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  •  taote79
      taote79
Re: Zeitgeist
#49
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:

Cerca di evitare le supposizioni e i commenti personali, perchè di me non sai un cazzo. Attieniti al messaggio senza cercare di colpire il messaggero, pure se sei in difficoltà.


...sembra uno slogan da patatine fritte.

Mi sembra che sia stato tu ad essere il primo ad apportare "supposizioni e commenti personali", non so se per difficoltà o solo per vezzo.

Citazione:
Te l'ho già detto: non spiega come far sì che i ricchi rinuncino alla loro ricchezza, pacificamente. Non sviluppa nulla dei suoi buoni slogan.


Il punto è che non è previsto che i ricchi "rinuncino alla loro ricchezza". Te l'ho già spiegato.

Citazione:
Ti ho già chiesto: "Proporre un alternativa che renda l'attuale obsoleto", COME??


Studia il VP, puoi cominciare dal corsivo che ho aggiunto nel mio post precedente.
Inviato il: 31/8/2009 15:55
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Re: Zeitgeist
#48
Sono certo di non sapere
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PS:

Citazione:

taote79 ha scritto:
Nel senso più comunemente diffuso del termine "politica", invece, nessuno vieta ad un attivista di un qualsiasi movimento di candidarsi per qualche organo legislativo al fine di supportare gli obbiettivi di quel movimento.


5) Reject the Political system. The illusion of democracy is an insult to our intelligence. In a monetary system there is no such thing as a true democracy... and there never was. We have 2 political parties owned by the same set of corporate lobbyists. They are placed in their positions by the corporations, with popularity, artificially projected by their media. In a system of inherent corruption, the change of personal every couple of years has very little relevance. Instead of pretending the political game has any true meaning, focus your energies on how to transcend this failed system.

Fonte: il tuo link
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Inviato il: 31/8/2009 15:36
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Re: Zeitgeist
#47
Sono certo di non sapere
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Citazione:

taote79 ha scritto:
Dovresti guardare meno televisione e leggere più libri, faresti delle associazioni di pensiero meno infelici.
Se conoscessi il VP, sapresti COME si vuole fare.


Cerca di evitare le supposizioni e i commenti personali, perchè di me non sai un cazzo. Attieniti al messaggio senza cercare di colpire il messaggero, pure se sei in difficoltà.

Citazione:
Ora mi dici più precisamente cosa non ti convince della proposta di J. Fresco? (ma visti i presupposti, credo tu non la conosca..)


Te l'ho già detto: non spiega come far sì che i ricchi rinuncino alla loro ricchezza, pacificamente. Non sviluppa nulla dei suoi buoni slogan.

Ti ho già chiesto: "Proporre un alternativa che renda l'attuale obsoleto", COME??
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 31/8/2009 15:34
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  •  taote79
      taote79
Re: Zeitgeist
#46
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:

Certo, non appena avrai risposto alla mia, perchè quello che hai scritto non è certo una risposta:


Più precisamente cosa non ti è chiaro della mia risposta?

Citazione:

Quindi nessuno va più alla standa (o supermercati similari, che sono cmq di propietà dei ricchi) e coninuiamo a vestirci con quel che abbiamo finchè qqualcuno del ZG apre una fabbrica robotizzata di indumenti (con tutta la filiera, dalla raccolta, all'elaborazione del cotone ecc.)

E allo stesso modo per sottrarre ricchezza ad Agnelli, basta non comprare più auto
E per sottrarre ricchezza ai Moratti non faccio più benzina.
Quindi nell'attesa che qualcuno del ZG apra una fabbrica robotizzata di auto elettriche io vado a lavorare in bici, a 35 km.

Tanto per dirne altre due

Quindi facciamo i frati finchè lo ZG non decolla


Forse non hai capito, nessuno dice che mentre aspetti devi vestirti di stracci, fare la fame e vivere d'elemosina. Rileggi bene quello che ho scritto. Ad ogni modo nessuno ti vieta di assumere un atteggiamento più critico e consapevole nelle tue scelte di consumo, senza per questo essere costeretto ad andare in giro con un saio.
Qui puoi trovare dei consigli sulle "azioni" più comuni per contribuire al cambiameto: Azioni immadiate

Citazione:
Ah, quindi è anche movimento politico. Quindi facciamo i frati finchè lo ZG non decolla, però intanto lo votiamo


Nel senso più ampio del termine qualsiasi movimento di pensiero che si prefigge un cambiamento strutturale e funzionale della società, è un movimento politico. Nel senso più comunemente diffuso del termine "politica", invece, nessuno vieta ad un attivista di un qualsiasi movimento di candidarsi per qualche organo legislativo al fine di supportare gli obbiettivi di quel movimento.

Citazione:

...sembra uno slogan da patatine fritte. Proporre un alternativa che renda l'attuale obsoleto. Sì, ma COME?


Dovresti guardare meno televisione e leggere più libri, faresti delle associazioni di pensiero meno infelici.
Se conoscessi il VP, sapresti COME si vuole fare.
Ti vengo in aiuto:

WHAT IS THE PLAN?

It is far more efficient to build new cities as self-contained systems from the ground up than to restore and retrofit old ones. New cities can take advantage of the latest technologies and be clean, safe, and desirable places to live. In many instances, a circular arrangement will be utilized.

We need a current survey of all available planetary resources. The first experimental city or planning center will conduct a global survey of arable land, production facilities, transportation, technical personnel, population, and all other necessities required for a sustainable culture. This survey will enable us to determine the parameters for global planning for humanizing social and technological development, based on the carrying capacity of Earth and the needs of its people. This can best be accomplished with a constantly updated, computerized model of our planetary resources.

