Per quel che posso vedere, dalla tramissione di intrattenimento mattutino con dottori ed esperti vari

ad altre fonti di vario tipo sempre scientifiche,

Io però non vorrei che si confondesse la possibile truffa, gli interessi economici di un medicinale ad esempio, con la falsità di tutta la scienza,

Ecco perchè poi ci ritroviamo a fare il confronto con tanti stereotipi o sbucano le energie cosmiche e compagnia bella.

Solamente io sono sempre stato bravo in matematica e fisica e uso paragoni o esempi attingendo da questo mio background.
Semplicemente intendevo dire che in 1° elementare non si dispone di abbastanza conoscenze per comprendere l'argomento. Tutto qui.
Se vuoi posso cambiare l'esempio dicendo che è come spiegare ad una sarta come si costruisce un ponte, o a un muratore la psicologia infantile, etc. Se hai capito il concetto puoi trovarti mille altri esempi da sola.


Citazione:

Se le tue informazioni sono errate, lo sono non perchè lo dico io, ma perchè esistono le fonti e le informazioni adeguate.

Le tue fonti sono adeguate solo perché sono le tue o perché sono state unte dallo spirito santo?

Citazione:

Che ti piaccia o no alla fine serve il metodo scientifico.

Metodo di cui prendo atto non conosci molto bene.

Te lo spiego io brevemente qual è il punto più importante del metodo scientifico:
la ripetibilità da parte di chiunque in qualunque parte del mondo a parità di condizioni.

Il fatto che un esperimento venga fatto in maniera attenta nel miglior laboratorio del mondo non significa un bel niente.
E' per quello che gli esperimenti vengono ripetuti più volte e da laboratori diversi.

Il metodo scientifico, inoltre, presuppone il fatto che, a parità di condizioni, se due laboratori, osservano o sperimentano due soluzioni differenti, l'intera tesi o fenomeno preso in esame è da rivalutare.

Ora, visto che nel mondo esistono persone che da anni evitano anche le proteine vegetali oltre quelle animali e vivono benissimo e in assenza di malattie, nemmeno i più piccoli disturbi, dovrebbe rendere palese a tutto il mondo che la "dieta bilanciata" è una gran stronzata.
Ci sono fin troppe prove, sperimentazioni e osservazioni, fatte nel passato, nel presente e che andranno avanti anche nel futuro che smentiscono con la loro concretezza tutte le tue "verità scientificamente provate".


Citazione:

mi spieghi cosa c'entra l'assimilazione della B12 con il fatto che non è prodotta dai vegetali?

Vedi che son troppo bravo? Ho voluto farti un favore e la mia risposta la trovi nei link che ho messo.


Citazione:

la profezia di celestino è paccottiglia New-age. Già letto e messo nel dimenticatoio.

New age o meno, mi riferivo a come vengano suddivise le persone in 4 categorie, tra cui le "vittime". Tu sei sicuramente in questa categoria.

.

Cosa succederebbe, secondo voi, ad un fisico che si alimenta per lunghi periodi, anche per tutta la vita, con cibi non adatti???

Intanto tu parti dal presupposto che io sia ignorante in materia scientifica e già qui parti male.

Poi credo che tu non abbia grandi ragioni di fare il professorino perchè uno che mi dice che c'è chi evita proteine animali e vegetali significa semplicemente che campa d'aria o di aria e acqua. O forse la frutta non rientra nel mondo vegetale????

Non mi sembri molto ferrato in scienze ecco, checchè tu ne dica!!

Non ti preoccupare, le mie informazioni non sono unte dallo spirito santo e sono le fonti di tutti a disposizione di tutti.

Dimenticavo una cosa. Per quanto poche possano essere, qualunque organismo vegetale contiene delle proteine, quindi anche nelle verdure e nelle frutta ci sono delle proteine, perchè le cellule sono formate anche da queste molecole.

dalla tramissione di intrattenimento mattutino con dottori ed esperti vari ad altre fonti di vario tipo sempre sceintifiche, mi pare che nessuno venga a dire di consumare quintali di carne, reclamizzare la Coca-cola o i Bastoncini Findus. Direi esattamente il contrario.

