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  Pillola RU 486

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      redna
Re: Pillola RU 486
#61
Sono certo di non sapere
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post 55

La cosa più incredibile è proprio che ora che siamo in più di 6miliardi di individui e la terra scoppia per numero di abitanti si fanno dei centri di fecondazione assistita. E nel contempo si fanno pillole per abortire più facilmente. Qualcosa non funziona e non solo a livello fisico

l'ho riscritto perchè questo non è pontificare.
E' dire le cose come stanno. Se a qualcuno non garba non so che farci.

Citazione:
Non è facile adottare un bambino di sette o otto anni - sei anni è la media - che, oltre ad avere già le sue comprensibili turbe, si trova teletrasportato a migliaia e migliaia di chilometri di distanza in un paese di cui ignora lingua, costumi e abitudini. La situazione te la lascio immaginare.

e nemmeno qui ci capiamo...di bambini che hanno bisogno di adozione ce ne sono anche vicini. Questo mi ricorda la faccenda delle badanti. Bisogna trovarle lontane perchè vicino non ci sono. Le solite palle....

Citazione:
Ho capito che chi vuole avere un figlio, superando piccoli problemi fisiologici, è affetto da egoismo di fondo. E fa una cosa "innaturale" (concetto che hai ripetuto più volte). Dunque non mi sembra che il tuo giudizio sia tollerante e ancora meno che sia "positivo".

Non sono piccoli problemi fisiologici. Questo lo vedi tu.
C'è chi può e chi non può avere figli.

I bambini ci sono se realmente una coppia li vuole per amarli!

La parola 'innaturale' non l'ho mai scritta. Le parole sono un conto e il concetto è tuo...E non do giudizi per una scelta personale.


Citazione:
La fecondazione assistita, tenuto conto dell'iter e del lavoro, costa relativamente poco e nessuno è obbligato a farla

a me se costa o non costa non mi interessa nulla.



Citazione:
Il problema è che applichi un ragionamento razionalista, quasi da "efficiente magazziniere", senza tenere conto dei sogni intimi delle persone: la loro scelta, in entrambi i casi lecita e rispettabile, non CI deve riguardare.

lascia perdere quello che applico...e cerca di capire quello che ho scritto.
Ora mi vieni a dire che sono un efficiente magazziniere quando tu non consideri nemmeno tutti i milioni di bambini che soffrono di fame o per la guerra e di cui nessuno fa nulla....suvvia

La scelta delle persone è data dal conto in banca e le cliniche per la fecondazione assistita lo sanno.
La scelta delle persone passa anche attraverso contributi statali per la ricerca .... e per questo MI interessa.
I sogni sono un conto ma la cruda realtà è un'altra.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 3/8/2009 19:22
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Pillola RU 486
#62
Mi sento vacillare
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redna:

Citazione:
La cosa più incredibile è proprio che ora che siamo in più di 6miliardi di individui e la terra scoppia per numero di abitanti si fanno dei centri di fecondazione assistita.


Citazione:
E nel contempo si fanno pillole per abortire più facilmente. Qualcosa non funziona e non solo a livello fisico


E anche a livello logico

Citazione:
di bambini che hanno bisogno di adozione ce ne sono anche vicini. Questo mi ricorda la faccenda delle badanti. Bisogna trovarle lontane perchè vicino non ci sono. Le solite palle....


Citazione:
I bambini ci sono se realmente una coppia li vuole per amarli!


Citazione:
Ora mi vieni a dire che sono un efficiente magazziniere quando tu non consideri nemmeno tutti i milioni di bambini che soffrono di fame o per la guerra e di cui nessuno fa nulla....suvvia


Da ciò che hai scritto è pacifico dedurre che ti riferissi alle adozioni internazionali, tanto più che in Italia non si fanno figli perchè si "abortisce facilmente" e nel resto del mondo "milioni di bambini muoiono di fame".
Non era così? Cambia poco. L'adozione non è mai una passeggiata!

Citazione:
Non sono piccoli problemi fisiologici. Questo lo vedi tu.


Opinioni diverse, come vuoi.

Citazione:
C'è chi può e chi non può avere figli.


Certo. E guai al mondo a cercare di averne.

Citazione:
Se non hai capito che NON SERVE la fecondazione assistita in una società attuale se non per fare soldi (con sei miliardi e più di persone) che vuoi che ti dica?


Citazione:
La scelta delle persone è data dal conto in banca e le cliniche per la fecondazione assistita lo sanno.


Citazione:
a me se costa o non costa non mi interessa nulla.


Non ti interessa, ed evidentemente ignori, però dici che il suo unico (?) scopo è fare soldi e che bisogna avere chissà che conto in banca per accedervi. Mah...