The function of the first city is to test the validity of design parameters and make necessary changes as needed. It will further this new social direction on many fronts with books, magazines, TV, radio, seminars, theater, and theme parks , as well as designing and experimenting with automated building processes for the next city. Research will also seek the development of clean alternative energy sources, and to overcome shortages through the development of new materials

The new system will provide all the necessities required to support people during the transitional period. To sustain civilization, we must coordinate advanced technology and available resources within a humane global systems approach. For instance, the characteristics of the population in a given area will determine how many hospitals and schools are built and the equipment needed. Some medical systems will be mobile and others will be prefabricated on land and sea.

During the transition, scarcity regions will be provided with heat concentrators for cooking and sterilizing water. Food for those areas can be dehydrated and compressed to save shipping space. The packaging will be biodegradable and may double as non-contaminating fertilizers. Regions without arable land will use hydroponic farms, land-based fish farms, and sea farming. Energy will come from wind, solar, heat concentrators, photovoltaic, wave, biomass, geothermal and other sources.

An interdisciplinary team of qualified personnel, in line with the project’s requirements, will work on automated systems to produce and supply goods and services on a massive scale. These can be the armies of the future, a large peaceful mobilization to restore and preserve the earth and its people. This has never been done before and can only be done when money is no obstacle. The question is not do we have the money, but do we have the resources and means to accomplish this new direction.

Phase One

The first phase of The Venus Project's long-term plans is already underway. Jacque Fresco, futurist, inventor, industrial designer, and founder of The Venus Project, and his associate Roxanne Meadows, have constructed a 22-acre research center in Venus, Florida to help present the proposals of The Venus Project. Four DVDs, pamphlets, and the book, The Best That Money Can't Buy: Beyond Politics, Poverty, and War, have been created to help raise awareness about this project and its many proposals. Hundreds of futuristic models, plus many computer animations and renderings, have been completed to help visualize this attainable future.

A major documentary on the life and work of Jacque Fresco is available completed by William Gazecki, an Academy Award nominated and Emmy winning documentary filmmaker.
http:// www.FutureByDesignTheMovie.com

Also the film Zeitgeist Addendum about the aims and directions of The Venus project can be viewed at www.ZeitgeistMovie.com

Phase Two

Phase Two includes the production of a full-length feature film depicting how a world embracing the proposals advanced by The Venus Project would work. This film would provide a positive vision of a peaceful society in which all human beings form a global family on planet Earth. A civilization where all people engage in the pursuit of a better understanding of the world they share. This film has been designed to be an entertaining and educational experience for both adults and children. It also provides a methodology for bridging differences between nations.

Phase Three

To test its designs and proposals, The Venus Project is working toward putting its ideals into practice with the construction of an experimental research city. Blueprints for most of the initial technologies and buildings have begun. Fund-raising efforts are currently under way to help support the construction of this first experimental city. This new experimental research city would be devoted to working toward the aims and goals of The Venus Project which are:

1. Recognizing the world's resources as the common heritage of all Earth's people.

2. Transcending the artificial boundaries that separate people.

3. Evolving from money-based, nationalistic economies to a resource-based world economy.

4. Assisting in stabilizing the world's population through education and voluntary birth control in order to conform to the carrying capacity of Earth’s resources.

5. Reclaiming and restoring the natural environment to the best of our ability.

6. Redesigning our cities, transportation systems, agricultural industries, and industrial plants so that they are energy efficient, clean, and able to conveniently serve the needs of all people.

7. Sharing and applying new technologies for the benefit of all nations.

8. Developing and using clean and renewable energy sources.

9. Manufacturing the highest quality products for the benefit of the world's people.

10. Requiring environmental impact studies prior to construction of any mega projects.

11. Encouraging the widest range of creativity and incentive toward constructive endeavor.

12. Outgrowing nationalism, bigotry, and prejudice through education.

13. Outgrowing any type of elitism, technical or otherwise.

14. Arriving at methodologies through careful research, rather than from mere opinions.

15. Enhancing communication in schools so that our language corresponds to the actual physical nature of the world.

16. Providing not only the necessities of life, but also offering challenges that stimulate the mind while emphasizing individuality over uniformity.

17. Finally, preparing people intellectually and emotionally for the changes and challenges that lie ahead.

Phase Four

After the experimental research city is built, a theme park is planned that will entertain and inform visitors about humane and environmentally friendly life-styles. It will feature intelligently designed cities; houses, high-efficiency, non-polluting transportation systems; advanced computer technology; and many other innovations that can add value to the lives of all people - in the shortest possible time.

We are quite aware that no one can actually predict the future. We can only extrapolate from present information and trends. Population growth, technological change, worldwide environmental conditions, and available resources are the primary data required for future projections.

There is no single philosophy or religious, political, scientific, or ideological point of view that someone would not take issue with. We feel certain, however, that the only aspects of The Venus Project that may appear threatening are those that we impose upon ourselves.

The Venus Project is neither Utopian nor Orwellian, nor does it reflect the dreams of impractical idealists. Instead, it presents attainable goals requiring only the intelligent application of what we already know.




Ora mi dici più precisamente cosa non ti convince della proposta di J. Fresco? (ma visti i presupposti, credo tu non la conosca..)
Inviato il: 31/8/2009 15:07
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Re: Zeitgeist
#45
Sono certo di non sapere
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Citazione:

taote79 ha scritto:
Ora che ti ho risposto, rispondi anche tu al mio invito?

