REDNA ha scritto:

ma mi sembra comunque che nemmeno con il latte che costa poco si salvano i bambini anzi, invece, si intossicano. Quindi siamo al punto di prima.Prima si moriva perchè non c'erano alimenti, ora ci sono e sono avvelenati.
Non è comunque perchè ora c'è tanto che tutti si mangia.
Forse c'è esattamente tutto come prima solo che quello che c'è è avvelenato.


Questo si chiama generalizzare e, non vedervi alcuna offesa te ne prego, significa anche generalizzare male.

Chiunque, in Italia può comperare latte a 50 cent./litro senza temere di morirne.

Produrre lo stesso latte in condizioni "naturali" significherebbe necessariamente allungare i tempi di produzione e farne lievitare immancabilmente i prezzi.

Se produci latte assassino, verrai arrestato, condannato e (in Cina) giustiziato.

Il latte assassino viene tolto dal commercio e fine della questione.

Oppure vorresti dire che TUTTO il latte oggi in commercio a prezzi così bassi è SEMPRE assassino???

La tua frase avrebbe senso solo in quell'ambito, ma si scontrerebbe contro la realtà.

Quindi.... perché affermare una cosa simile?

Non so se qualcuno ha già posto la domanda: quanti di quelli che sostengono di star meglio dopo aver cambiato dieta hanno fatto la controprova di ricominciare a mangiare carne per un periodo e verificare che fosse proprio quella la motivazione, e non altri fattori incidentalmente occorsi nello stesso periodo?

Se ricominciando a manigiar carne le condizioni peggiorano nuovamente, allora si evidenzia chiaramente la correlazione causa-effetto.

Volontari?

le differenti richieste da parte dell'organismo che variano, a mio avviso, da individuo ad individuo.

Infatti io non considero la medicina ufficiale basata su un sistema coerente.

Silver, sono ancora convinta che le differenti abitudini alimentari siano quasi fantascienza.

Addirittura pare che le molecole di calcio contenute nel latte, (per quanto calcio possa contenere del latte passato attraverso diversi processi che alla fine lo avranno modificato) per andare in circolo devono “agganciarsi” a quelle delle ossa, con il risultato di impoverirle. Sarebbe interessante saperne di più.

da Silver il 24/9/2008 18:23:10
...
Mai notato che nei paesi dove non si consumano latticini non hanno praticamente problemi di denti né di osteoporosi?

florizel ha scritto:
Lone
Citazione:

Cosa ci percepisci di innaturale nell'allevare o coltivare il nostro cibo? o ti alimenti solamente di frutta che cogli dagli alberi selvatici?

Maremma vacca! Lone, io non ho mai affermato che allevare o coltivare cibo sia innaturale.
Ho affermato che allevarlo e coltivarlo così come lo si fa attualmente è sbagliato. Oltre ad essere nocivo per gli individui, è lesivo dal punto di vista delle prospettive future di poter far fronte ad eventuali danni difficili da riparare. Già oggi è difficilissimo trovare frutta e verdura non manipolata, di semi non OGM devi andare a caccia col lanternino; lo stesso dicasi per la carne non contaminata da ormoni, antibiotici e veleni vari: quando si manifesteranno gli effetti del nostro avvelenamento (graduale ed impercettibile, ma non per questo inesistente), e non resterà PIU' ALCUNA possibilità di nutrirsi in modo SANO (anche NON vegetarianamente), come si farà a tornare indietro per tentare di ristabilire un minimo di equilibrio?
Cacchio, è così difficile capirlo?

Silver hai parlato di alcune cose molto particolari e mi sembra ovvio saperne di più, cosa di cui sono anche interessata.
Cerca di scindere bene quelle che sono opinioni tue personali dai dati tecnici.

l'esperienza che fai non sono esaustive e non bastano comunque le parole o il tuo caso per affermare che vivere di sola frutta è la vera dieta e natura umana.

Resta il fatto che la B12 si trova in cibi animali. Inoltre le carenze e gli effetti si notano sul lungo periodo.

E' poi un pò sciocchina e stancante la tiritera degli scienziati\ricercatori\studiosi cattivi e venduti, disonesti intellettualmente e che ci dicono sempre tante bugie!!
Non è vero pertanto che non si sappia un cavolo di niente sul nostro passato più lontano.

Citazione:

Citazione:
Ho anche detto che la dieta vegetarina è peggiore (nel senso che crea più danni) di quella onnivora.

Fammi capire, fanno male pure le verdure?

