florizel ha scritto:
Citazione:

ma quando c'è una guerra tra due popoli, quali sono i "buoni" e quali i "cattivi"?

Perché, ti risulta che le guerre le facciano i popoli? O che, per lo meno, le pianifichino e le organizzino da loro? Dovendo concludere che sia così, si deve anche concludere che le persecuzioni ebraiche siano state un prodotto delle società civili, e non del regime nazista.

Citazione:

Stai dicendo che alcune bombe si possono mettere ed altre no?

Notturno, siamo troppo smaliziati per dare credito a facili interpretazioni storiche da sussidiario scolastico e da propaganda antiterrorista da quattro soldi: se un POTERE bombarda un POPOLO cercando i “terroristi” nei campi profughi e facendo migliaia di morti innocenti che certamente non maneggiano razzi, allora c’è da scommettere che quella GUERRA non la sta facendo la gente, ma che essa E’ il bersaglio stesso. E se quel popolo avesse la reale possibilità di liberarsi da un tiranno come il sionismo a forza di bombe, di quel tiranno ne avremmo già vista la fine.

Citazione:

Se usate indistintamente sionismo/israele/ebrei come sinonimi commettete un errore micidiale.

Veramente sei te ad assimilarli, a questo punto non so quanto inconsapevolmente.
Se ne deduce la tendenza nel tuo post n° 27, di cui riporto uno stralcio:

Citazione:

Quindi tu sostieni che il popolo ebraico non è rappresentato dal suo governo.

Devo dedurne che non sia stato da esso eletto.

Devo dedurne che, in un imprecisato passato, ci sia stato un colpo di Stato in Israele, di cui non è giunta eco né a me né ad alcuno di questo sito.

Notturno, la smettiamo di prenderci per il culo con i giochini dialettici? Grazie.

Paxtibi ha scritto:
L'antisemitismo, come QUALUNQUE ALTRO CASO DI RAZZISMO, va fermato o no?

Proponi quindi di dissolvere lo stato ebraico e processarne i leader?

Paxtibi ha scritto:
Strano, Notturno pretende risposte ma non risponde quando le domande vengono poste a lui.

florizel ha scritto:
baciccio
Citazione:

L'olocausto o è avvenuto oppure è una gigantesca impostura. Quindi,perchè mai "negarlo" equivarrebbe ad assolvere chi lo ha progettato? Niente olocausto niente progetto del medesimo.

SE è avvenuto (come propendo fortemente sia stato) negarlo sollecita paradossalmente la reattiva ed imperitura propaganda di chi oggi lo rivendica a premessa per altri sterminii; in tal modo si “assolve” quella strategia, le si porge il fianco.
SE NON è mai avvenuto, allo stesso modo, sulla base di scarse documentazioni che lo attestino come falso, affermarlo a priori scatena la stessa reazione; possiamo solo fare ipotesi, con la differenza che nel primo caso (SE cioè fosse reale) sarebbe molto più facile rintracciare un “fine” perseguito atraverso quell’orrore.

[/color]Per quante volte possa leggere e rileggere queste tue tue frasi florizel, non arrivo a comprenderne il significato; è il mio limite. I tuoi ragionamenti sono esercizi dell'intelligenza al trapezio. In parole semplici, noi tutti , siamo comunque chiamati a dare per scontata la realtà dell'olocausto?[/color]

Notturno ha scritto:

Scusami se te lo dico un pochino brutalmente, Pausania, ma tu non mi hai risposto.

Non nel merito,perlomeno.

Hai detto che avevo sbagliato a fare il paragone e ne hai proposto uno tuo.

Il che non risponde alla domanda: qual è il limite per propugnare un'idea?

Quando si puo'? Quando no?

Ora, può anche essere noioso sentire quel che dici tu.

Ma ti assicuro che leggere le tue risposte non ferma i miei sbadigli.

Solo che pensavo che certe cose non fosse carino dirle.

L'antisemitismo va fermato o no?

Se mi chiedi perché il palestinese ha il diritto di combattere Israele, il motivo è semplice: perché la sua terra è stata invasa manu militari e quindi ha il diritto di cacciare l'invasore. Punto.

abbiamo guardato la tempra morale di chi ha stabilito una verità ufficiale?

perchè volere una tempra morale per i revisionisti ?

Se ci raccontano fatti non veri e numeri non validi implica anche che molte altre cose non ce le vogliano dire.