Certo, non appena avrai risposto alla mia, perchè quello che hai scritto non è certo una risposta:

Citazione:
Nessuno deve convincerlo nè con le buone nè con le cattive. Bisogna piuttosto convincere coloro che guardano le sue televisioni, comprano i suoi giornali e i prodotti delle sue industrie a non farlo più, offrendo loro altri mezzi di informazione ed altri prodotti.


Quindi nessuno va più alla standa (o supermercati similari, che sono cmq di propietà dei ricchi) e coninuiamo a vestirci con quel che abbiamo finchè qqualcuno del ZG apre una fabbrica robotizzata di indumenti (con tutta la filiera, dalla raccolta, all'elaborazione del cotone ecc.)

E allo stesso modo per sottrarre ricchezza ad Agnelli, basta non comprare più auto
E per sottrarre ricchezza ai Moratti non faccio più benzina.
Quindi nell'attesa che qualcuno del ZG apra una fabbrica robotizzata di auto elettriche io vado a lavorare in bici, a 35 km.

Tanto per dirne altre due

Quindi facciamo i frati finchè lo ZG non decolla

Citazione:
Qualcuno del movimento ZG collateralmente potrebbe anche decidere di fare qualcosa a riguardo attraverso il potere legislativo, ovvero proponendo leggi che limitino le concentrazioni di potere.


Ah, quindi è anche movimento politico. Quindi facciamo i frati finchè lo ZG non decolla, però intanto lo votiamo

Citazione:
Bisogna seguire il principio di Buckminster che prevede non di combattere contro la realtà attuale, ma di proporre un' altrernativa che renda l'attuale obsoleto.


...sembra uno slogan da patatine fritte. Proporre un alternativa che renda l'attuale obsoleto. Sì, ma COME?
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 30/8/2009 19:10
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  •  taote79
      taote79
Re: Zeitgeist
#44
Ho qualche dubbio
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Citazione:

sick-boy ha scritto:

Che argomenti si pensa di usare per "convincerli a non farlo più"?
Chi produrrà e distribuirà la nuova informazione e i nuovi prodotti?


Probabilmentee qualche "argomento" sarà pure necessario, ma come ho già detto sarà l'offerta di nuovi prodotti e nuovi mezzi d' informazione che dovrà essere capace di attirare verso il nuovo modello sociale, rappresentato dalle città di transizione dove inizierà ad essere sperimentato ed applicato, da dove verranno anche i nuovi prodotti di cui parliamo. La qalità di questi prodotti e la qualità della vita di queste città saranno gli "argomenti" che "convinceranno" che forse questo nuovo modello, non è perfetto, ma è migliore dell'attuale.

Ora, anche a te, ti va di raccogliere il mio invito?
Inviato il: 30/8/2009 18:35
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist
#43
Dubito ormai di tutto
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Nessuno deve convincerlo nè con le buone nè con le cattive. Bisogna piuttosto convincere coloro che guardano le sue televisioni, comprano i suoi giornali e i prodotti delle sue industrie a non farlo più, offrendo loro altri mezzi di informazione ed altri prodotti

Che argomenti si pensa di usare per "convincerli a non farlo più"?
Chi produrrà e distribuirà la nuova informazione e i nuovi prodotti?
Inviato il: 30/8/2009 15:59
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  •  taote79
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Re: Zeitgeist
#42
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:

"Poniamo che il signor B. possieda 3 televisioni, decine di giornali, industrie, società. E' ricco, e se la gode abbastanza. Come facciamo a convincere il signor B. (e quelli come lui) a cedere tutte le sue ricchezze al popolo, restando ligi ai principi di non-violenza del Venus Project?"


Nessuno deve convincerlo nè con le buone nè con le cattive. Bisogna piuttosto convincere coloro che guardano le sue televisioni, comprano i suoi giornali e i prodotti delle sue industrie a non farlo più, offrendo loro altri mezzi di informazione ed altri prodotti. Qualcuno del movimento ZG collateralmente potrebbe anche decidere di fare qualcosa a riguardo attraverso il potere legislativo, ovvero proponendo leggi che limitino le concentrazioni di potere.
Bisogna seguire il principio di Buckminster che prevede non di combattere contro la realtà attuale, ma di proporre un' altrernativa che renda l'attuale obsoleto.

Ora che ti ho risposto, rispondi anche tu al mio invito?
Inviato il: 30/8/2009 15:14
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Re: Zeitgeist
#41
Sono certo di non sapere
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Citazione:

taote79 ha scritto:
Salve a tutti, è un bel pò che non ritorno su questo forum, e vedo che è stata aperta una discussione ex-novo su Zeitgeist.

Cavalcando la direzione che ha preso, mi rivolgo a chi si oppone al messaggio di Zeitgeist e la proposta del Venus Project domamdandogli di spiegarne le motivazioni e magari proporre una alternativa migliore.


Ciao, bentornato, per così dire.

Hai poi trovato la risposta alla mia domanda, quella cui non hai risposto la volta scorsa?

"Poniamo che il signor B. possieda 3 televisioni, decine di giornali, industrie, società. E' ricco, e se la gode abbastanza. Come facciamo a convincere il signor B. (e quelli come lui) a cedere tutte le sue ricchezze al popolo, restando ligi ai principi di non-violenza del Venus Project?"
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Inviato il: 29/8/2009 16:26
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  •  taote79
      taote79
Re: Zeitgeist
#40
Ho qualche dubbio
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Salve a tutti, è un bel pò che non ritorno su questo forum, e vedo che è stata aperta una discussione ex-novo su Zeitgeist.