Io però non vorrei che si confondesse la possibile truffa, gli interessi economici di un medicinale ad esempio, con la falsità di tutta la scienza, di tutte le conoscenze acquisite. Perchè qui mi pare che a volte succeda questo e che circoli questo tipo di mentalità…
…qualunque organismo vegetale contiene delle proteine, quindi anche nelle verdure e nelle frutta ci sono delle proteine, perchè le cellule sono formate anche da queste molecole.

Quando parlo di memoria emotiva, mi riferisco proprio alla memoria che abbiamo delle emozioni provate. E' la memoria che dura più a lungo e che è in assoluto la più influente nella nostra crescita…
…Se noi abbiamo associato un certo cibo e il suo relativo odore a un emozione piacevole, da adulti, nel risentire quell'odore si svilupperà in noi la stessa emozione.

E qui torno al discorso circa il coinvolgimento (anche) dell’alimentazione in tutta una serie di abitudini coatte dipendenti da uno standard pianificato.

Senza contare che risulterebbe inverosimile da parte di un medico, che va in TV a diffondere notizie sulla giusta alimentazione, aggiungere anche che la carne è PIENA di antibiotici ed ormoni.
Più che di mancata informazione, in questo caso si potrebbe dire che essa si basa su precise omissioni.

Pongo io una domanda.

Cosa vi aspettate succederebbe ad un corpo che continua ad assimilare per lunghi tempi cibi che non sono adatti? Che conseguenze sul fisico? Sulla mente?

Non mi riferisco a nulla di particolare ma comunque a qualcosa che viene venduto come commestibile.
(quindi evitate commenti su chi mangia chiodi, plastica, carta, etc).

Chi prova con la dieta a base di plastica ? Io non me la sento.

Spero di non aver capito la domanda.

Ti ripeto, se non hai le conoscenze teoriche e pratiche di scienza la tua esperienza potrebbe essere interpretata male da te e da chi vive come te.
Può essere una base di partenza, ma poi occorrono verifiche di altro tipo. Quindi non puoi continaure ad insistere sull'oggettività della tua esperienza o che solo a parole uno si convinca del tutto di quello che dici.
Qui si parla di biologia, non delle sensazioni davanti ad un tramonto. Non ti puoi creare la biologia a modo tuo, il tuo sapere personale e fai da te.

Ma davvero mi esprimo così male?

Silver ha scritto:
Citazione:

Ti ripeto, se non hai le conoscenze teoriche e pratiche di scienza la tua esperienza potrebbe essere interpretata male da te e da chi vive come te.
Può essere una base di partenza, ma poi occorrono verifiche di altro tipo. Quindi non puoi continaure ad insistere sull'oggettività della tua esperienza o che solo a parole uno si convinca del tutto di quello che dici.
Qui si parla di biologia, non delle sensazioni davanti ad un tramonto. Non ti puoi creare la biologia a modo tuo, il tuo sapere personale e fai da te.

Io le conoscenze teoriche le ho eccome. Altrimenti non avrei mai affrontato il cambiamento dell'alimentazione.
E che, a differenza tua, io conosco entrambe le versioni dei fatti.

Se avessi la compiacenza di leggere i link che tanto mi hai chiesto, ti accorgeresti che sono stati proprio un sacco di dottori ad accorgersi che c'era qualcosa che non andava nelle teorie (perché di questo si tratta: solo teorie) ufficiali.

La mia esperienza fisica non fa altro che CONFERMARE ciò che qualcun altro aveva già teorizzato e che altri prima di me avevano a loro volta confermato.

E poi, il fatto che anche una sola persona possa vivere (e parlo di vivere in ottima salute, non sopravvivere) di sola frutta per tutta la vita, smonta in maniera definitiva la dietologia standard. Punto e basta.

E, purtroppo per te, di fruttariani ce ne sono ben più di uno al mondo.

Io conosco bene la fisiologia umana (e non stiamo parlando di biologia generica).


E poi, degnati di rispondere alla domanda che ti ho fatto e non sviarla: cosa succederebbe, secondo te, ad un organismo che si ciba a lungo di alimenti non idonei?

A questo punto però quali sono i cibi non adatti? Chi lo stabilisce?