Due considerazioni:

1) se lo Stato italiano fosse meno ipocrita potrebbe seguire l'esempio della Spagna, abolendo le limitazioni attuali e riportando l'Italia ai livelli di eccellenza del settore: si ridurrebbero i costi e le spese potrebbero essere scalabili dalle imposte (cosa che si fa per altre operazioni di costo comparabile come il laser agli occhi per curare la miopia)
2) se una coppia non ha un 3-5000 euro da spendere... beh.. perdona il realismo... forse farebbe meglio a ripensarci un attimo (e in ogni caso si ritornerebbe al tema delle bistrattate "politiche sociali")

Citazione:
La scelta delle persone passa anche attraverso contributi statali per la ricerca .... e per questo MI interessa.


uh?

Citazione:
Se non interessa a te sono fatti tuoi...


Interessa cosa???
Inviato il: 3/8/2009 21:52
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  •  redna
      redna
Re: Pillola RU 486
#63
Sono certo di non sapere
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Garrett


Citazione:
uh?


PS-
perdere tempo non mi è mai piaciuto.
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Inviato il: 3/8/2009 22:32
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Pillola RU 486
#64
Mi sento vacillare
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redna:
Citazione:
perdere tempo non mi è mai piaciuto


E cosa piace a te...
Inviato il: 3/8/2009 22:58
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  •  mangog
      mangog
Re: Pillola RU 486
#65
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
Gridi perché non sai che cazzo dire, eh?

Vedi, io a differenza tua, sarei disposto a rimangiarmi tutto se fossi in grado di motivare le tue folli credenze con almeno una parvenza di credibilità. Invece, a parte l'argomento teologico (l'embriona ha l'anima!) non hai un cazzo da dire, come tutti quelli come te. Tu invece non solo non condividi (legittimo), ma dai del criminale a destra e a manca (un po' meno legittimo). Complimenti! A questo punto come premesso te lo devo chiedere: perché discuti? Tanto hai ragione tu.

Comunque, tu che hai il concetto di valore assoluto, me lo spiegheresti?


Non ho usato l'argomento teologico e nemmeno le argomentazioni sull'anima.
I falsi progressisti, intrisi di ideologie marxiste mascherate, sono il pericolo numero uno per la libertà dell'uomo.
Per dimostrare che l'embrione è un essere umano si usa la logica.
Non è ammissibile condizionare l’acquisizione dello stato di “essere umano” al completamento dello sviluppo del concepito: in tale caso non potrebbero essere considerati esseri umani nemmeno tutti gli individui in età prepuberale.
Procedendo a ritroso potrai verificare anche tu che il momento del concepimento è la vera nascita dell'essere umano.
Negare questo è negare la logica stessa.
Inviato il: 4/8/2009 7:58
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Pillola RU 486
#66
Mi sento vacillare
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Non è ammissibile condizionare l’acquisizione dello stato di “essere umano” al completamento dello sviluppo del concepito

Infatti la legge in materia di aborto impone, di norma, dei limiti temporali invalicabili: 12 settimane pari ad un terzo circa della durata complessiva del lento processo che porta da un ovulo fecondato al bambino. Tali limiti possono venire superati solo eccezionalmente in circostanze particolari quali pericolo di vita per la madre o gravi malformazioni del nascituro che ne pregiudicherebbero la sopravvivenza.

Procedendo a ritroso potrai verificare anche tu che il momento del concepimento è la vera nascita dell'essere umano.

Procedendo a ritroso si potrebbe ipotizzare l'accusa di omicidio preterintenzionale per qualunque coppia usi metodi anti-concezionali: VERA e ultima tesi del Vaticano.

Negare questo è negare la logica stessa.

La tua è la logica del piano inclinato dunque, poichè fallace, si nega da sola: sarebbe come affermare che poichè l'embrione non è paragonabile ad un bambino - premessa che accetto ma NON impongo - allora ciò valga anche per un feto di nove mesi.

Per dimostrare che l'embrione è un essere umano si usa la logica.

Con la stessa "logica" diversi teologi cristiani hanno viceversa sdoganato l'aborto: il "trucco" del paradosso è nel fatto che ragionamenti di questo tipo, sepppur logici, partono spesso da presupposti irrazionali.

I falsi progressisti, intrisi di ideologie marxiste mascherate, sono il pericolo numero uno per la libertà dell'uomo.

I falsi moralisti, obnubilati da mitologie giudaiche, sono il pericolo numero uno per la libertà dell'uomo.
Inviato il: 4/8/2009 10:31
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  •  redna
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Re: Pillola RU 486
#67
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per dimostrare che l'embrione è un essere umano si usa la logica.


dovrebbe essere così che occorre fare. La logica ferrea è che un essere umano ha bisogno di nove mesi per completarsi. Nè uno di più nè uno di meno.