Cavalcando la direzione che ha preso, mi rivolgo a chi si oppone al messaggio di Zeitgeist e la proposta del Venus Project domamdandogli di spiegarne le motivazioni e magari proporre una alternativa migliore.
Inviato il: 29/8/2009 15:37
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  •  Lestaat
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Re: Zeitgeist
#39
Dubito ormai di tutto
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Va bene, vuol dire che siamo SISTEMICAMENTE destinati a ritrovarci nella stessa situazione alla quale non si avrà nessuna altra possibilità che levarglielo di peso o in alternativa, preghiamo tutti insieme nella speranza che non solo sia "buono" il potente di turno, ma che si mantenga in vita per l'eternità.
Mmmmm.....l'ho già sentita questa però.

Speravo in un destino migliore, ma tant'è.
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Inviato il: 17/7/2009 20:01
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist
#38
Dubito ormai di tutto
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Il potere va tolto dalle mani di chi lo usa a danno di qualcun altro

Sì ma l'esercizio del potere non è scontato dato il potenziale. Ovvero: si può usare per fare del bene o del male. Siccome ciò non è determinabile a priori o rendi tutti uguali verso il basso, ovvero togliendo a tutti ogni potere, o te la rischi sperando che la natura umana limiti i danni.

Quindi sì, dalla concentrazione di ricchezza deriva un sacco di potere, ma sulla sua bontà non possiamo dire nulla prima.
Inviato il: 17/7/2009 19:43
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  •  Lestaat
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Re: Zeitgeist
#37
Dubito ormai di tutto
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Semplicemente perchè anche questo diventa un problema se nella società il potere deriva dal denaro.
Che diamine di ragionamento fai?
Il potere va tolto dalle mani di chi lo usa a danno di qualcun altro..punto e basta...quasiasi esso sia.
Sono dispostissimo a lasciare tutto il denaro che ti pare nella mani di un singolo se questo NON vuol dire che lui ha il potere di prendere una decisione al mio posto.
Se riesci, fammi un fischio che vengo anche io.
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Inviato il: 17/7/2009 17:52
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Re: Zeitgeist
#36
Dubito ormai di tutto
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Finche li risolve i problemi, si chiama organizzazione, quando li crea diventa un problema. Ne converrai sickboy.

Parzialmente, perche` se guardi bene quel problema ha un soggetto sottointeso piu` preciso: la concentrazione della ricchezza. E` questo che inspiegabilmente viene ancora trattato come problema.
Inviato il: 17/7/2009 10:57
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  •  Lestaat
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Re: Zeitgeist
#35
Dubito ormai di tutto
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Finche li risolve i problemi, si chiama organizzazione, quando li crea diventa un problema.
Ne converrai sickboy.
E quando diventa un problema non sono margheritine e lilla che volano festosi nei cieli.
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Inviato il: 16/7/2009 22:06
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Re: Zeitgeist
#34
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ma infatti sta tutto ll'equilibrio su cui si regge il potere, quello che c'è tra il far credere che ci sia una via pacifica alla soluzione del problema e la certezza che non si può fare.

Ci sarebbe anche quella parte in cui il problema ha permesso ai poveri, che da sempre sono esistiti, di liberarsi dalle carestie, dalle malattie e dalla schiavitù
Inviato il: 14/7/2009 0:56
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Re: Zeitgeist
#33
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Infatti secondo me se vuoi far calar le braghe a uno del ZM gli chiedi come faranno a convincere chi è ricco a cedere la sua ricchezza pacificamente...


ma infatti sta tutto ll'equilibrio su cui si regge il potere, quello che c'è tra il far credere che ci sia una via pacifica alla soluzione del problema e la certezza che non si può fare.
Quando la massa di quelli che hanno la certezza che non si può fare raggiunge un punto critico, il potere crolla.
Più o meno da qualche millennio.
Finche non si troverà il modo di rinnovare con certezza e con costanza l'apparato di potere continuerà ad essere così per i millenni a venire.
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Inviato il: 13/7/2009 23:42
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Re: Zeitgeist
#32
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Citazione:

sick-boy ha scritto:
Scusa il ritardo Sertes. Pensavo fosse chiaro però che io intendevo, sulla falsa riga di quello che scrive poi Lestaat, che dicono una cosa ma ne intendono un'altra. Malafede. E ingenuità, as usual, nei sostenitori.


Ottimo.

Io invece intendevo evidenziare soprattutto ciò che distanzia il ZM dal comunismo, quello che li accomuna è palese.

Infatti secondo me se vuoi far calar le braghe a uno del ZM gli chiedi come faranno a convincere chi è ricco a cedere la sua ricchezza pacificamente... non gli stai a dire che sono come i comunisti, altrimenti ti elencheranno le differenze e non la finisci più, nè gli puoi dire che il loro piano è fallimentare, perchè non hanno mai provato. Però chiedigli come si coniugano tutti i buoni propositi che hanno e cadranno come pere cotte.
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Inviato il: 13/7/2009 0:37
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist
#31
Dubito ormai di tutto
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Scusa il ritardo Sertes. Pensavo fosse chiaro però che io intendevo, sulla falsa riga di quello che scrive poi Lestaat, che dicono una cosa ma ne intendono un'altra. Malafede. E ingenuità, as usual, nei sostenitori.
Inviato il: 12/7/2009 23:10
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Re: Zeitgeist
#30
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Aggiungo anche una nota: i comunisti parlavano di eguaglianza e mettevano tanta gente al lavoro in fabbrica, ma poi dalla fabbrica uscivano fucili e proiettili con cui (assieme ai nazisti ad esempio) andarono ad invadere altre nazioni.


