a far parte di un progetto comune rivolto all'umanità intera. Progetto che, in linea di pricipio, vuole il "bene" e la "salvezza" di ogn singolo uomo. Per queste religioni (come del resto per tutte le pricipali altre religioni del mondo, ad eccezzione dell'ebraismo), mancando il requisito razziale non vi è differenza tra il convertito ed il credente da generazioni.

Inoltre, in ciascuna di queste religioni, denunciare un fedele che abbia commesso dei crimini gravi alla società in cui questo vive, fosse anche una scietà di infedeli, non rappresenta un "peccato mortale" non redimible nemeno attraverso la morte! Le uniche altre organizzazioni in cui vale questa regola mi sembrano essere le varie mafie e logge massoniche (le quali, comunque, restano aperte all'adesione di nuovi membri).

In questi aspetti trovo più analogie tra sionismo talmudico e nazismo che tra sionismo talmudico ed altre religioni o società.



Inviato il: 27/9/2009 13:52
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  •  shrek76
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Re: La storia secondo i complotti
#294
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Ribelle ha scritto:
Davide71
Citazione:
E se fosse anche così, giustificheresti qualcuno che decidesse di cancellare l'Italia e tutti gli italiani dalla faccia della Terra? Spero di no...

Devo essermi distratto un attimo. Esattamente, quale degli interventi di shrek motiverebbe la domanda “giustificheresti qualcuno che etc. etc.”?


Grazie, allora non sono il solo a vedere negli interventi di Davide il tentativo di sviare distorcendo i contenuti. Che lo faccia in malafede o semplicemente a causa di un bias dovuto al fatto che la propaganda su certi argomenti è martellante sin dalle scuole obbligatorie non cambia la sostanza.

Detto questo vorrei mettere le mani avanti prima che qualcuno mi accusi di essere cresciuto tra nostalgici del ventennio e criptonazisti: i miei genitori stessi mantengono posizioni simili a quelle di Davide ed anch'io, fino a 4 o 5 anni fa, la pensavo allo stesso modo. Sono cresciuto in ambiente di sinistra ed ho frequentato centri sociali fino a quando non mi sono reso conto di come certe cose funzionino.
Inviato il: 27/9/2009 14:01
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  •  Davide71
      Davide71
Re: La storia secondo i complotti
#295
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Ciao SHREK76:

sinceramente il mio solo problema é che tu pensi che tutti gli ebrei siano coinvolti in chissà quale complotto.

Che un complotto ci sia lo penso anch'io. Che siano coinvolti degli ebrei anche. Che Israele sia incluso nel complotto pure.
Che sia puramente ebraico mi risulta francamente difficile crederlo. Anzi penso che gli ebrei, nel complotto, saranno più tra le vittime che tra i carnefici.
Per il resto dubito fortemente che i tuoi genitori siano vicini alle mie posizioni.
Io ritengo che il complotto sia ordito da un movimento nazista, che esso sia molto più potente di quanto siate disposti a credere e che di questo movimento facciano parte le più potenti famiglie americane.
Chi vivrà vedrà.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Inviato il: 27/9/2009 14:41
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  •  redna
      redna
Re: La storia secondo i complotti
#296
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Aggredire per monopolizzare l'ego del protagonismo assoluto e indiscusso, tacciando gli interlocutori di mediocrità o peggio di idiocultura, denota insicurezza. Insicurezza palesata da prepotenza verbale, scritta e avvalorata da incongruenza.



ma i complotti perchè li guardati in una sola e unica direzione?
Possibile che da tanto tempo ci possa essere qualcuno che manovra
gli eventi e nessuno lo ostacoli?
Insomma da DOVE parte e da chi è appoggiato tutto questo?

Citazione:
Da sempre la storia viene (ri)scritta dai vincitori

e siamo ancora a questo punto?

suvvia....

Citazione:
Le uniche altre organizzazioni in cui vale questa regola mi sembrano essere le varie mafie e logge massoniche (le quali, comunque, restano aperte all'adesione di nuovi membri).

...sicuro?! ..non è vero nemmeno questo.....anche nelle varie mafie e logge massoniche non si entra se non si è presentati/conosciuti dai vari appartenenti.

...suvvia....