Citazione:

Citazione:
Non mi sognerei mai di dire ad una persona di eliminare drasticamente carne, latticini, etc tutto di colpo. Il risultato sarebbe morte per avvelenamento.

Avvelenamento da che scusa se si eliminano i cibi che tu dici sono droga?

Anche i fruttariano silver oggi è costretto a mangiare arance che hanno un quinto della vitamina C rispetto alle arance di 50 anni fa.
Quando ero piccolo le arance erano amare e piene di semi; oggi sono tutte dolci, buonissime e di semi nemmeno l'ombra. Il cambiamento è stato evidente.

tu dici, quindi, che il consumo di latte e derivati aumenta il rischio di osteoporosi e di carie?

da Silver il 25/9/2008 19:07:30

Citazione:

tu dici, quindi, che il consumo di latte e derivati aumenta il rischio di osteoporosi e di carie?



Ne è la causa principale.

Se invece di inseguire i messaggi pubblicitari dove +latte=+calcio, allora sapremmo vedere anche che la realtà pone più complessità rispetto la matematica.


Ancora nessuno, in questo post, si è degnato di parlare della assimibilità degli alimenti.
Del calcio come per la B12.

Il fatto di far transitare questi elementi nel nostro corpo, non significa che li assorbiamo né che li usiamo.

il fatto che si vive in città che ha fatto diventare il tutto in questa maniera.

la depurazione riesce ad apportare quel miglioramento dei sensi e tutti quelli che conosco che fanno così, sono concordi sul fatto che la sensazione che danno gli odori e i gusti che prima erano buonissimi, diventa molto meno attraente. Fino alla scomparsa del desiderio per quel cibo, anche se poteva essere uno dei loro preferiti.

quando ci si ripulisce, cambiano anche la nostra personalità e i nostri pensieri.

Il fatto di far transitare questi elementi nel nostro corpo, non significa che li assorbiamo né che li usiamo.

non comprendo, allora, a cosa ti riferivi con la seguente frase

Lone, mi riferivo in primo luogo agli allevamenti intensivi, e poi all’eccessivo consumo di carni.

Silver ha scritto:
Citazione:

Silver hai parlato di alcune cose molto particolari e mi sembra ovvio saperne di più, cosa di cui sono anche interessata.
Cerca di scindere bene quelle che sono opinioni tue personali dai dati tecnici.

Ti interessa talmente tanto che non hai minimamente cercato altre informazioni in rete e stai ancora aspettandole da me.

Quante volte devo ancora ripeterti che tutto quello che dico è confortato da prove?
Ho specificato in un post precedente che uso questo linguaggio per accelerare i tempi e perché non ho voglia né interesse a dare spiegazioni più tecniche: la mole di informazioni è enorme.

Ma questa sembra sia una cosa che non ti vuole entrare in testa...


Citazione:

l'esperienza che fai non sono esaustive e non bastano comunque le parole o il tuo caso per affermare che vivere di sola frutta è la vera dieta e natura umana.

Ovvio, perché io sono un ET e non un essere umano. Ciò che vale sul mio corpo sicuramente non può valere per voi terrestri.

... cerco di scherzarci su, non t'offendere... Però se cerchi bene nella rete, troverai molte persone fruttariane che raccontano la loro esperienza e mostrano i loro successi.

Buona ricerca.


Citazione:

Resta il fatto che la B12 si trova in cibi animali. Inoltre le carenze e gli effetti si notano sul lungo periodo.

Molte carenze da B12 le hanno proprio coloro che esagerano con la carne. Sai dirmi il perché?
Ti aiuto io... questa volta. Sai cosa vuol dire "assimilabilità"?


Citazione:

E' poi un pò sciocchina e stancante la tiritera degli scienziati\ricercatori\studiosi cattivi e venduti, disonesti intellettualmente e che ci dicono sempre tante bugie!!
Non è vero pertanto che non si sappia un cavolo di niente sul nostro passato più lontano.

Se ne sei convinta tu...

Citazione:

Citazione:

Citazione:
Ho anche detto che la dieta vegetarina è peggiore (nel senso che crea più danni) di quella onnivora.

Fammi capire, fanno male pure le verdure?

Vedo che non conosci nemmeno la dieta vegetariana...


Citazione:

Citazione:

Citazione:
Non mi sognerei mai di dire ad una persona di eliminare drasticamente carne, latticini, etc tutto di colpo. Il risultato sarebbe morte per avvelenamento.

Avvelenamento da che scusa se si eliminano i cibi che tu dici sono droga?

Mai sentito parlare di tossiemia?