Scusa se mi intrometto Sertes ma ste semplificazioni mi irritano.
I "comunisti" non "parlavano di uguaglianza", non "mettevano la gente in fabbrica" e non "invadevano" una ceppa di nulla.
I comunisti semmai VOLEVANO l'uguaglianza, LAVORAVANO in fabbriche controllate dall'apparato di potere e VENNERO MANDATI a fare le guerre di invasione.
Cavolo cerchiamo di non dimenticarci la differenza che c'è tra la popolazione che segue un ideologia, e il potere che la usa per i cazzi propri.
Voglio dire, non sono i DEMOCRATICI a fare le guerre.....sono quelli che detengono il potere nei paesi democratici a farle.
I "comunisti", così come qualsiasi altro "ista", "atico" o "quel che ti pare" vuole solo giustizia, libertà e una vita decorosa da vivere.
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Inviato il: 10/7/2009 13:47
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Re: Zeitgeist
#29
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Ciao Jack33, chiunque ha diritto ad un opinione, persino Zret. Ma siccome lui non è qui, e stiamo discutendo con te, vorremmo sentire la tua. Perchè questo è un forum di discussione, non una bacheca su cui affiggere dei proclami, di altri, per giunta.

Hai scritto:

Citazione:
Jack33 ha scritto:

Alla fine del teatrino, dopo averti tenuto buono per due film, ti svelano questo famigerato Venus Project. E uno è talmente assuefatto dalle verità che ha sentito prima, che non si accorge di quanto sia pericoloso, ma anzi pensa che sia una cosa positiva.


E io ti chiedo, con parole tue: qual'è il pericolo di cui parli?
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Inviato il: 10/7/2009 12:36
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Re: Zeitgeist
#28
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Sickboy ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:
Per NWO si intende un governo sovranazionale, al gioco di un elite di potenti, che schiacci le libertà personali e vincoli la popolazione in una sorta di schiavitù mascherata. Cioè o sei precario o sei soldato. O sei mazziato.


E sulla base di cosa lo definiresti così?

Perchè io a leggere le cirtazioni (che fioccano nei 3d, quindi ti mando a vedere eccome) sento parlare di nuove spiritualità, di sterminare 5 miliardi di persone (PRIMA del NWO), di imporre una nuova religione, di chippare tutti (niente moneta, evviva). Insomma, di fare tutti fessi. Ora, non credo lo facciano dicendo: ehi, vogliamo sterminare quasi tutti e poi farvi vivere come bestie (da intedersi letteralmente) in un mondo equo e solidale. Lo fanno fottendoti tutto e poi dicendoti che si erano sbagliati. E ricordano infatti vagamente i comunisti.


Ok, accetto la tua definizione di NWO. Però non c'è bisogno che ti metti sulla difensiva e citi solo metà del mio intervento, io ho anche scritto che:

"Il ZM invece è un movimento paritario fondato sulla cooperazione, sulla valorizzazione individuale, sulla conoscenza e sul rifiuto della violenza."

Allora, contesti la mia definizione del ZM e ne hai una migliore da proporre, oppure la accetti e dici semplicemente che lo ZM è identico alla tua definizione del NWO ?

Aggiungo anche una nota: i comunisti parlavano di eguaglianza e mettevano tanta gente al lavoro in fabbrica, ma poi dalla fabbrica uscivano fucili e proiettili con cui (assieme ai nazisti ad esempio) andarono ad invadere altre nazioni. La parte del rifiuto della violenza di ZM ti è sfuggita, o questo accostamento strampalato tra ZM e Comunismo è solo l'ennesimo tentativo dell' "use of ridicule"?
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Inviato il: 10/7/2009 12:35
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Re: Zeitgeist
#27
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Perché il Sistema ha permesso che Zeitgeist si diffondesse così massicciamente nel mondo di internet?
Addirittura che sorgesse uno Zeitgeist Movement mondiale, e che il documentario diventasse una sorta di "mito" per chi cerca informazione alternativa e si oppone a certi poteri?

Perché Zeitgeist è un meraviglioso ingranaggio del sistema stesso. E ci sono già diversi thread a riguardo (anche uno specifico su Z. Addendum e il venus project).
Ovviamente 'imho' e in base a tutto ciò che finora ho letto e ascoltato da più parti.
Sottoscrivo anche la risposta di Orwell.

PS1:
Citazione:
hanno visto Zeitgeist solo per questo motivo, e che ciò che gli è rimasto impresso è solo la parte iniziale sulle religioni. Queste persone - e sono tante - non hanno capito nulla di tutto il resto del documentario, ovvero della parte più vera. Infatti quando ho detto loro "sì ma hai capito tutta la parte sul signoraggio e sul sistema monetario?" mi hanno guardata stralunati.

E meno male.. Almeno su questo forse ha fatto poco danno.

PS2:
grazie per la segnalazione di scribd, vado ad aggiornare il documento con la nuova versione.
Inviato il: 10/7/2009 11:07
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  •  Garrett
      Garrett
Re: Zeitgeist
#26
Mi sento vacillare
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Jack33:
Perché il Sistema ha permesso che Zeitgeist si diffondesse così massicciamente nel mondo di internet?