EDIT

Citazione:
Io ritengo che il complotto sia ordito da un movimento nazista, che esso sia molto più potente di quanto siate disposti a credere e che di questo movimento facciano parte le più potenti famiglie americane.

di quale complotto si starà mai parlando?
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/9/2009 14:46
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#297
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Davide71 ha scritto:
Ciao SHREK76:

sinceramente il mio solo problema é che tu pensi che tutti gli ebrei siano coinvolti in chissà quale complotto.


Hai detto tutto: o non conosci la lingua italiana, ma visto che la scrivi correttamente non credo sia il caso, o lo fai apposta, oppure non sei in grado di partecipare a questa discussione.

Io propendo per l'ultima ipotesi, se ritieni invece di esserne in grado, per favore quota un mio messaggio dove scrivo una simile assurdità. Anzi, ho più volte scritto e sostenuto il contrario.

I lettori del 3d che non saranno condizionati da posizioni preconcette se ne renderanno subito conto, per gli altri non saprei che fare..

Inviato il: 27/9/2009 17:20
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  •  shrek76
      shrek76
Re: La storia secondo i complotti
#298
Ho qualche dubbio
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Citazione:

redna ha scritto:

Citazione:
Da sempre la storia viene (ri)scritta dai vincitori

e siamo ancora a questo punto?

suvvia....


Suvvia un corno!
Ora non venirmi a dire che, ad esempio, i libri di scuola hanno un approccio storico distaccato e neutrale. Nella storia del mondo è sempre stato così e, credo, così sempre sarà. Del resto in ogni guerra o rivoluzione, violenta o "fiorita" che sia, entrambe le parti avranno i loro scheletri nell'armadio che non vorranno ricordare una volta arrivati ala vittoria onde non macchiare il loro ruolo di giusti.


Citazione:
Citazione:
Le uniche altre organizzazioni in cui vale questa regola mi sembrano essere le varie mafie e logge massoniche (le quali, comunque, restano aperte all'adesione di nuovi membri).

...sicuro?! ..non è vero nemmeno questo.....anche nelle varie mafie e logge massoniche non si entra se non si è presentati/conosciuti dai vari appartenenti.

...suvvia....


Non mi risulta comuque che l'accettazione nelle principali organizzazioni mafiose o massoniche dipenda da una linea di sangue come per l'oggetto della discussione (perché è del carattere razziale che si parlava). E' vero che spesso si deve superare delle prove o rispettare dei requisiti (posizione sociale, presentazioni, ecc..), del resto, visto il genere di queste organizzazioni non potrebbero essere aperte a tutti in senso assoluto.
Inviato il: 27/9/2009 17:33
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  •  redna
      redna
Re: La storia secondo i complotti
#299
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Suvvia un corno! Ora non venirmi a dire che, ad esempio, i libri di scuola hanno un approccio storico distaccato e neutrale

hai mai letto in quanti post è stato scritto e riscritto che la la storia la scrivono i vincitori?
E autori che scrivono di storia 'non per libri scolastici' ce ne sono. Peccato
che vengano etichettati in una strana maniera!

Occorre anche capire che i complotti non li fanno i soliti noti e, basta solo leggere anche un pò, all'insaputa di tutti molti perseguono i propri piani.

Ma mi pare che a nessuno interessi questo.
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Inviato il: 27/9/2009 21:42
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  •  benitoche
      benitoche
Re: La storia secondo i complotti
#300
Dubito ormai di tutto
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Pochi mesi fa, una valanga di supposizioni ha invaso la stampa iraniana quando un quotidiano, per una distrazione, rivelò che il cognome originale di Ahmadinejad é Saburjian, un clan ebreo iraniano. Dato irrilevante se non fosse che nella Repubblica Islamica un ebreo non può occupare nessun incarico pubblico. L’uomo, originario di Aradan, aveva cambiato il suo cognome con quello di Ahmadinejad “discendente di Maometto”, quando emigrò con la sua famiglia a Teheran

.http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6340&mode=thread&order=0&thold=0

:
Citazione:


Ciao SHREK76:

sinceramente il mio solo problema é che tu pensi che tutti gli ebrei siano coinvolti in chissà quale complotto.

Che un complotto ci sia lo penso anch'io. Che siano coinvolti degli ebrei anche. Che Israele sia incluso nel complotto pure.
Che sia puramente ebraico mi risulta francamente difficile crederlo. Anzi penso che gli ebrei, nel complotto, saranno più tra le vittime che tra i carnefici.
.



Vittime? carnefici ?

Finte vittime ,veri carnefici
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 6/10/2009 14:14
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