Citazione:
Non è ammissibile condizionare l’acquisizione dello stato di “essere umano” al completamento dello sviluppo del concepito

non è ammissibile per il fatto che ogni mese di gravidanza è una tappa per arrivare a poter vivere autonomamente.


Citazione:
Procedendo a ritroso potrai verificare anche tu che il momento del concepimento è la vera nascita dell'essere umano.
il concepimento è la nascita di ogni essere vivente. Qualsiasi vegetale o essere animale mantiene fin dal primo istante di vita le caratteristiche della propria specie.













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Inviato il: 4/8/2009 10:54
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  •  redna
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Re: Pillola RU 486
#68
Sono certo di non sapere
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(rimosso-erroneamente inviato doppio)
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Inviato il: 4/8/2009 10:56
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  •  Red_Knight
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Re: Pillola RU 486
#69
Sono certo di non sapere
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@mangog

Stando al tuo ragionamento, visto che 1000 persone sono una folla, 999 persone sono una follla, 998 persone sono ancora una folla, e probabilmente lo sono anche 997... andando a ritroso 3 persone sono una folla, 2 persone sono una folla, una persona è una folla. Qualcosa non quadra.

Come dici tu, per dimostrare che l'embrione è un essere umano ci vuole la logica: perché non dovrei considerare persone gli individui prepuberi? A partire dalla nascita un essere umano comincia la costruzione della propria identità, dei propri gusti personali, della propria memoria privata e le sue prime, grossolane interazioni col mondo, trovando il suo posto nel consorzio umano. Questo ci rende unici e irripetibili. Dentro l'utero materno, l'esercizio della nostra umanità è impossibile, perfino per un feto completamente formato. In ogni caso questo è sicuro per un embrione, che di umano ha solo le informazioni genetiche.
Vale anche per gli animali: anche un cane ha la sua folgorante bellezza nella sua unicità e nella sua personalità, e ha il suo posto al mondo nelle relazioni che intrattiene con noi (e anche un gatto, un coniglietto, un criceto, un pappagallino, etc). Le scimmie sono addirittura persone, come noi. E tutti gli esseri viventi hanno il diritto di non soffrire e provare piacere. Ma questo, per ovvi motivi, non si applica agli embrioni umani, alle meduse e alle mantidi religiose.

Tu che evidentemente consideri gli umani come semplici pezzi di carne consideri un embrione alla stessa stregua di un ragazzino, e ciecamente pensi che lo facciano anche gli altri. Ma c'è chi ha un po' più di umanità di te, e non considera vita allo stesso livello qualunque cosa respiri.

Cosa c'entri il marxismo con tutto ciò comunque, rimane un mistero.
Inviato il: 4/8/2009 12:31
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  •  redna
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Re: Pillola RU 486
#70
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma c'è chi ha un po' più di umanità di te


questo sarebbe,come minimo da vedere....

Citazione:
non considera vita allo stesso livello qualunque cosa respiri.


hai fatto bene a dire 'allo stesso livello'....

i livelli della stessa vita sulla terra (che è l'unica che conosciamo) NON sono tutti uguali.

Gli esseri che respirano sono 'animati'.....e nessuno in questo momento è in grado di animare alcunchè. La sola cosa che possono fare è
uccidere ,ma nemmeno questa è una soluzione perchè, appunto, la chiave della vita e della morte è altrove.


Chiedersi perchè è facile uccidere ma non è altrettanto facile creare essere aminati sarebbe un interrogativo interessante.
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Inviato il: 4/8/2009 14:03
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  •  Red_Knight
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Re: Pillola RU 486
#71
Sono certo di non sapere
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@redna

Beh, posso aver peccato di presunzione, ma oramai raramente concedo il beneficio del dubbio a chi paragona le persone agli oggetti.

Devo dire che non ho capito il resto del tuo discorso. Cosa intendi con "è facile uccidere ma non è altrettanto facile creare essere aminati"?
Inviato il: 4/8/2009 15:26
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  •  redna
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Re: Pillola RU 486
#72
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Devo dire che non ho capito il resto del tuo discorso. Cosa intendi con "è facile uccidere ma non è altrettanto facile creare essere aminati"?


il tema del forum è la pillola RU 486....Poichè siamo in 6 miliardi e passa di individui ci possiamo anche permettere di buttare nel cestino tutti gli esseri che non vogliamo.Scusa la crudezza ma è così!
Se fossimo in poche migliaia di persone su questo pianeta non la pensermo alla stessa maniera e non troveremo nè i sistemi di sterminio ma solo quelli per la sopravvivenza.
E' ovvio che tutto dipende dal numero degli individui che si possono fare progetti, piani e bilanci.