La stessa cosa potremmo chiedercela per una infinità di altre "conspiration theory" e pervenire a soluzioni identiche e contradditorie.
La mia risposta è che il "sistema" non è più in grado di effettuare controlli, in caso contrario dovresti ammettere che anche i miei o i tuoi interventi potrebbero essere pilotati da qualcuno. La cosa, per quanto paranoica, non è da escludersi.
Quoto Orwell: legger libri costa fatica

Al di là dell'impostazione deliberatamente New Age (che già di per sé fa capire chi ci sta dietro)...

Sicuramente un comunista.

Parlando con molte persone che non si interessano di massoneria, poteri occulti, e in generale del Sistema in cui viviamo, ma sono solo contro il cristianesimo e contro le religioni, ho appurato che hanno visto Zeitgeist solo per questo motivo, e che ciò che gli è rimasto impresso è solo la parte iniziale sulle religioni.

Infatti se si interessassero di questi argomenti non avrebbero alcun problema a capire come il cristianesimo non sia affatto estraneo alla massoneria e ai poteri occulti.. e dire che in Italia abbiamo uno dei più straordinari laboratori al mondo in materia!

Opere come Zeitgeist, con i loro errori volutamente grossolani, finiscono per essere controproducenti e per screditare un lavoro serio di studio e ricerca sulle religioni e sulle loro falsità (tipo Il Codice da Vinci, per intenderci).

La tua frase è ambigua: spero non intendessi paragonare Il Codice da Vinci a un serio studio di ricerca..
Tuttavia se opere come Zeitgeist o Il Codice da Vinci spingono la gente a porsi dei dubbi, ben vengano.
Dietro Zeitgeist c'è una lobby? Prendano il numero e si mettano in fila allora..

ma questo non significa aver COMPRESO il Sistema.

Ecco a voi il sistema spiegato in 2 minuti..

E un altro problema è che a volte è estremamente difficile scremare le informazioni e capire quali sono vere e quali false, e anche quali vengono veicolate per un secondo fine.

La stesso dubbio non si può avere accendendo la TV... la TV: una certezza.

Gente che spara a zero sulle religioni, sulle loro falsità... ma poi si ritrova ad osannare un'altra religione, quella della scienza e in quel caso della tecnologia.
Non si rendono conto che non sono liberi. Credono di essersi liberati di una schiavitù (la religione) ma sono caduti in un'altra (come i grillini, con il loro guru che parla sempre di tecnologia, internet, la nuova umanità... basta vedere il video della Casaleggio).


Il video della Casaleggio, Prometeus - La Rivoluzione dei Media, per me è un'opera artistica, fine a se stessa, cupa visione futuristica in stile Philip K. Dick, dal titolo allegorico e con elementi di plausibilità come le migliori produzioni fantascientifiche devono avere per essere tali.. Ma se si avvererà sarà solo per colpa nostra: smettiamo allora di usare i forum, di usare youtube, di usare google, torniamo alla rassicurante Enciclopedia Treccani. Anzi, ancora meglio, vietiamo anche i libri: tradizione che ad altre e più potenti lobby, in primis la Chiesa de Roma, è andata bene per quasi duemila anni.
Inviato il: 10/7/2009 10:54
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Re: Zeitgeist
#25
Dubito ormai di tutto
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Perché il Sistema ha permesso che Zeitgeist si diffondesse così massicciamente nel mondo di internet?
Addirittura che sorgesse uno Zeitgeist Movement mondiale, e che il documentario diventasse una sorta di "mito" per chi cerca informazione alternativa e si oppone a certi poteri?


Perchè legger libri costa fatica.
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Inviato il: 9/7/2009 23:39
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist
#24
Dubito ormai di tutto
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Il 'vagamente' era ironico vero?

Inviato il: 9/7/2009 17:20
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  •  axen
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Re: Zeitgeist
#23
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Citazione:


sick-boy ha scritto:
E ricordano infatti vagamente i comunisti.



Il 'vagamente' era ironico vero?



piu che altro era stupido
Inviato il: 9/7/2009 16:35
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  •  sitchinite
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Re: Zeitgeist
#22
Sono certo di non sapere
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Citazione:

sick-boy ha scritto:
E ricordano infatti vagamente i comunisti.


Il 'vagamente' era ironico vero?
Inviato il: 9/7/2009 15:30
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist
#21
Dubito ormai di tutto
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Per NWO si intende un governo sovranazionale, al gioco di un elite di potenti, che schiacci le libertà personali e vincoli la popolazione in una sorta di schiavitù mascherata. Cioè o sei precario o sei soldato. O sei mazziato.

E sulla base di cosa lo definiresti così?

Perchè io a leggere le cirtazioni (che fioccano nei 3d, quindi ti mando a vedere eccome) sento parlare di nuove spiritualità, di sterminare 5 miliardi di persone (PRIMA del NWO), di imporre una nuova religione, di chippare tutti (niente moneta, evviva). Insomma, di fare tutti fessi. Ora, non credo lo facciano dicendo: ehi, vogliamo sterminare quasi tutti e poi farvi vivere come bestie (da intedersi letteralmente) in un mondo equo e solidale. Lo fanno fottendoti tutto e poi dicendoti che si erano sbagliati. E ricordano infatti vagamente i comunisti.
Inviato il: 9/7/2009 14:49
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  •  Jack33
      Jack33
Re: Zeitgeist
#20
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Riporto per Vs. conoscenza, alcune interessanti considerazioni in merito:

Zret :<<Ottimo!!! Non sono teorie, ma insiemi di dati, osservazioni! Le teorie sono un'altra
cosa. Oggi, se riuscirò, pubblicherò un articolo che è il colpo di grazia per i disinformatori, i loro lacché e gli adepti della setta della disinformazione. >>

PARTE 1 http://www.youtube.com/watch?v=i8FWOz0CyiE (SEGUE LA TRADUZIONE)

PARTE 2 http://www.youtube.com/watch?v=WsIxNossRHA

Zret ( http://www.blogger.com/profile/13872938810962618231 ) :<<Mas., acuto utente di AG così presenta Zeitgeist, quasi certamente uno strumento della diabolica sinarchia.