Clorofilla, spiegarti le cose e come spiegare a un bimbo di 1° elementare le equazioni di Maxwell...

Se vuoi che possa darti qualche risposta, almeno informati un po' prima o non avremo proprio le basi per comunicare...

Francamente ancora devo capire cosa c'entri la tossiemia se si eliminano i cibi che tu dici dannosi. Hai detto che è male liberare di colpo l'organismo da cibi come carne & C., pena avvelenamento. Quali reazioni metaboliche abbiamo?

Penso che Silver si stia riferendo al processo che avviene specialmente durante i digiuni, ma in genere ogni qualvolta si riduca la quantita' di cibo o la qualita': si comincia ad usare il tessuto adiposo che si dice contenere anche parecchie delle tossine assunte in passato.

ma non è che oltre alle tue parole e a quelle dei vegetariani hai qualche studio da linkare?

Perché una cosa è dire che non serve a prevenire... altro è dire che ne sono la causa...

Un po' più strano appare, poi, questo atteggiamento se si considera che proviene da chi dice di sentirsi meglio, mangiando solo erba: più depurato e (badate bene!!!) senza "acidità".

Io sapevo che se qualcuno fa un'affermazione precisa, tipo "La carne abbassa il PH del sangue e l'organismo è costretto a ricavarlo dalle ossa", deve darne in qualche modo conto, postando qualche studio specifico oppure un link a un sito che sostenga le sue affermazioni o, comunque, spieghi su cosa fonda questi suoi assunti.

Non sapevo che si potesse rispondere: "Le mie affermazioni sono supportate da prove, se ti va cercatele"!

Mi sembra decisamente non corretto, poco civile ed anche decisamente provocatorio.

In ogni caso, i profumi della carne continuano a costituire un’insidia, per me…. Ma resisto stoicamente.

Sua signoria, mi perdoni se l'ho importunata con le mie sciocche domandine da bambina di 1° elementare!!!!

Spari affermazioni a destra e a manca, errate anche,

Un'altro tuo grosso problema è la troppa soggettività.

Stai male mangiando un certo cibo? Questo cibo allora è veleno!! C'è diarrea? Ecco che il corpo, romanticamente, combatte con questi veleni cercando di espellere la sostanza nemica cattiva!!! Al che non ti sei neanche preso la briga di andarti a vedere cosa è l'intolleranza al lattosio!!!

Si certo, la tua esperienza, viste anche le boiate che spari, a questo punto resta difficile prenderla davvero per buona.

E con il tuo atteggiamento difensivo non aiuti certo a capire, visto anche che vuoi dare informazioni tecniche.

Francamente ancora devo capire cosa c'entri la tossiemia se si eliminano i cibi che tu dici dannosi. Hai detto che è male liberare di colpo l'organismo da cibi come carne & C., pena avvelenamento. Quali reazioni metaboliche abbiamo?

Ma se la B12 non è nei vegetali, da dove la assimilo? Dall'aria forse???????

Nella speranza che sua signoria si decida ad abbassarsi al livello di noi poveri mortali, nonchè poveri onnivori, attendo fiduciosa!!!

Se e' questo quello a cui si riferisce Silver batta un colpo.

Inoltre ci potrebbero essere persone interessate,

se solo la piantasse una buona volta con questo atteggiamento e ci fornisse informazioni che vadano oltre l'"informati". In pratica se vuol dirci qualcosa la dica, se non ha niente da dire lo ammetta.

Ogni organismo ha un corredo enzimatico, ritmi, esigenze e caratteristiche differenti. Pertanto, ogni individuo risponderà in modo differente all'eliminazione di questo o di quel'altro alimento.

Silver ha scritto:
Citazione:

Sua signoria, mi perdoni se l'ho importunata con le mie sciocche domandine da bambina di 1° elementare!!!!

Evvai! Ora si parte con la pantomima...
Hai letto anche "l'arte di insultare" di Arthur Schopenhauer?


Citazione:

Spari affermazioni a destra e a manca, errate anche,

Errate perché lo dici tu? Ah beh...


Citazione:

Un'altro tuo grosso problema è la troppa soggettività.

Di grosso ho qualcosa... ma non è mai stato considerato un problema...

Citazione:

Stai male mangiando un certo cibo? Questo cibo allora è veleno!! C'è diarrea? Ecco che il corpo, romanticamente, combatte con questi veleni cercando di espellere la sostanza nemica cattiva!!! Al che non ti sei neanche preso la briga di andarti a vedere cosa è l'intolleranza al lattosio!!!