Quindi, in questo preciso momento e pochè siamo in tanti ci permettiamo di fare armi di sterminio di qualsiasi genere e in qualsiasi momento cerchiamo solo che i difficili meccanismi che permettono la vita sul pianeta siano messi a repentaglio per tutti gli esseri viventi, uomini compresi.

Quindi la nostra è una società di morte.

Guardando bene se detenessimo anche la chiave della vita (creare e non manipolare geneticamente...) tutta la vita stessa sarebbe irrimediabilmente in pericolo. E'ovvio che non possiamo accedere al VERO sapere ...Pertanto il meno peggio è che ci sentiamo in colpa ogniqualvolta trasgrediamo ai meccanismi della vita stessa e anche l'aborto fa parte della trasgressione e quindi qualche traccia nelle persone rimane comunque e sempre. Se anche l'aborto fa parte del karma delle persone sono gli individui che lo fanno che se ne assumono la responsabilità.
Ma purtroppo la chiesa di questo se ne è dimenticata e ora fa solo chiacchere senza convincere nessuno. La reincarnazione, insita all'inizio anche nel cristianesimo, l'ha rigettata ed è stato un guaio per tutti.

Per questo anche la pillola RU 486 è un misero veleno di un misero tempo in cui tutti sono stati avvelenati. Se improvvisamente nessuno fosse in grado di procreare chi sarebbe capace di fare una pillola per la nascita?
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Inviato il: 4/8/2009 17:40
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Re: Pillola RU 486
#73
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per questo anche la pillola RU 486 è un misero veleno di un misero tempo in cui tutti sono stati avvelenati. Se improvvisamente nessuno fosse in grado di procreare chi sarebbe capace di fare una pillola per la nascita?

E poi si dice che il cinema non fa danni...

Potresti suggerirla a Bagnasco, magari finite le loro minchiate, potrebbero usarla come riserva...
Il nesso tra una pillola che provoca un aborto (instaurando un meccanismo artificialmente) con "L'infertilita' Globale" ... wowo.. colpisce non che dire... per quei 3 micro millisecondi mi avevi convinto, poi mi sono accorto che non c'e' nessun nesso ed e' una vera fregnaccia ... allora ... sai com'e'... ho postato questo Mio per capire come si possa arrivare ad una simil costruzione di fantalogica.


Una domanda seria adesso:
In che modo il Karma punisce coloro i quali si siano macchiati di sparare cazzate nella propria o nelle precedenti vite??
(... penso ad altri non a te ... : ti trovo confusa, e' diverso... ... forse mi preoccupo per me... ...)



mc
Inviato il: 4/8/2009 18:50
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Re: Pillola RU 486
#74
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Citazione:
Il nesso tra una pillola che provoca un aborto (instaurando un meccanismo artificialmente) con "L'infertilita' Globale" ... wowo.. colpisce non che dire... per quei 3 micro millisecondi mi avevi convinto, poi mi sono accorto che non c'e' nessun nesso ed e' una vera fregnaccia ... allora ... sai com'e'... ho postato questo Mio per capire come si possa arrivare ad una simil costruzione di fantalogica.


il nesso esiste. Solo che tu non lo sai ancora.
La costruzione Tua vorrebbe solo essere un tentativo di capire le cose.

Citazione:
Una domanda seria adesso: In che modo il Karma punisce coloro i quali si siano macchiati di sparare cazzate nella propria o nelle precedenti vite?? (... penso ad altri non a te ... : ti trovo confusa, e' diverso... ... forse mi preoccupo per me... ...)

non è una domanda seria, è solo una cazzata a cui non rispondo.
Ti trovo superficiale, ultimamente.
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Inviato il: 4/8/2009 21:31
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Re: Pillola RU 486
#75
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Citazione:
Guardando bene se detenessimo anche la chiave della vita...


Credo che ce l'abbiamo, se quella chiave non è la riproduzione stessa non vedo quale altra possa essere...

Citazione:
Se improvvisamente nessuno fosse in grado di procreare chi sarebbe capace di fare una pillola per la nascita?


Semmai accadrà non ne avremmo bisogno poichè saremmo già stati selezionati naturalmente (o artificialmente)
Inviato il: 4/8/2009 22:24
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  •  mangog
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Re: Pillola RU 486
#76
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@mangog

Stando al tuo ragionamento, visto che 1000 persone sono una folla, 999 persone sono una follla, 998 persone sono ancora una folla, e probabilmente lo sono anche 997... andando a ritroso 3 persone sono una folla, 2 persone sono una folla, una persona è una folla. Qualcosa non quadra.


Si qualcosa non quadra.. ed è il tuo esempio scelto per confutare quello che avevo affermato. Se vuoi affrontare la questione seriamente....devi scegliere argomentazioni solide.