Allora ho trascritto i primi 9 minuti ,la traduzione non è fedele al 100% ma rende l'idea.
Se qualche volontario vuole continuare,la seconda parte è anche interessantissima .

Ragazzi a me sembra che questo nwo cè lo propineranno in maniera subdola e palese allo stesso tempo,a 370 gradi, dopo averci affamato si propineranno come nostri salvatori....vi ricordo il sito della carta della terra by rockfeller e co. e la crisi programmata descritta nei
protocolli,come la giri giri sempre la fine dei topi facciamo,più che invocare al miracolo non so che ci è rimasto da fare.

Preso da zeitgest addendum “la gioia viene da quel senso beato di connessione,questo è il nostro lato divino che puoi sentire veramente nel profondo.E’ un incredibile meravigliosa sensazione e sa iche quando la hai non la provi dai soldi,la provi dal senso di connessione”

Critica al documentario:

Un uso interessante di simbolismi.

Il sincronismo è ovunque. Il 29 settembre il mercato azionario americano è crollato scendendo di 777 punti e quasi contemporaneamente al crollo globale finanziario è uscito il film Zeitgeist addendum.
Il film ,giusto in tempo,spiega l’ovvio,come il sistema economico globale è fallito e come siano esplosi risparmi e investimenti di tutti quelli che erano in quel sistema.
Zeitgeist accusa contemporaneamente il mercato libero e la religione mentre invita a un cambio globale di coscienza.
Questo nuovo paradigma è certo un vecchio paradigma,è una chiamata chiara al socialismo, Bisogna guardare a Carlo Marx per vedere un parallelo col suo disgusto per il libero mercato e le religioni.Questo dovrebbe far scattare il campanello d’allarme tra i patrioti e gli amanti della libertà in america.
La maggior parte di chi ha osservato attivamente l’elite globale,ha chiaramente capito che un crollo finanziaro prepianificato era nei loro progetti da tempo(nota mia vedi: protocolli di sion).

Nicola Sarkozy,presidente dell’unione europea ,ha detto che vuole un nuovo sistema globale finanziario per rialzarsi dal crollo che con sue stesse parole è espresso in un nuovo ordine mondiale.
Zeitgeist addendum sembra sostenere la causa di questo nuovo paradigma, nuovo ordine mondiale neo socialista.

Con i rappresentanti e politici americani che ignorano le masse e trasferiscono il debito sulle masse,si può vedere il seme di un nuovo socialismo mondiale che emerge in america.
Non è una coincidenza che non appena il nuovo ordine mondiale ha cominciato a sposare lo stile marxista nelle cosidette nazioni libere ,zeitgeist addendum sembra voler mostrare le masse in un contro-marxismo globale.
Se preferite risparmiare due ore invece di guardare Zeitgeist addendum, le sue proposte sono chiaramente spiegate in un libro semisconosciuto chiamato “L’esternalizzazione della Gerarchia”
scritto da Alice Bailey nel 1934.
Bailey sostiene di aver canalizzato un maestro asceso conosciuto come Djwhal Khul che è supposto aver scritto il libro attraverso lei.
Bailey era anche la fondatrice del culto Lucifer Trust cambiato poi in Lucis Trust.
Notate che le soluzioni al disastroso stato economico offerte da Zeitgeist addendum sono il Progetto Venere,Venere conosciuta anche come “la stella del mattino” è un sinonimo del termine Lucifero.

Un’estratto dal libro”L’esternazione della Gerarchia” include il seguente:
”Il problema del denaro dovrà essere affrontato;il problema della distribuzione del benessere - sia naturale che umano -avrà bisogno di essere maneggiato con cura e di un compromesso raggiunto

tra quelle nazioni che possiedono risorse illimitate e quelle che ne hanno meno e nessuna; il problema del cambio di forma di governo nazionale deve essere affrontato con coraggio e comprensione;la ristrutturazione -psicologica,spirituale e fisica- dell’umanità deve costituire
una responsabilità primaria. Il senso di sicurezza deve essere posto su basi solide.Su basi di giuste relazioni e non su basi di forza.
Gli uomini devono sentirsi sicuri perchè stanno cercando di sviluppare un benessere internazionale”

L’esternazione della Gerarchia di Bailey offre anche specifiche sulla natura del nuovo ordine mondiale e i seguenti sono solo alcuni collegamenti tra il libro e zeitgest addendum.

