Nella valutazione della guerra del medio oriente nessuna voce (almeno così mi è apparso) ha riportato quelle che, fuori di polemica, possono essere le motivazioni che spingono un popolo ad aggredirne un altro. Perché gli israeliani hanno fatto e fanno guerra?

Stupisce non perché Israele non abbia colpe (e quelle colpe vanno individuate e stigmatizzate), ma perché l'ho visto rappresentato come un tempo si rappresentava il "cattivo di turno", come il lupo delle fiabe, come il nazista delle barzellette, privo di spessore, senza sfaccettature, senza alcuna ragione a fondamento delle proprie azioni, se non quella della crudeltà e dell'arbitrio.

kataklisma
stai cercando di dire qualcosa?

Io ho dato e pertanto puoi pure parlare finchè vuoi ma si capisce che non hai capito una mazza e quindi non perdo ulteriore tempo (visto che non capisci).

Si infatti anche io ho dato con te e rientri nella categoria di coloro con cui ritengo inutile discutere

Ne abbiamo pieni i coglioni di essere chiamati a piangere a comando: pieni i coglioni.

non giustificherebbe la posizione di chi nega il diritto ad esistere dello stato ebraico

Nel mio piccolo, se leggo il corriere di oggi a proposito di qualcuno che sostiene la non esistenza delle camere a gas, penso: il fatto che queste camere siano esistite o meno è ininfluente rispetto alla tragedia che rappresentano i lager, perciò mi aspetto che i giornalisti offrano i documenti che smentiscono ciò che dice quella persona e/o mi aspetto che quella persona possa proporre i documenti in suo possesso, se vuole dimostrare ciò che dice.

Redna: non so se hai notato che nessuno ti risponde.

E nemmeno io sono disposta più a farlo.

Manco sai cosa è un dibattito... Non preoccuparti anche questa volta avrai l'ultima parola...

Kataclisma Citazione:
non giustificherebbe la posizione di chi nega il diritto ad esistere dello stato ebraico


Ahmbar: Quindi se un domani venissero a casa tua che so...degli etruschi, commettessero ogni sorta di nefandezze per scacciare te, i tuoi familiari e milioni di altre persone in nome di qualunque motivo di migliaia di anni fa' (vero o falso che sia), tu acceteresti di buon grado di veder trucidare milioni di tuoi connazionali

In quest' ottica diventa assolutamente inutile battersi per negare l'evidenza dell' olocausto, inutile perchè in ogni caso la eventuale non completa veridicità di questo evento non giustificherebbe la posizione di chi nega il diritto ad esistere dello stato ebraico (magari in forma diversa da quella attuale).

Ma addirittura autolesionista poichè allo stesso tempo permette a chi invece ritiene una realtà assoluta lo sterminio degli ebrei e riesce ancora, fortunatamente, a dimostrarla, di continuare a servirsi di quella tragedia per arrogarsi il diritto di commettere crimini, diritti che non avrebbe in ogni caso anche se la shoà fosse stata mille volte peggiore di come la conosciamo.

Ne sei così sicuro che non sappia che cosa è un diattito o pensi che 'siccome è una donna' allora come potrebbe sapere la 'poverina' di un dibattito?

Si capisce benissimo quello che stai dicendo anche fra le righe e rispondo solo per non farti passare per vittima sacrificale che lascia l'ultima parola come gesto magnanimo (tanto 'poverina'...)

Ti rispondo solo ed esclusivamente perchè non sopporto che mi si attribuiscano cose che non ho mai detto,

Non lo sto dicendo tra le righe, l'ho proprio detto chiaro, non ti lascio l'ultima parola per gesto magnanimo, ma solo perchè visto che a te preme tanto la "vittoria" verbale, e che a me non interessa minimamente, te la concedo, tutto qua.

Per quale motivo dovrei "far finta di capire"?

molte delle forze che governano il mondo facciano capo a persone che seguono la religione ebrea.

che la somma di tutto questo porti spesso a rappresentare un gruppo, una categoria, come qualcosa di negativo (come, ad esempio, succede in questio giorni contro i rumeni, per la faccenda dello stupro selvaggio di cui si sono macchiati).

Perché gli israeliani hanno fatto e fanno guerra? Non ho trovato nulla. Nessuna risposta. Se non la sottolineatura di quanto siano "cattivi" gli israeliani e di quanto siano "vittime" i palestinesi.

Sicuramente ci sono state voci che hanno riempito quel "buco" che io ora vedo.

Per quanto riguarda i "negazionisti", dopo un iniziale sbigottimento, ho capito che anche per loro si può fare un notevole distinguo, tra quelli fanatici e quelli spinti in questa direzione da un moto interiore, conseguente alle barbarie perpetrate dai sionisti negli ultimi decenni.