Citazione:

Tu che evidentemente consideri gli umani come semplici pezzi di carne consideri un embrione alla stessa stregua di un ragazzino, e ciecamente pensi che lo facciano anche gli altri. Ma c'è chi ha un po' più di umanità di te, e non considera vita allo stesso livello qualunque cosa respiri.


Ripeto ancora che se vuoi affronatare la discussione seriamente non inventarti cose di fantasia per puro gusto della confusione ( Già dimostrato con l'esempio della folla prima )
Atroce la frase ultima dove affermi che non consideri la vita allo stesso livello semplicemente perchè si respira ( Per adesso.. con il tempo chissà dove arriverai con le tue conclusioni.. passerai dal respiro al colore della pelle )

Citazione:


Cosa c'entri il marxismo con tutto ciò comunque, rimane un mistero.


Il marxismo è subdolo.. molte persone ci impiegano anni a capire quanti orrori ha causato all'umanità. Centra il marxismo perchè dove è stato applicato veramente alla società,cioè Russia sovietica e Cina, l'aborto è sempre stato scientificamente pianificato come strumento di controllo delle masse.
Inviato il: 5/8/2009 8:08
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Re: Pillola RU 486
#77
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Citazione:
Credo che ce l'abbiamo, se quella chiave non è la riproduzione stessa non vedo quale altra possa essere...


probabilmente non stai tenendo presente che la chiave della riproduzione
nessuno degli uomini l'ha chiesta ma gli è stata imposta, e vedi caso, proprio quelli che si dichiarano uomini di fede se ne stanno alla lontana dalla riproduzione....Un motivo ci sarà...

La riproduzione e la chiave della vita sono due cose diverse.

Citazione:
Se improvvisamente nessuno fosse in grado di procreare chi sarebbe capace di fare una pillola per la nascita?

Semmai accadrà non ne avremmo bisogno poichè saremmo già stati selezionati naturalmente (o artificialmente)


Ma potrebbe anche essere che non saremo per nulla selezionati perchè non c'è tempo nè di un selezione naturale nè artificiale...

Comunque sia si dovrebbe pensare che in realtà la pillola della nascita non è nelle capacità umane perchè da dove scaturisce la vita nessuno è in grado di saperlo. Ripeto: si è capaci di uccidere ma non di dare la vita.Ci riproduciamo e basta, nella maggior parte dei casi senza sapere perchè.

****
Citazione:
Il marxismo è subdolo.. molte persone ci impiegano anni a capire quanti orrori ha causato all'umanità. Centra il marxismo perchè dove è stato applicato veramente alla società,cioè Russia sovietica e Cina, l'aborto è sempre stato scientificamente pianificato come strumento di controllo delle masse.

Nello specifico nella Cina è sempre esistito l'infanticidio femminile specialmente nei periodi di carestia. E non c'era il marxismo...
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Inviato il: 5/8/2009 8:27
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Re: Pillola RU 486
#78
Dubito ormai di tutto
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Da Freedonia
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Citazione:
La riproduzione e la chiave della vita sono due cose diverse.


Stai dicendo quindi che noi avremmo il passpartù ma non la chiave...

Anche se io credo che non potremmo mai trovarla, poichè la vita si è basata sempre sul puro caos. Sin dagli albori dei tempi quando casualmente i primi acidi nucleici venivano ad assemblarsi. Per come la vedo io nella vita non esiste logica, solo conseguenze dettate dal caso.
Inviato il: 5/8/2009 10:16
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Pillola RU 486
#79
Mi sento vacillare
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Il marxismo è subdolo..

Mica come la mitologia di importazione giudaica imposta alla massa di pecore-sudditi o di pecore-elettori.

molte persone ci impiegano anni a capire quanti orrori ha causato all'umanità.

Ma il muro di Berlino è crollato vent'anni or sono mentre il Vaticano, emblema di persecuzioni e genocidi durati quasi duemila anni, è ancora ben saldo al centro della Città Eterna: plagiati dalle favole fin dalla tenera età la maggiorparte delle persone non riuscirà mai a vederne l'orrore. Men che mai la totale infondatezza storica e teologica.

Centra il marxismo perchè dove è stato applicato veramente alla società,cioè Russia sovietica e Cina, l'aborto è sempre stato scientificamente pianificato come strumento di controllo delle masse.

Invocare leggi di stato per rendere illegale il divorzio, l'aborto o addirittura i metodi anti-concezionali è, in modo duale, uno strumento di controllo delle masse: una ingegneria sociale imposta da chi si considera, moralmente o politicamente, al di sopra del "gregge" (specialmente delle pecore-donna).
La violenza è però identica perchè alla base c'è il disprezzo della libertà individuale: concetto estraneo sia ai socialismi che ai fondamentalismi religiosi e fascisti.