“Il nuovo ordine mondiale riconoscerà che il prodotto del mondo,le risorse naturali del pianeta e le sue ricchezze,non appartengono a nessuna nazione ma dovrebbero essere condivise da tutti. Non
ci saranno nazioni sotto la categoria”abbiamo” e altre nella categoria opposta.Sarà sviluppata una onesta e giustamente organizzata distribuzione del grano, petrolio e benessere minerale del
mondo,basata sui bisogni di ogni nazione,sulle sue risorse interne e i bisogni delle persone.
Tutto questo sarà fatto in relazione al tutto.
Il nuovo ordine mondiale sarà fondato sul riconoscimento che tutti gli uomini sono uguali in origine e scopo ma che tutti sono a stadi differenti di sviluppo evolutivo; che l’integrità personale,l’intelligenza,la visione e l’esperienza,più una marcata volontà,dovrebbe indicare la
leadership.
La dominazione del proletariato sull’aristocrazia e borghesia,come in Russia,o la dominazione di

una radicata aristocrazia sul proletariato e le classi medie,come è stato fino a poco fà il caso in Gran Bretagna,deve scomparire.
Il controllo del lavoro col capitale o il controllo del capitale col lavoro deva anche sparire.
Nel nuovo ordine mondiale,il corpo governante in qualsiasi nazione dovrebbe essere composto da quelli che lavorano per il benessere più grande dei più.
Il nuovo ordine mondiale sarà fondato su un senso attivo di responsabilità.
La regolà sarà”uno per tutti e tutti per uno”. Questo atteggiamento tra le nazioni dovrà essere sviluppato.Non è ancora presente.
Nel periodo di preparazione per il nuovo ordine mondiale ci sarà un costante e regolato disarmo. Non sarà opzionale.A nessuna nazione sarà permesso produrre e organizzare qualsiasi mezzo per scopi distruttivi o infrangere la sicurezza di qualsiasi altra nazione.
Uno dei primi compiti di qualsiasi conferenza di pace futura sarà di regolare questa materia e assistere al graduale disarmo delle nazioni.”

Il progetto Venere, fondato da Jacque Fresco, sembra a prima vista simile a uno dei tanti ideali hippie degli anni ’60,ma analizzandolo meglio è anch’esso radicato nello stesso progetto di nuovo ordine mondiale.

Dal loro sito web:

“Una delle premesse base del Progetto Venere è che lavoriamo verso ottenere che tutte le risorse della Terra siano eredità di tutta la popolazione mondiale.
Qualsiasi cosa viene meno a ciò risulterà semplicemente una continuazione dello stesso catalogo di problemi che riguardano il sistema attuale.”

Questo è esattamente quello scritto da Bailey ne” L’esternazione della Gerarchia”
il collegamento tra il progetto Venere e l’essenza delle società segrete scorre però ancora più sotto il culto di condividere le risorse mondiali naturali.

Il massone di 33mo grado ,Manly P Hall disse :” la Nuova Atlantide,mette in atto un governo ideale per la terra.Prevede il giorno quando nel mezzo degli uomini si alzerà una vasta istituzione, composta da eletti filosofici- un ordine di uomini illuminati uniti allo scopo di investigare sulle forze della vita e i misteri dell’ universo....L’era dei confini sta finendo e

ci stiamo avvicinando a un era più nobile dove le nazioni non esisteranno più; dove le linee di razza e casta saranno cancellate;quando la terra intera sarà sotto un solo ordine,un governo,un corpo amministrativo”
_Manly P Hall ”letture sulla filosofia antica”.

Possiamo tracciare un nuovo ordine mondiale che cerca di ricreare Atlantide ,ci sono chiari riferimenti nell’architettura di Fresco,nello specifico le sue città circolari.
La citta circolare è facilemente comparabile con le ricostruzioni artistiche di Atlantide basate sulle descrizioni di Platone.

Un ‘altro segno della mentalità nuovo ordine mondiale di Fresco è il suo desiderio di vedere la tecnologia espandere il destino umano.
Molti patrioti tremano all’idea del riconoscimento biometrico,nello specifico all’idea del microchip sottopelle che potrebbe essere usato per tracciare e controllare gli umani in un modo che sino a ora era solo descritto nella bibbia.

La visione di Fresco per il futuro dell’umanità va ben oltre quella del semplice microchip.
Lui prevede gli uomini che si ibridano con le macchine o altrimenti rischiano la de-evoluzione.
Dice Fresco in Zeitgest:”Quando la tecnologia biologica sarà ancora più avanzata,gli umani,come li conosciamo noi,diverranno una specie modificata.Se noi come umani non includiamo la possibilità di questo sviluppo nella nostra complessiva evoluzione sociale,assisteremo al declino della nostra specie”-Jacque Fresco-Il Meglio che i soldi non possono comprare-

Questa non è una semplice coincidenza,mentre apparentemente di pensiero rivoluzionario,Fresco e la sua scuola di pensiero ,come esposto dalla visione di Zeitgesit d i ribellione al sistema,sono parte dello stesso movimento di ribellione sociale invocato non da umanitari,ma da chi ha
pianificato il nuovo ordine mondiale sin dalle sue prime fasi.

Dobbiamo anche notare che Zeitgeist addendum inizia e finisce con un discorso di Crishnamurti che è cresciuto con l’ideale di essere uguali maestri mondiali, e anche quando ha abbandonato il suo gruppo negando di essere il loro messia ha mantenuto

...continua >>.

F. :<< Di Zeitgeist Addendum è condivisibile la parte destruens ma quella propositiva è un pò ambigua.

Qui si trova una critica interessante:
http://www.conspiracyarchive.com/Articles/Zeitgeist_Technocratic_Undercurrent.htm
Non sono riuscito a tradurlo tutto ma per quelle parti che ho capito si dice che la parte propositiva avalla una tecnocrazia e qui c'è il nwo >>.

interessante
http://zret.blogspot.com/2009/06/il-dominio-delle-macchine-da-atlantide.html

Inviato il: 9/7/2009 11:33
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