Ribadisco per l'ennesima volta: qual è il "lecito" e l' "illecito" in una guerra?

Mi risulta che le guerre le COMBATTANO i popoli.

Come si decide chi sono i "buoni" e chi sono i "cattivi"' Puoi smettere di eludere la domanda?

perché tanto accanimento con Israele? Perché tutti difendono i Palestinesi? Perché si nega la Shoah? Perché si passa indifferentemente dal parlare dei SIONISTI al termine EBREI e a quello ISRAELIANI?

Per quante volte possa leggere e rileggere queste tue tue frasi florizel, non arrivo a comprenderne il significato; è il mio limite. I tuoi ragionamenti sono esercizi dell'intelligenza al trapezio.

Perché se non si pretende una “tempra morale” durante argomentazioni che NON hanno a loro supporto documentazioni CERTE, si rischia di cadere nella dicotomia secondo cui, nel caso specifico, negare o confermare l’olocausto ci fa PREDE, rispettivamente, o di una subdola propaganda che rasenta il negazionismo più abietto, o di un’altrettanto bieca propaganda sionista.

Per l’11/ ci hanno raccontato fatti non veri. L’11/9 non è esistito? La domanda è facile. E mi sembra chiara anche la distinzione tra “ricerca” e “negazione”.

capirai con quanta cura i documenti CERTI se li tengono bene nascosti.

la storia è piena di olocausti e quello nazista è uno dei tanti. Che poi abbiano ucciso più zingari di ebrei o più omosessuali che massoni ha importanza?

l'11.9 è un fatto recente e non un fatto di guerra; non c'era nessuna guerra a N.Y.quel giorno.

Se uno ricerca e dice : non ci sono stati i forni crematori questa non è ricerca?

Certo, se ciò che si afferma viene provato la tesi è valida. Ancor più valida è se la si tiene lontana da teorie che in assenza di quel metodo di sterminio tendono a negare lo sterminio stesso.

Ma te, invece, capisci che finchè quei documenti non saltano fuori non si può tirare una conclusione certa, vero?

E capisci anche che l'analisi di un revisionista è diversa da quella di un negazionista, vero?

"Stare nel mezzo" significa esattamente essere possibilisti su ogni ipotesi. Non partire da una nello specifico e costruirci sopra una tesi.

Certo, se ciò che si afferma viene provato la tesi è valida. Ancor più valida è se la si tiene lontana da teorie che in assenza di quel metodo di sterminio tendono a negare lo sterminio stesso. redna, dimmi che hai capito cosa intendo.

Anche perchè quello che hai scritto dopo fa intuire che non puoi NON aver "capito".

Però non dimentichiamoci che lo sterminio un metodo (anche composito) deve averlo avuto. Si sta parlando di numeri che si farebbe bene a cercare di visualizzare concretamente: sei milioni di persone (tralasciando i non ebrei). È una quantità colossale, che richiede necessariamente metodi massivi, ed efficaci in ogni fase.

se le asserzioni revisioniste sulle camere a gas (ma anche sui forni crematorii) si rivelassero fondate non è che si possano fare spallucce e dire: “Bè, in qualche modo avranno pur fatto.”: un’alternativa deve essere individuata e, contemporaneamente, attorno alle testimonianze sulle camere a gas e sulle incinerazioni qualche valutazione critica sarebbe inevitabile.

essere possibilisti su ogni ipotesi SENZA documenti che significa?

Sei milioni di persone? E come si fa a stabilirne il numero, senza documentazioni certe?

Il fatto che poi possano essere stati sei milioni o seicentomila, o sessantamila, o seimila, non toglie che di persecuzione e di sterminio si sia trattato.

Come non toglie che l'aver ipoteticamente dato un troppo elevato numero di vittime non implica che sterminio non ci sia stato.

A Sabra e Chatila le vittime sono state circa 4000: forse che quello non è stato uno sterminio?

Appunto: "se". Finora sappiamo solo di tesi e di analisi che attestano tutto ed il suo contrario.

Basta, questo, a concludere che l'olocausto non sia esistito?

Che poi non mi pare sia, questa, esattamente una tesi "revisionista".

ull'onda dell'emotività suscitata dall'olocausto si sono chiusi entrambi gli occhi e fatto in modo che si realizzasse lo stato di israele.

