stavo leggendo sul sito thezeitgeistmovement ,che è stato tradotto in italiano, dei dettagli più precisi sul progetto Venere, nelle intenzioni è un messaggio positivo ,ma di fatto è irrealizzabile come è irrealizzabile come lo è pensare non ci sia qualcuno al comando della società , inoltre è stato detto che nel periodo di transizione ci sarebbe una sorta di"comando" dei tecnici , per poi passare ad un livello in cui gli obbiettivi della società sono direttamente le macchine a darli .... quindi di fatto chi è in grado di far funzionare quella tencologia sarebbe a capo del mondo , qualcuno di voi sta seguendo il sito ? che idea si è fatto?

Cloud
Citazione:
Si, alla traduzione ho collaborato anch'io se pur lo avevo già letto in inglese.
Citazione:
Progetto ambizioso e sicuramente complesso.
Citazione:
Hai forse bisogno di qualcuno che ti dica cosa fare quando e perché o sei già maggiorenne?
Nel primo caso puoi continuare a seguire gli insegnamenti dei tuoi genitori se invece sei ormai adulto e maturo mi spieghi cosa significa il tuo pensiero?
Citazione:
Una parte sicuramente controversa. Per come ho capito io il significato è questo:
"I politici non sono in grado di risolvere i problemi (creare ed implementare il progetto venere) perché semplicemente non sanno come fare, non hanno un percorso di studi che serva questo. Quando si ha un problema da risolvere si chiama un tecnico non un politico."
Dunque l'organizzazione delle azioni necessarie a realizzare il progetto deve essere affidata a dei "tecnici". Intendendo ovviamente come tecnici gli ingegneri, i dottori, i periti, ect mentre come politici le persone con curriculum umanista-filosofico che sanno solo ingannare gli altri con discorsi forbiti ma nella sostanza non hanno la competenza per fare nulla se non parlare.
Citazione:
Inizialmente potrebbe sembrare. Scopo del progetto però non è il dominio sulla terra ma liberare il maggior tempo possibile delle persone perché possano dedicarlo ad istruirsi. Se tutti sono in grado di far funzionare questa tecnologia tutti sono a capo del mondo.

Per costruire una bomba atomica o un jet militare armato con missili “intelligenti” ci vuole molta tecnologia e l’impegno di molti tecnici.

Quindi la tecnologia può distruggere tutto quello che la tecnologia costruisce.

E’ la “Coscienza” che sta a monte della tecnologia che fa la differenza…………

Cito parole del film:

<< LA VERA RIVOLUZIONE È LA RIVOLUZIONE DELLA COSCIENZA, e ognuno di noi ha bisogno per prima cosa di eliminare le divisioni, il materialismo al quale noi siamo stati condizionati a pensare che fosse la verità; e poi scoprire, amplificare, e allinearsi con i risultati che vengono dalla nostra vera unicità empirica.>>

ho capito ma .... ad esempio di saranno dei centri dove saranno distribuite le merci ....
ora come ora , un imprenditore apre un'attività (mettiamo un alimentari) e cerca dei dipendenti ( che andranno a lavorare per mantenersi) , se non abbiamo qualcuno che decide , chi andrà a lavorare in quel centro?

Citazione:

ragazzi, ma non vi è ancora chiaro cosa sti personaggi si propongono?

Posso capire che ci fosse un acceso dibattito a seguito della prima parte, poichè occorreva conoscere un po' il modus operandi di queste organizzazioni per capire dove volevano andare a parare.

Ma almeno quando ce lo dicono in faccia, sarebbe opportuno trarne le opportune conclusioni.

Blessed be

Citazione:
In quel centro non ci andrà a lavorare nessuno. Vi troverai solo dei meccanismi elettro-meccanici.
Questo è proprio il fulcro del messaggio del progetto. In sostanza l'affermazione cardine, se pur tutta da dimostrare, sta nel fatto che già oggi possediamo tecnologia sufficiente perché nessuno debba lavorare.
Per l'esempio del negozio l'affermazione è sicuramente vera ovvero già oggi possediamo sufficienti tecnologie per poter fare a meno di ogni commerciante sul pianeta.

Non ci credi?
Mai sentito parlare di distributori automatici?
Già oggi esistono interi negozi fatti semplicemente come un distributore dove inserisci la carta di credito, premi un pulsante ed esce la merce.
Pensa che esistono pure distributori che forniscono cibi e bevande preparati al momento come il classico caffè ma anche pizza, spaghetti, ect.