OT:
Solo per amore della verità e senza giustificare le violenze sulle donne imposte da leggi di stato ispirate da Mafie religiose o politiche, preciso che in Cina i risultati sono stati mediocri: dal 1950 al 2000 la popolazione cinese è infatti aumentata percentualmente circa otto volte di più rispetto a quella italiana (e da quasi vent'anni non c'è più nè carcere nè aborto coatto).
Inviato il: 5/8/2009 10:24
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  •  Garrett
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Re: Pillola RU 486
#80
Mi sento vacillare
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probabilmente non stai tenendo presente che la chiave della riproduzione
nessuno degli uomini l'ha chiesta ma gli è stata imposta, e vedi caso, proprio quelli che si dichiarano uomini di fede se ne stanno alla lontana dalla riproduzione....Un motivo ci sarà...


A dire il vero sono SOLO i preti cattolici ad abbracciare una ridicola teoria partorita dalla mente squilibrata di uno dei loro gerarchi.
Sono sposati i preti ortodossi, i preti anglicani, i pastori protestanti, e persino i preti cattolici di rito greco.
Il voto di castità cattolico, estraneo a qualunque esempio "sacro" (San Pietro era sposato), è nato in ambito esclusivamente POLITICO sulla base di questa visione poco religiosa ma MOLTO terrena:
Il matrimonio porterebbe i preti, attraverso la famiglia che costituirebbero, a vedere nello Stato la loro Patria con conseguente rilassamento dei loro doveri verso la Chiesa
- Papa Pio IV durante il concilio di Trento (1550 ca)

- NASCITA DELLA CASTITA' DEL SACERDOZIO
- LA CASTITA' DEI PRETI

Il "problema" quindi NON è il sesso nè la riproduzione. Il problema è la FAMIGLIA.
Quindi il voto di castità non ha nulla di religioso o biblico: le radici sono ben poco spirituali ma molto, molto, "temporali".

SVEGLIA!
Inviato il: 5/8/2009 11:03
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  •  redna
      redna
Re: Pillola RU 486
#81
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Stai dicendo quindi che noi avremmo il passpartù ma non la chiave... Anche se io credo che non potremmo mai trovarla, poichè la vita si è basata sempre sul puro caos. Sin dagli albori dei tempi quando casualmente i primi acidi nucleici venivano ad assemblarsi. Per come la vedo io nella vita non esiste logica, solo conseguenze dettate dal caso.


Sto dicendo che siamo obbligati a riprodurci e non sappiamo nemmeno il perchè. Non abbiamo nemmeno il passepartout....
La chiave della vita sta sicuro che agli umani (ne ho già spiegato i motivi...)
non verrà data.

La tua teoria del puro caso è solo una delle teori che mi pare anche fondata sul nulla. Quando non si sanno le cose allora si passa a parlare di caso.
Poi altri dicono che il caso non esiste. Ed è la cosa evidente a tutti.

Il fatto che gli uomini abbiano deciso che esiste una logica, per la quale sottostanno, non impedisce ad altri di dire che potrebbe essere una logica sbagliata.

****


Citazione:
A dire il vero sono SOLO i preti cattolici ad abbracciare una ridicola teoria partorita dalla mente squilibrata di uno dei loro gerarchi.


a dire il vero i sbagli. Il mondo è molto più grande del vaticano e il vaticano non è il mondo.

Citazione:
Sono sposati i preti ortodossi, i preti anglicani, i pastori protestanti, e persino i preti cattolici di rito greco.

probabilmente non sai ancora il motivo per cui cattolici non si sposano e anche i buddisti per esempio e molti altri in oriente...

Citazione:
Il voto di castità cattolico, estraneo a qualunque esempio "sacro" (San Pietro era sposato), è nato in ambito esclusivamente POLITICO sulla base di questa visione poco religiosa ma MOLTO terrena: Il matrimonio porterebbe i preti, attraverso la famiglia che costituirebbero, a vedere nello Stato la loro Patria con conseguente rilassamento dei loro doveri verso la Chiesa - Papa Pio IV durante il concilio di Trento (1550 ca)


probabilmente il vero motivo UMANO è che i prelati che avevano figli lasciano l'eredità a loro e non al vaticano. E'ovvio che nessuno dirà mai questo. Resta il fatto che esiste anche un altro motivo per cui i preti non si riproducono e lo lasciano fare ad altri.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 5/8/2009 11:40
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Pillola RU 486
#82
Mi sento vacillare
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redna:
Ma perchè non provi a rispondere a tono usando un MINIMO di senso logico?

a dire il vero i sbagli. Il mondo è molto più grande del vaticano e il vaticano non è il mondo.