è fondamentale, in questo discorso ma praticamente in ogni questione socio-politica, tener sempre ben separati le persone, i popoli, dai poteri che spesso li governano. Tali poteri sono assolutamente transnazionali, non hanno razza nè religione, anzi sfruttano queste apparenti differenze per i propri fini loschi o fanatici.

Linucs ha scritto:
Invece la giornata della memoria è passata. E nessun post ne ha parlato. Nessuno, che io sappia, ha digitato qualche pensiero. Nulla. Silenzio assoluto.

Ti spiego perché.

Perché la gente è satura.

Perché la gente ne ha pieni i coglioni.

Perché la gente apprezza le migliaia di testimonianze veritiere e genuine, ma ne ha pieni i coglioni degli Eric Marco e dei Wilkomirski, puntualmente pubblicati, osannati, ricoperti di denaro, sputtanati, e dimenticati dalla stampa - pur trattandosi, se vogliamo, di "revisionismo" in senso contrario. E ne ha pieni i coglioni di Wiesel, tanto gonfio di soldi da riuscire a farseli fottere da Madoff, mentre magari qualche altro sopravvissuto crepa di fame in Israele perché il suo governo fotte denaro agli USA e lo utilizza per accoppare bambini.

Perché la gente è stanca di avere qualcuno attaccato alla caviglia che pigola miseria, salvo poi girare l'angolo e tirare fosforo sui bambini, cosa che in verità non avrebbe alcun nesso con la Shoah se non fosse che alla prima critica si levi il pianto: ci odiano, tutti ci odiano, chissà perché.

Perché la gente sa che così come oggi accoppano i palestinesi, domani potrebbero accoppare qualcun altro , pronunciando parole aliene, ostili ed insensate come "Amalek" e quant'altro, ubriachi di qualche religione sporca, sadica e pedofila (come gran parte delle religioni monoteiste, aggiungo per doverosa completezza).

Eppure, salva l'ipotesi che esista un complotto teso a raccontar balle, sono stati milioni gli esseri umani uccisi nei campi di sterminio.

E ancor più milioni quelli uccisi durante tutta la guerra. E stra-milioni i morti per fame in Ucraina. Ma non interessa a nessuno, e lì non c'è alcuna giornata della memoria: ergo la gente fiuta il pesce marcio e capisce che forse sotto sotto c'è qualcos'altro che interessa oltre la semplice "memoria".

Migliaia le testimonianze. Milioni le storie di dolore.

Che andrebbero pubblicate invece delle facezie letterarie di cui sopra, aggiungo.

Ma mi terrorizza questo suo silenzio.

Mi terrorizza il silenzio sulla shoah'.

Mi terrorizza il silenzio di un intero sito sulla shoah'.

Mi terrorizza, mi terrorizza, il terrore, il baratro, l'abisso, il terrore: parole false, retorica da pochi centesimi.

Che cosa può indurre migliaia di persone a tacere su un evento simile?

Il fatto che una parola storta possa essere punita per legge, altro dettaglio che fa fiutare qualcosa al lettore medio. Il fatto che la gente terrorizzata ritenga giusto bruciare i libri per "tutelare" una "memoria" che per qualche motivo merita più tutele di altre memorie.

Sono profondamente scosso.

Non ci crede nessuno.

E sono ansioso di essere smentito.

Non interessa a nessuno.

E non per cattiveria: solo perché a forza di essere chiamati a guardare Schindler's List ogni porco anno, quasi fosse un dovere morale, ci ha definitivamente ammorbato i coglioni.

La commemorazione della Shoah sarebbe giusta e doverosa se riguardasse solo i sopravvissuti e le loro testimonianze; diventa un cumulo di merda non appena entrano in gioco i vari "rappresentanti delle comunità" (ogni riferimento a Pacifici e soci è del tutto casuale), gli "ambasciatori" di stati esteri ai quali nessuno deve un benemerito cazzo, e "chi sostiene lo Stato Ebraico", pur auspicando una pattumiera multietnica per tutti gli altri poveri pirla che non appartengono al popolo eletto.

Ne abbiamo pieni i coglioni di essere chiamati a piangere a comando: pieni i coglioni.