Senza dunque fare esempi trascendentali già oggi è possibile eliminare ogni lavoro nel commercio.

Ma questo non è valido solo per i negozi.
Pensa all'agricoltura quando una volta erano necessari 100 contadini per lavorare la terra oggi ne basta uno con un trattore.
Se il lavoro necessario a produrre lo stesso quantitativo di cibo ieri richiedeva il tempo ed il lavoro di dieci persone mentre oggi ne basta uno si possono aprire due scenari:
-I dieci contadini lavorano a turno con il trattore e cioè lavorano 1/10 dell'anno ognuno.
-I dieci contadini si alternano lavorando ognuno un'ora al giorno invece che dieci.

La produzione che riescono a fare i contadini è invariata e come li manteneva ieri li mantiene anche oggi.
La realtà invece è ben diversa ovvero uno di quei contadini lavora ancora dieci ore mentre gli altri nove si sono trasformati in inutili banchieri, politici, commercianti, dipendenti pubblici, ect...

Il progetto venere ipotizza inoltre che ogni lavoro eseguito oggi possa essere sostituito dalle macchine. E' sufficiente che la ricerca venga orientata in tal senso.

La maggior parte dei lavori oggi non hanno semplicemente senso e sono costruiti semplicemente per inventare una occupazione alle persone.

Pensa ad esempio ai call-center. Già molte aziende oggi utilizzano call-center totalmente computerizzati senza bisogno di alcun operatore e funzionano benissimo.
Questo mi dirai a ragione che taglia molti posti di lavoro e qui entra in gioco il nostro sistema monetario. Come c'erano risorse per sfamare prima quei dipendenti le risorse ci sono ancora solo che ora vengono assorbite da chi comanda l'azienda.
Dunque con la tecnologia e l'automazione combinati col sistema monetario odierno assistiamo ad una grande polarizzazione di risorse e ricchezza verso un gruppo ristretto di persone. Pensa alle risorse di cui dispone l'uomo più ricco del mondo.
Pensi forse che sia in grado di mangiare milioni di volte quello che mangi te?
Pensi forse che possa coprirsi con un milione di strati di vestiti?
Pensi che possa utilizzare contemporaneamente tutte le 100 auto che possiede?
Pensi che possa vivere contemporaneamente in tutte e 10 le sue ville?

In realtà esiste una ristretta fascia della popolazione che possiede un numero così sovrabbondante di risorse che forzatamente le spreca mentre altri arrivano ad avere un numero di risorse sufficienti a malapena a rimanere in vita.

Santaruina
Citazione:
Comprendo i tuoi timori. Compiere un passo del genere è sicuramente rischioso. Ma non sono convinto che questa sia solamente una riedizione del nuovo ordine mondiale.
Il dibattito comunque è sempre utile e se hai elementi per sospettarlo gradirei ce ne facessi partecipi.

Il dibattito comunque è sempre utile e se hai elementi per sospettarlo gradirei ce ne facessi partecipi.

Maddeche? E' tutto nero su bianco....

io sinceramente sono tra lo scetticismo e la speranza; non riesco a capire se ci stiano solamente "vendendo" un sogno , o se sono talmente radicato nella situazione attuale che non riesco a concepirne una così diversa .

secondo me i punti cardine :

- la divisione del lavoro ( e prima di passare alla totale automazione di alcuni settori , ci sarà necessariamente qualcuno che debba organizzarlo)

- la mancanza di leggi

io sinceramente sono tra lo scetticismo e la speranza; non riesco a capire se ci stiano solamente "vendendo" un sogno , o se sono talmente radicato nella situazione attuale che non riesco a concepirne una così diversa .

secondo me i punti cardine :

- la divisione del lavoro ( e prima di passare alla totale automazione di alcuni settori , ci sarà necessariamente qualcuno che debba organizzarlo)

- la mancanza di leggi

Ragazzi leggete i 3d nel forum sul NWO, tutti da cima a fondo, con tutti i link e le critiche esposte, e le relative argomentazioni e controargomentazioni. Non si puo pretenderer che uno debba riargomentare da zero perche` zeitgeist e un pericoloso specchietto per le allodole (ma vi basti che molti milanesucci di mia conoscenza ne sono rimasti affascinati "a parte la parte sul 911 che e' una stronzata"...pensa te ). I 3d son li apposta.