Conscenze tecniche? Mmmmhhhhhh...permettimi di dubitare anche vedendo il tipo di link che hai postato. C'è da preoccuparsi un pò.

Poi credo sia perfettamente inutile che tu dica a me che imparo la lezioncina a memoria, quando pure tu fai lo stesso. A meno che tu non mi dica che hai un laboratorio dove sperimenti e fai ricerca e allora porti il tuo contributo originale!! Non so quindi a chi tu voglia darla a bere.

ci sono cibi che fanno male per la loro natura intrinseca o perchè oggi purtroppo ricorriamo a sostanze non proprio salutari???

Visto che prima ho citato gli Inuit linko qui la loro dieta.

Secondo te, Lalonde, qualunque sia il cibo che tu ritieni non idoneo e che venga consumato in maniera costante e prolungata, che conseguenze potrebbero insorgere in un fisico?

Quindi credo che, per rispondere alla tua domanda, l'organismo si adatterebbe al nuovo tipo di dieta

La domanda, per come è posta, è ambigua:
la parola cibo identifica qualcosa di commestibile.
Un cibo non idoneo sarebbe quello a cui sono allergico.

Silver ha scritto:
Citazione:

Conscenze tecniche? Mmmmhhhhhh...permettimi di dubitare anche vedendo il tipo di link che hai postato. C'è da preoccuparsi un pò.

certo, perché se non sono firmate ISS o esperto della TV non valgono un fico secco.
Se non sei un medico iscritto all'albo sei un ignorante. Se sei un medico che si è fatto radiare dall'albo, sei pure reietto dalla società.


Citazione:

Poi credo sia perfettamente inutile che tu dica a me che imparo la lezioncina a memoria, quando pure tu fai lo stesso. A meno che tu non mi dica che hai un laboratorio dove sperimenti e fai ricerca e allora porti il tuo contributo originale!! Non so quindi a chi tu voglia darla a bere.

Fai proprio orecchie da mercante tu...

Io non ho mai detto che la teoria non va imparata. Anche io so cose a memoria, non è che posso ricavare la percentuale di proteine dai cibi ad occhio.
Ma a differenze tua, e COME HO SCRITTO PIU' E PIU' VOLTE, io ho fatto anche esperienza diretta di quanto ho appreso. E come me molte altre persone che conosco. E in più molte altre persone sparse nel mondo.
E anche se tu reputi le esperienze delle persone prive di significato, invece ce ne hanno eccome.
Non solo una persona ma migliaia che confermano che l'uomo si dovrebbe cibare solo di frutta.
E' un dato insindacabile. E' una prova tangibile.
Solo questa verità è realmente scientificamente provata perché è ripetibile da tutti e in qualsiasi momento. Ribadisco: RIPETIBILE DA TUTTI. Anche da te seppur pensi il contrario.

Citazione:

ci sono cibi che fanno male per la loro natura intrinseca o perchè oggi purtroppo ricorriamo a sostanze non proprio salutari???

Sulla nocività di sostanze e metodi artificiali e innaturali, credo ci sia poco da dire.
almeno su questo siam d'accordo.

Sulla nocività intrinseca, si sono scritti molti libri, siti internet e studi approfonditi.

Per esempio la carne fa male per diversi motivi tutti legati alla sua natura.
E peggio ancora della carne sono il latte i suoi derivati.
E le uova.
alle farine raffinate (quelle bianche per intenderci) sono preferibili quelle integrali, ma in ogni caso hanno delle componenti dannose.
Idem per riso e patate.

Tutte queste cose, non ti ammazzano subito.
E mangiate una volta nella vita, non creano alcun danno.

Ma se assunte con regolarità, per via della loro natura alterano il metabolismo e la fisiologia naturale in mille modi diversi creando seri danni.

Quindi secondo te, non cambierebbe nulla. Nel senso che ciò non porterebbe né malattie né disturbi ma neanche particolari vantaggi. Ho capito bene la tua risposta?

Vorrei chiederti, visto che ti dici esperto, in che modo questi cibi che tu dici dannosi, cambiano il metabolismo, cioè quali passaggi metabolici (a grandi linee) vengono cambiati, ma poi ho paura che mi diresti di andarmi a cercare le informazioni!!