Hai parlato di uomini di fede. Bene. Dal momento che ti ho ricordato che TUTTI i preti delle tre principali religioni monoteiste (cristiani, ebrei e musulmani) si sposano a ECCEZIONE dei soli preti CATTOLICI, sono il primo ad affermare che il vaticano NON è il mondo. Il Vaticano non è il mondo nè una applicazione dei precetti dettati nei testi "sacri" (dove anzi abbondavano gli uomini sposati!).
Quindi è incomprensibile la tua obiezione.

probabilmente non sai ancora il motivo per cui cattolici non si sposano

Ma se ti ho dato i link per approfondire la storia del voto di castità, ricordandoti brevemente la visione materiale dei papi dell'epoca che ne hanno ispirato l'adozione!
Non essendoci alcun riferimento all'obbligo di castità nella bibbia o nei vangeli - dove anzi si potrebbe ipotizzare il dovere opposto! - è ovvio che il motivo è "politico" ed "economico".

probabilmente il vero motivo UMANO è che i prelati che avevano figli lasciano l'eredità a loro e non al vaticano

Non è un motivo UMANO ma semmai un OBBLIGO POLITICO.
Un motivo importante, ma non l'unico, è quello relativo alle eredità. Un'altro è quello di non contrarre doveri nei confronti della famiglia della sposa la quale avrebbe potuto richiedere scelte strategiche (terreni, alleanze, guerre, ecc...) contrarie agli interessi "divini" del Papa.
Insomma si aveva necessità di un clero che, rifiutando la famiglia, conservasse la ricchezza della Chiesa e obbedisse unicamente al Grande Capo.
Non è infatti un caso che al di fuori della Cupola Vaticana, vedi tutte le altre confessioni cristiane, il voto di castità sia visto come una pratica insulsa e contraria al volere di Dio!
Per quanto riguarda il "non riprodursi", conoscendo la vita dissoluta dei papi dell'epoca, sarebbe meglio soprassedere...
Il problema insomma non era la passera, nè il suo sfruttamento con le tasse sul meretricio, ma il CONTRATTO DI MATRIMONIO.

e anche i buddisti per esempio e molti altri in oriente...

Tutti nello stesso calderone degli omini de fede, alè...
Cosa ciò dimostri non si sa.

Resta il fatto che esiste anche un altro motivo per cui i preti non si riproducono e lo lasciano fare ad altri.

Se ritieni che esista un'altro motivo devi certamente avere un'idea su quale sia quest'altro motivo.
Inviato il: 5/8/2009 12:40
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Pillola RU 486
#83
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non è ammissibile condizionare l’acquisizione dello stato di “essere umano” al completamento dello sviluppo del concepito: in tale caso non potrebbero essere considerati esseri umani nemmeno tutti gli individui in età prepuberale.
Procedendo a ritroso potrai verificare anche tu che il momento del concepimento è la vera nascita dell'essere umano.
Negare questo è negare la logica stessa.


Ribadisco: argomentazione del cavolo (non mi sono inventato niente, è esattamente come il discorso sulla folla). Fermo restando che io sto cercando di evidenziare la differenza tra un essere biologicamente umano e una persona, non quella tra un essere umano incompleto e uno completo.

Non è forse vero che per te tra un embrione e un qualsiasi individuo adulto non passa differenza?
Inoltre, anche gli scarafaggi respirano. Non so se separare gli scarafaggi dalle persone porti all'apartheid (niente male come minchiata!), ma continuo a ribadire che la vita umana non può essere considerata un mero esercizio biologico, altrimenti non avremmo alcun diritto di considerarci al di sopra delle amebe (o dei virus, visto quanto siamo funesti per il pianeta che ci ospita).

Con il tempo le mie conclusioni rimarranno dove sono ora: nel campo del razionale. Le tue forse continueranno a vagare alla ricerca di qualche versetto biblico che supporti la tua visione cristocentrica del mondo.

Riguardo il marxismo, detto da chi si proclama pecora di un gregge e venera come santi dei delinquenti di prim'ordine, la cosa mi fa sorridere. Comunque non ho ancora capito cosa c'entri e dove vuoi andare a parare: non mi sono mai dichiarato marxista (con tutto il rispetto dovuto a Marx). Se vuoi possiamo sparlare anche dello shintoismo, ma non ha a che vedere con la discussione.

P.S.: dato che l'argomento è la pillola RU486 e non l'aborto, rientriamo in topic con una domanda: fermo restando che l'atroce pratica dell'interruzione di gravidanza è legale, cosa c'è di male nella pillola in sé e nella sua liberalizzazione?
Inviato il: 5/8/2009 12:53
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Re: Pillola RU 486
#84
Sono certo di non sapere
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Grazie redna per l'incoraggiamento ad essere piu' profondo...
Comunque era serissima la mia domanda sul Karma...