Citazione:
Si stava discutendo di Zeitgeist Addendum e del progetto venere. Nessuno dei due parla di 11 settembre. Guarda che stiamo parlando di due cose differenti.
Citazione:
Nessuno ti ha chiesto di argomentare. Hai detto che si può fare un parallelo tra quanto discusso sul NWO ed il progetto venere spiegato anche in zeitgeist addendum poiché è tutto scritto ovvero "nero su bianco" precisamente.
Siccome io questo "nero su bianco" non lo vedo ti chiedo cortesemente se sei in grado di fare un semplice copia incolla.

Del tipo Zeitgest addendum od il progetto venere dice questo
citazione:""

Se non ne sei in grado non capisco di cosa stiamo parlando.

Dall'autore de The Creature from Jeckyll island, G. Edward Griffin:

... I don't like to criticize anything that is helping to spread the truth about the Federal Reserve and 9/11 but I must agree with the substance of what you have said about this video. I watched it two nights ago and was deeply disturbed by its message. At first, I thought it would be best to just let it play itself out in expectation that most viewers would cross it off as whacky. However, the production value is high, the effects and sound score are compelling, and there is enough truth embedded in the beginning to capture the attention and possibly the trust of many within the freedom movement. So here are my comments on a few items of concern:

1. The information about the Federal Reserve is, for the most part, right on target. However, I practically fell out of my chair when the program repeated that old, silly argument about the Fed not creating enough money to cover the cost of interest on debt; and, therefore, the world must forever be in debt. I knew right there that the writer did not read The Creature from Jekyll Island or, if he did, he forgot my analysis of this common myth. For those who are interested in that topic, it is fund on pages 191-192 of The Creature.

2. The next jolt came when the program praised Civil War Greenbacks, calling them debt-free. Actually, Greenbacks were contrary to the U.S. Constitution and, although they were not fiat money issued by the banks, they were fiat money issued by the government. That was better than paying interest on nothing to bankers, but they still wiped out the purchasing power of American money through massive inflation. They can not correctly be called debt-free, either, because they represented debt on the shoulders of the government, which means, of course, on the shoulders of the taxpayers. It never ceases to amaze me how people think that the solution to money created out of nothing by those big, bad bankers is to have money created out of nothing by those nice, trustworthy politicians. Yet, that is what this program supports.

3. There is a lengthy segment in which the author of I Was an Economic Hit Man, John Perkins, tells the story of how propagandists in the U.S. manipulated public opinion to support military action against several Latin American countries. Then Perkins says that these propagandists scared Americans by telling them that the leaders of these countries were Marxists who were aligned with the Soviets. This, of course, is a half truth that is just as dangerous as a total lie. It is true about the propagandists and their strategy to scare the public into supporting military intervention in those countries, but it is false to portray those dictators as great humanitarians who cared only for the well being of their people. That is total bunk. They WERE aligned with the Soviet Union and they WERE part of a Marxist/Leninist strategy to dominate Latin America; a strategy that continues to this day.

There was plenty not to like on both sides of that struggle, but objective historians would never depict the Rhodesians (the CFR crowd in the U.S.) as bad guys but depict the Soviet puppets as good guys. In his book, Perkins reveals this same slant. He exposes the foul tactics of international corporations, the IMF, and World Bank, but he never mentions a Leftist dictator, such as Fidel Castro or Hugo Chavez without praising them. Perkins is a collectivist aligned with the Left, and that strongly influences his telling of this story. Yet the producers of the video make no mention of this bias and give him an inordinate amount of time to present his slanted view without challenge.

4. Perhaps the biggest insult to our intelligence is the main theme of the program. It is that profits are the root of all our problems today. That being the case, we must change mankind to reject profit and we must work together on some other basis. It is never quite clear what that basis is, but, whatever it is, it will be administered and directed by an elite group, at least in the beginning. I was stunned by the fact that this is pure Marxism. Marx theorized that people had to be re-educated (in labor camps, if necessary) to cleanse their minds of the profit motive. He and his disciples, such as Lenin and Stalin and Khruschev, said that, eventually, the character of man would be purged of greed, and then the state would wither away because it no longer would be needed. Sure! We saw that in the Soviet Union and China, right? Yet this Marxist nonsense is exactly what is offered in this video program. It is Communism without using the name.

The profit motive is neither good nor bad. It can be applied either way depending on social and political factors. The desire for profit is merely the desire to be compensated for our labor, our creativity, our knowledge, or even for our risk. Without profit, very little would be accomplished in the world - not even if everyone spent a few years in labor camps to be re-educated. It is a basic part of man's nature and is the mainspring of human progress, as Henry Grady Weaver described it in his book by that same title. Throughout history, whenever man lived in a system that allows him to be rewarded for his work, there has been great productivity and abundance. By contrast, where social engineers gained control of the state and restricted people from receiving the fruits of their labor, productivity fell, and scarcity was the norm.