Quindi: da molte parti si sta dicendo che Hitler poteva essere di origini ebraiche o addirittura un Rothshild..

’”uomo della strada” ignora totalmente che, comunque la si voglia pensare sulle (presunte) camere a gas omicide annesse ai crematori, ad Auschwitz c’erano comunque delle vere camere a gas di disinfestazione.

Qualcuno parla di metodo nello sterminio.
Eppure c'è chi dice che nei gulag morirono all'incirca 60 milioni di persone,senza camere a gas e altre amenità, come la mettiamo?

Ribadisco che questa è un'idea, non un fatto.

Davvero, non c'è intento polemico, solo che ne abbiamo parlato poco fa e mi fa strano vederti sempre più convinta di questa idea, anche Pausania ha provato a dire che la cosa non è così lineare come sembra.

Mmm...c'è un minimo indizio concreto che sostenga questa idea? Cioè: da molte parti si parla dell'inferno, questo non significa che esista.

Però non dimentichiamoci che lo sterminio un metodo (anche composito) deve averlo avuto. Si sta parlando di numeri che si farebbe bene a cercare di visualizzare concretamente: sei milioni di persone (tralasciando i non ebrei). È una quantità colossale, che richiede necessariamente metodi massivi, ed efficaci in ogni fase. Metodi le cui tracce, fisiche (a cominciare dai resti dei cadaveri) e documentali, dovrebbero essere estremamente evidenti, indiscutibili. Dunque, se le asserzioni revisioniste sulle camere a gas (ma anche sui forni crematorii) si rivelassero fondate non è che si possano fare spallucce e dire: “Bè, in qualche modo avranno pur fatto.”: un’alternativa deve essere individuata e, contemporaneamente, attorno alle testimonianze sulle camere a gas e sulle incinerazioni qualche valutazione critica sarebbe inevitabile.

se leggi tutte le biografie di Hitler troverai che il padre Aloys era un figlio illegittimo di una donna di 42 anni a servizio in una famiglia.Il nome del vero padre non lo ha mai rivelato e quindi il figlio aveva il cognome materno.
Le origini ebraiche sono certe per dei fattori: il vero padre ha dato dei soldi per il mantenimento del figlio fino a 15 anni (pur non riconoscendolo) e erano ebrei ma potrebbero essere stati dei prestanome nei confronti di altri più in vista (sempre benestanti).
Da parte paterna sono certe le origini ebraiche.

le 'cose non lineari' potresti definirle meglio?
Probabilmente non tieni conto di tutti i congressi sionisti e quello che in tanti anni stavano tessendo, ma nemmeno tanto nell'ombra.
E'un fatto che a farne le spese siano stati gli ebrei, per la nascita dello stato di israele, ma è anche un fatto che proprio gli ebrei erano qualli 'facilmente sacrificabili' proprio per il pregiudizio nei loro confronti.
Il loro sacrificio equivale a dire che 'hanno diritto ad avere uno stato' ...ma sappiamo che gli ebrei non sono i sionisti...Si gioca su questo, purtroppo.

Redna, non potevano usare i loro dominio sugli anglosassoni, ma che dico sul mondo, per farsi firmare un pezzo di carta?

I congressi sionisti si tenevano da ben prima che il nazismo fosse anche solo un'idea!

Quando si afferma che le vittime palestinesi dell' ultimo conflitto sono state circa 1500, vi domandate dove sono i documenti che lo provano allo stesso di come vi domandate dove sono i documenti che attestano i 6 milioni di ebrei pare sterminati dai nazisti? Non è un modo di paragonare 2 tragedie, ma solo di paragonare 2 modi di ragionare. Inoltre che tipo di documenti vi aspettereste di trovare nell' uno e nell' altro caso? Anche in considerazione che nel primo caso sono passati meno di 2 mesi e nell'altro più di 60 anni?

Scusate una domanda per chiunque voglia rispondere.
Quando si afferma che le vittime palestinesi dell' ultimo conflitto sono state circa 1500, vi domandate dove sono i documenti che lo provano allo stesso di come vi domandate dove sono i documenti che attestano i 6 milioni di ebrei pare sterminati dai nazisti?

Inoltre che tipo di documenti vi aspettereste di trovare nell' uno e nell' altro caso? Anche in considerazione che nel primo caso sono passati meno di 2 mesi e nell'altro più di 60 anni?