Ma a te che importa di sapere la mia? Tanto di prendiun po' di Bifidus Activus e tutto va a posto...

Ah, grazie per continuare a ricordarmi e a linkare le stesse informazioni ufficiali che contesto. Direi che la discussione è costruttiva così...


Citazione:

Si certo, la tua esperienza, viste anche le boiate che spari, a questo punto resta difficile prenderla davvero per buona.

Mi hai di nuovo scoperto: sono un carnivoro assetato di sangue che però si diverte a dire bugie su questo forum.


Citazione:

E con il tuo atteggiamento difensivo non aiuti certo a capire, visto anche che vuoi dare informazioni tecniche.

Difensivo? Eppure mi pare di essere stato propositivo più volte.
Non aiuto a capire? io ho invitato le persone a farsi una ricerca personale e, più di tutti ho invitato a fare esperienza diretta di ciò che dico. Sai, non sempre le parole rendono bene come le sensazioni interne. Io stesso a volte ho difficoltà a descriverle...

Citazione:

Francamente ancora devo capire cosa c'entri la tossiemia se si eliminano i cibi che tu dici dannosi. Hai detto che è male liberare di colpo l'organismo da cibi come carne & C., pena avvelenamento. Quali reazioni metaboliche abbiamo?

Più sotto alcuni ti hanno già risposto. Non è stato difficile per loro trovare le informazioni. Come mai per te lo è?

Una domanda in più: da quando ti ho chiesto di informarti da sola, quanto tempo hai dedicato per farlo? (leggere il link dell'ISS non è valido però perché ciò che si legge, ce lo hanno insegnato fin da piccoli...)

Citazione:

Ma se la B12 non è nei vegetali, da dove la assimilo? Dall'aria forse???????

Ti rispondo con una richiesta: conosci i meccanismo di assimilazione della B12 e ciò che può ridurre l'assorbimento?

Citazione:

Nella speranza che sua signoria si decida ad abbassarsi al livello di noi poveri mortali, nonchè poveri onnivori, attendo fiduciosa!!!

Clorofilla, tu mi sei simpatica, credimi. Però non ti si addice l'atteggiamento da vittima.
Se non hai letto "La profezia di Celestino", ti consiglio vivamente di farlo.

L'olfatto è in assoluto il senso più stimolante della memoria emotiva.

Ti invito ad assaggiare un pezzo di una carne che ti piaceva tanto, e a dire in tutta onestà se al gusto ti piace come allora o se percepisci che c'è qualcosa di diverso.

alla fine serve il metodo scientifico.

Per quel che posso vedere, dalla tramissione di intrattenimento mattutino con dottori ed esperti vari ad altre fonti di vario tipo sempre sceintifiche, mi pare che nessuno venga a dire di consumare quintali di carne, reclamizzare la Coca-cola o i Bastoncini Findus. Direi esattamente il contrario.

Io però non vorrei che si confondesse la possibile truffa, gli interessi economici di un medicinale ad esempio, con la falsità di tutta la scienza, di tutte le conoscenze acquisite. Perchè qui mi pare che a volte succeda questo e che circoli questo tipo di mentalità.
Ecco perchè poi ci ritroviamo a fare il confronto con tanti stereotipi o sbucano le energie cosmiche e compagnia bella.

Strano...pensavo che tu avessi detto che spiegare le cose a me è come spiegare le equazioni ad un bimbo, ergo il mio cervello non è in grado di capire le tue illuminanti dichiarazioni tecniche!!!

Se le tue informazioni sono errate, lo sono non perchè lo dico io, ma perchè esistono le fonti e le informazioni adeguate.

Mi fa piacere per te che tu abbia una certa parte ben sviluppata, ma potrebbe essere inversamente proporzionale allo sviluppo di un'altra tua parte di cui hai fatto intendere io sia in un pò in difetto!!!

Che ti piaccia o no alla fine serve il metodo scientifico.

mi spieghi cosa c'entra l'assimilazione della B12 con il fatto che non è prodotta dai vegetali?

la profezia di celestino è paccottiglia New-age. Già letto e messo nel dimenticatoio.

Il tuo problema è che stai dietro troppo a certe fonti.

Forse se invece di leggere la Profezia & C. tu studiassi davvero la biologia faresti meno errori nozionistici.

Quando parli di memoria emotiva, ...?

Non ho fatto la prova che mi indichi, ma l’unica differenza che posso intuire tra il prima ed il dopo l’astensione dal mangiare carne è che è oggi sono più orientata a considerare quei cibi come “cadaveri”, piuttosto che come necessari o come “prelibatezze”