The profit motive functions differently in different political systems. In a free system where government does not intervene in the market place, the profit motive always will manifest itself as competition, each person or each company trying to deliver better quality products and services at lower prices. That was how it used to be in the early days of America, and that is what led to the greatest outpouring of productivity and abundance the world has ever seen. However, in a collectivist system where government controls every conceivable aspect of economic and commercial activity (the system that now exists in America), the profit motive always manifests itself as a quest for political influence and laws to favor one group over another. The net effect is to eliminate competition in the market place. Under collectivism, success is achieved, not by creating better products and services for less cost, but by controlling legislators and government agencies. It is a system of legalized plunder, as Frederic Bastiat called it in his famous treatise, The Law. Unfortunately, it is the system that dominates most of the world today.

Zeitgeist Addendum ignores this reality. At one point the narrator even says that the greatest evil in the world today is "the free enterprise system." That's an incredible statement, especially inasmuch as the free enterprise system has been dead for several decades. It lives in name only. The whole world now is in the grips of non-competitive monopolies and cartels that have forged partnerships with governments. All of the evils to which this program alludes are the result, not of the free enterprise system, but of the abandonment of free enterprise and the adoption of collectivism. This program creates a mythological boogeyman and then advocates more of the very thing that has brought us to the mess we are in today.

The enemy of mankind is not profit. It is a political system of big government. Yet, this program is supportive of some of the most notable big-government collectivist on the planet. Marxist/Leninists may be enemies of collectivists in Washington, DC, but they are collectivists in their own right. The Communist model is no better than the Nazi model.

There is much more that could be said about other program topics such as technology supposedly being our salvation, about the a future world in which no one has to work, and about common ownership of land, oceans, natural resources, etc. but, for the most part, these merely are sub issues to the ones already described, so I will spare my readers the pain of further discourse.

In summary, this program does NOT offer a cure. It offers a mega dose of the disease itself.

Citazione:
Premesso che Griffin non contesta assolutamente al progetto venere di volere un nuovo ordine per il mondo NWO. (per chi non capisse l'inglese)

1-Ci dice che il debito comprensivo di interessi può essere pagato e poverino è stato costretto a saltare sulla sedia appena Zeitgeist ha detto il contrario. Sta di fatto che in questo particolare abbiamo già dimostrato come abbia ragione invece Zeitgeist ovvero che i soldi per pagare gli interessi non esistono in quanto nessuno li ha mai creati. Per cavarsela invece di spiegare perché avremmo torto invita tutti a comprare un suo libro e leggerlo...
Sono necessari dei commenti?

2-I greenbacks incostituzionali????
In ogni caso la sua argomentazione porta a supporre che se per puro caso avesse visto il film non sia stato neppure in grado di capirlo. Accusa Zeitgeist di "supportare" questa pratica di creazione monetaria quando il film propone esattamente l'opposto ovvero di abbandonare ogni sistema monetario.
Che film abbia visto lo sa solo lui.

3-"Perkins è un collettivista allineato a sinistra" per cui ciò che dice è sicuramente falso. Potrebbe provare Griffin gli errori di Perkins ma è più facile dargli del "comunista" per screditarlo.

4-Nuova accusa di "comunismo" a Zeitgesit. In realtà tale accusa in Italia fa ridere ma negli USA, a causa della guerra fredda con l'URSS, la parola comunista è una offesa ed in un certo periodo storico i "comunisti" in America venivano arrestati per propaganda filo-Russa.
In realtà il progetto venere ha un punto in contatto con il comunismo ed cioè la gestione comune di tutte le risorse. Per il resto è diversa. Ad esempio sia comunismo che nazismo che liberismo necessitano tutti di una moneta per funzionare mentre il progetto venere no.

Il parere di Griffin potevi risparmiarcelo...

Premesso che Griffin non contesta assolutamente al progetto venere di volere un nuovo ordine per il mondo NWO.

Non lo contesta esplicitamente perché sarebbe superfluo, tanto la cosa è palese.

Punto 1: non mi risulta alcuna dimostrazione valida di quel che dice Zeitgeist. Inoltre, il libro a cui rimanda è facilmente reperibile in rete, gratis.

Punto 2: qui Griffin accusa il film di "praised Civil War Greenbacks," che è vero. La sua risposta, ovvia, è che i Greenbacks sono fiat money come quella emessa dalla Fed, e quindi la sostanza non cambia.