"..non lo sai ancora" e', anch'essa, molto incoraggiante come frase... sibillina, misteriosa, e attraente : un'ottima tecnica di elusione... (dovremmo chiedere a sitch se sono piu' efficace io o te ...)... pero', la mia "elusione" era specifica, cioe' era motivata da uno straccio di teoria personale sull'inutilita' di "darsi risposte sbagliate", tu non usi troppo argomentare, a quanto pare.
Benche' tu asserisca che il nesso ci sia... ancora non ne vedo.


"Superficiale":
... beh visto l'andazzo mi sa che se approfondissi andremmo a finire tra gli UFO... non ne ho granche' voglia...
Per evitare congetture e prese in giro, si piu' esplicita e riassumilo il nesso... (che c'e' di sicuro ... che poi sia sensato ... ).

mc
Inviato il: 5/8/2009 13:12
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  •  Campolongo
      Campolongo
Re: Pillola RU 486
#85
Ho qualche dubbio
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Citazione:
dato che l'argomento è la pillola RU486 e non l'aborto, rientriamo in topic con una domanda: fermo restando che l'atroce pratica dell'interruzione di gravidanza è legale, cosa c'è di male nella pillola in sé e nella sua liberalizzazione?


Nulla. Infatti la stessa posizione della chiesa di agitarsi tanto per la "nuova" pillola è incomprensibile e fuori luogo, in Italia esiste una legge? Pillola, puntura o aborto chirurgico, è la stessa identica cosa. E' permessa l'interruzione di gravidanza? Ok, facciamola.
E' come dire: è permesso per legge bere alcolici, però se inventano un alcolico che si inala, è contro ogni logica, legge e morale.

Insomma, un buco nell'acqua.
Inviato il: 5/8/2009 13:29
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  •  redna
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Re: Pillola RU 486
#86
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Resta il fatto che esiste anche un altro motivo per cui i preti non si riproducono e lo lasciano fare ad altri.


Citazione:
"Superficiale": ... beh visto l'andazzo mi sa che se approfondissi andremmo a finire tra gli UFO... non ne ho granche' voglia...


...e nemmeno io ho voglia di perdere tempo.Fatevi le domande e datevi le risposte.
_________________
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Inviato il: 5/8/2009 13:39
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  •  Garrett
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Re: Pillola RU 486
#87
Mi sento vacillare
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Resta il fatto che esiste anche un altro motivo per cui i preti non si riproducono e lo lasciano fare ad altri.

Questa che hai citato era la frase tua, redna.

PS: che caratteraccio...
Inviato il: 5/8/2009 14:08
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Re: Pillola RU 486
#88
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
La tua teoria del puro caso è solo una delle teori che mi pare anche fondata sul nulla


Una certa fondatezza ce l'ha invece, visto che tutti siamo "nati" dal nulla

Citazione:
fermo restando che l'atroce pratica dell'interruzione di gravidanza è legale, cosa c'è di male nella pillola in sé e nella sua liberalizzazione?


Niente, infatti. Sarebbe il semplice utilizzo di quella cosa cosa chiamata "libero arbitrio". Ma a qualcuno sembri dare fastidio che una persona possa esercitare la propria individualità, che si possa usare il rispettivo cervello per prendere determinate decisioni. Siamo circondati da un letamaio che ci dice quello che dobbiamo fare (chi votare, cosa mangiare, come vestirsi, come decidere della propria vita) una sorta di controllo invisibile che tende ad amalgamare il singolo alla massa e dirigerla dovunque voglia. Una sorta di servilismo non scritto, introdotto con un sapiente (anche se il termine esatto sarebbe meschino) lavaggio del cervello, che dura da parecchio ormai.
Inviato il: 5/8/2009 15:31
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  •  Red_Knight
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Re: Pillola RU 486
#89
Sono certo di non sapere
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@Leizk85

Sono d'accordo con te, ma la domanda era diversa: che differenza passa tra l'aborto senza RU486 e quello con, agli occhi di una persona comunque contraria, senza se e senza ma, all'aborto?
Inviato il: 5/8/2009 15:34
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Re: Pillola RU 486
#90
Sono certo di non sapere
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Vedo che nessuno e' preoccupato per la certezza di redna di aver trovato un nesso tra la pillola 486 (pentium mmx) e l'"infertilita' globale"...

O lo sapete anche Voi... (e mi aspetterei che parlaste di questo)
O nessuno altro, oltre redna, ne vede implicazioni dirette... (e mi aspetterei che chiedeste a redna di indicarcele...) ...


O altre ed eventuali...

Spero che questo "nesso" salti fuori o taccia per sempre...

ciao

mc
Inviato il: 5/8/2009 15:53
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