Su dai, ora non arrampicarti sugli specchi e non fraintendere i discorsi. Ora basta fare una citazione che subito ti attacchi alla tiritera che uno si forma alla medicina in tv o sul paragrafo dell'Iss. Via sei abbastanza ridicolo.

A differenza tua io almeno l'occhio in un microscopio lo metto e non vado a dire, sbagliando ovviamente, che conosco la fisiologia umana e non quella generale. Dicesi che la seconda descriva fenomeni vari, dall'omeostasi cellulare, trasmissione nervosa, processi ormonali ecc...che poi fanno parte anche della fisiologia umana dato che si tratta di processi comuni agli organismi.
Se tu pensi di essere l'unico istruito e di avere a che fare con gente sul forum che nemmeno sa cosa sia una molecola, sbagli di grosso.

Ed io ti ripeto che l'opinione della gente comune e le interpretazioni che possono venire fuori, possono contare poco se dietro non c'è uno studio, una verifica scientifica, che ti piaccia o no.

Se tu non hai problemi con la dietra fruttariana ok, tanto meglio. Capiamo il perchè o capiamo se invece può nascondere problemi.

L'uomo può, nel senso di possibilità fra più scelte o deve? C'è differenza.

A me chi assicura che questa scelta fruttariana, che potrebbe essere benissimo parte di un ideale, di una credenza, non nasconda poi in seguito problematiche?

Tu e altre persone perchè lo dite voi o perchè ci sono seri studi approfonditi e riconosciuti?

E gli Inuit perchè campano visto che mangiano praticamente carne?

I tuoi discorsi sulla carne, le farine ecc.. sono troppo generici.

Vorrei chiederti, visto che ti dici esperto, in che modo questi cibi che tu dici dannosi, cambiano il metabolismo, cioè quali passaggi metabolici (a grandi linee) vengono cambiati, ma poi ho paura che mi diresti di andarmi a cercare le informazioni!!

Il vantaggio è nell'aver cambiato dieta e non essere schiattato. Non posso però escludere eventuali effetti collaterali. (abbiamo visto che troppa carne può dare problemi al cuore)
Mi sembra sensato non consigliare una dieta a base di solo maiale, e mi sembra altrettanto sensato non consigliare una dieta a base di sole carote.

Ho chiesto cosa succederebbe ad un fisico che continui imperterrito a mangiare ciò che non andrebbe mangiato. Qualunque cosa sia ciò che tu intendi per alimento errato.

In effetti Ron Hubbard ci ha visto lungo nel chiamare la sua religione Scientology...

E poi, il fatto che anche una sola persona possa vivere (e parlo di vivere in ottima salute, non sopravvivere) di sola frutta per tutta la vita, smonta in maniera definitiva la dietologia standard. Punto e basta.

E poi, degnati di rispondere alla domanda che ti ho fatto e non sviarla: cosa succederebbe, secondo te, ad un organismo che si ciba a lungo di alimenti non idonei?

Gli Inuit sono tanto legati elle Energie Ancestrali cui tanto criticavi. E prima di mangiare consacranoi l cibo. So che per te è difficile digerire che le preghiere possono influenzare i cibi, gli oggetti e i corpi, ma è proprio così.

Per quanto mi riguarda, l'aspetto spirituale migliora moltissimo col cambio di alimentazione come naturale conseguenza.
Ma per me, in questo post, devono essere dissociati.

Quante volte devo ancora ripeterti che tutto quello che dico è confortato da prove?

There were no significant differences between vegetarians and non-vegetarians in mortality from the other causes of death examined. CONCLUSION: Vegetarians have a lower risk of dying from ischaemic heart disease than non-vegetarians.

Se inserisco nella mia dieta esclusivamente alimenti che non contengono nulla di utile all'organismo, questi deperirebbe in breve tempo fino alla morte.

Non capisco però la tua ostinazione nel continuare a definire alcuni cibi "non adatti" e alcuni alimenti "errati".
Visto che tutti i tuoi threads si basano su questa distinzione, vorrei sapere qual'è il criterio che usi ?