Punto 3: Griffin non dà del comunista a Perkins per screditarlo, ma solo come spiegazione del fatto che la versione della storia di Perkins è chiaramente faziosa. Qui veramente distorci le parole di Griffin, per chi non capisse l'inglese, immagino. Il Minculpop vive ed è tra noi!

Punto 4: non vedo perché te la prendi se Griffin definisce comunista il modello di società di Zeitgeist, quando è evidentemente nel giusto. Il Venus Project è un progetto di società a pianificazione centrale nella varietà "techno," ricca di effetti speciali ma sostanzialmente per niente diversa da tanti "progetti" simili del passato.

Comunque l'auspicio in questi casi è sempre lo stesso: mettetelo in pratica nello Zimbabwe, e poi se ne riparla.

Si stava discutendo di Zeitgeist Addendum e del progetto venere. Nessuno dei due parla di 11 settembre. Guarda che stiamo parlando di due cose differenti.

scusa eh, ma eviterei di farmi le pulci in questo modo, la tua obiezione è abbastanza cretina, io mica ce l'ho con te.

Intervista a Peter Joseph che sarà trasmessa in occasione dello Z-Day:

Interview with Peter Joseph / Eerie Investigations / 1 of 3


Interview with Peter Joseph / Eerie Investigations / 2 of 3


Interview with Peter Joseph / Eerie Investigations / 3 of 3

Bè io ho appena finito di vederlo e credo che sia positivo soprattutto il messaggio e l'esempio del progetto venus,e sarebbe il caso di farlo vedere a più persone possibile.Certo un osservatore ancora nn abituato come i frequentatori di questo sito e come il sottoscritto rimarrebbe spaventato,scioccato e criticherebbe tutto subito, ma sarebbe comunque un buon punto di partenza.
Una domanda però ho da proporvi..
Visto che per raggiungere dei risultati sempre piu gente si deve informare è il caso che prima incomincino a leggere articoli e visionari filmati + vecchi (es.inganno globale ecc ) o meglio mostrargli direttamente zeitgeist e zeitgeist addendum col rischio di un rigetto immediato?
ciao,grazie

ho visto anche io il film ma non ho capito una cosa

i VIDEOGIOCHI PER I CELLULARI ci saranno ancora ???

scherzo, ma forse neanche troppo... e da vedere una volta nato in gabbia se ce la farai ancora a volare quando ti viene aperta

il progetto venus mi ricorda la republica di Platone...solo al posto dei filosofi al potere vi saranno prima i tecnici e poi direttamente le macchine...insomma...mmm...è una cosa fattibile... bisognerebbe solo capire come convincere miliardi di persone ad essere...giuste,buone pacate...un pò di fiorellini qui...un pò là....!?.......!?.......!?

Citazione:
Fuochino.

Domandina:
a chi si sono costantemente ispirati tutti i regimi totalitari da Platone in poi?

Una risposta giusta non ti fara' guadagnare una bambolina, ma magari, invece....

citazione di PikeBishop:
a chi si sono costantemente ispirati tutti i regimi totalitari da Platone in poi?
Risposta:
A DISNEYLAND...infatti so già cosa riceverò...la mascherina di topolino...

Citazione:

Risposta errata. Non hai vinto, sarai piu' fortunato un'altra volta.

Interessante risposta, pero', perche' come non tutti sanno anche Disneyland era nata come progetto utopico di fondazione della citta' perfetta - non scherzo!.

Anche Disneyland, come il "Progetto Venus" e tutti i regimi totalitari incluse le comuni militanti (e non esclusi il Soviet ed il Reich) sono ispirate alla "Repubblica" di Platone.
Il che la dice lunga sul retroterra e sulla possibile realizzazione concreta di utopie come il "Progetto Venus".

....nuuuuu topolinoo nuuu...

Citazione:
il lavoro nobilita l'uomo..
Citazione:
benvenuto nel mondo reale, Neo. Se non ricordo male, da Pippo l'australopiteco a Montezuma, passando per Giulio Cesare.. è sempre stata così.

Ci sarà un gene da qualche parte, di sicuro.

quante banalità.........

un opinione che pesa come un macigno..

pensa un pò quanto poco basta....

taote79, sick-boy, trovatevi a metà strada e menatevi, però vi prego smettetela di scaramucciare in giro per thread!

senti chi parla, polemico che ti sei messo a litigare pure col padrone di casa

Colpa mia se il padrone di casa vaneggia?

(lo scrivo, tanto qui nei bassifondi non ci mette mai piede)