”…io mi rendo conto che i tuoi “soli” 5 mesi di iscrizione al sito potrebbero essere troppo pochi perché tu possa aver intuito che qui, per MOLTISSIMI, non vige la legge del commentare le notizie ed i fatti con la superficialità che imputi alle discussioni, né tantomeno quella dell’omologazione secondo cui l’opinione di pochi (o di molti) sarebbe l’opinione di TUTTI…

“…io mi rendo conto che umanamente non si può pretendere da un utente che vada a leggersi TUTTI i commenti di TUTTI gli articoli ed i forum che trattano l’argomento che citi, affinché constati con quanta serietà e diversità di punti di vista ci si accosti ad esso (e chi ha “sbagliato” con ciniche provocazioni, è stato messo in condizione di smettere)…

“...…io mi rendo conto che in altre discussioni hai martellato sullo stesso concetto, e facendo le stesse domande decine di volte finchè i poveri tuoi interlocutori non trovavano altre parole utili ad esprimere lo stesso concetto già ampiamente sviscerato, servendosi altresì di costruzioni grammaticali diversificate sperando di farsi capire da te…

”...però: personalmente ti faccio abbastanza perspicace da immaginare che tu sappia perfettamente che non c’è mai stata né c’è nessuna ritrosia, per nessuno, a discutere di qualsivoglia argomento, né tantomeno della persecuzione ebraica...”

“...ti faccio intelligente (quanto basta) da riconoscere che il tono “accorato” del tuo post di apertura di questo forum possa spingere qualcuno a doversi “giustificare” per quella che a me, personalmente, appare come un’accusa velata di (attenzione, arriva la parola pericolosa…) negazionismo...”

“...ti faccio “attento” ai commenti degli utenti abbastanza da poter giurare che NON POSSONO ESSERTI SFUGGITI i commenti in cui si è fatto il dovuto distinguo tra sionismo ed ebraismo, con relative argomentazioni circa la strumentalizzazione di quell’orrore che sono stati i campi di sterminio. Quelli di allora, e quelli di oggi...”

“...quindi: ci stai prendendo per i fondelli, o cosa? “

“...Non sei forse te ad ignorare, peccando di miopia o di cos’altro, che è lo stato israeliano ad essersi arrogato e ad arrogarsi la presunzione di voler rappresentare l’intero popolo ebraico, proprio affinché il suo operato criminale non venga percepito come separato dalle sue tradizioni e dalla sua cultura, provocando esso stesso un antisemitismo che come reazione appartiene solo agli imbecilli ed ai medialobotomizzati?

“...O stai chiedendo di trovare una seppur minima giustificazione, sull’onda emotiva delle RISPETTABILISSIME lacrime di qualcuno apparso in TV, in un giorno in cui (se i “nostri” media avessero le palle) avrebbero fatto bene a mandare ANCHE le immagini di Gaza o del massacro che fu fatto a Sabra e Chatila?...”

“...Ma sicuramente, guarda… Ci sono in molti articoli ed in molti forum. Forse ci metterai altri 5 mesi a trovarle, ma dopo ti sarai tolto un peso.

IL MASSACRO DEL POPOLO PALESTINESE CALPESTA LA MEMORIA DELLA SHOAH.

Lo dice un giornalista ebreo.”

Ma far passare sotto silenzio una delle pagine più nefande della storia dell'uomo... no.

Come mai nessuno rappresenta le cosiddette “ragioni di Israele” nella guerra?

Sarebbe “omologazione” ricordare i morti di una pulizia etnica?

Vi si fa notare che milioni di morti sono passati “inosservati”.

Come mai nessuno ha parlato della Shoah'?

E tu mi chiedi se vi sto prendendo per i fondelli???

Quindi tu sostieni che il popolo ebraico non è rappresentato dal suo governo. Devo dedurne che non sia stato da esso eletto. Devo dedurne che, in un imprecisato passato, ci sia stato un colpo di Stato in Israele, di cui non è giunta eco né a me né ad alcuno di questo sito. Potresti darci qualche altra notizia riservata di questo tipo, per cortesia?

Quel che mi appare strano è che nessuno, qui, la pensi diversamente.

Ecco, quel che mi sarei aspettato di trovare è questo: una diversità di punti di vista.

ahmbar ha scritto:

Sai quante risoluzioni dell'Onu Israele ha ignorato, grazie alla potenza economica, politica e militare che ha alle spalle?
Sai quante volte sono stati invitati ad abbandonare i confini superati nel 1967?
Sai che si sono procurati illegalmente anche le armi nucleari, pur di imporre al mondo intero la loro folle ideologia di "popolo eletto"? (sulle terre di altri)

E tutto questo e' avvenuto perche' hanno la giustificazione dell'olocausto:
siccome io ho sofferto, ora faccio pagare a te, innocente, le mie sofferenze passate...

Io lo trovo semplicemente aberrante, qualsiasi sia stata la causa o l'origine