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 Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #271 |
Dubito ormai di tutto  
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Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Interessante articolo sul blog di Mish che getta luce sulla natura del piano di salvataggio:  That Giant Sucking Sound
Paulson Proposal Will Bail Out Foreign Investors
Today I listened to Representative Brad Sherman on how the Paulson proposal will purposely bail out foreign investors.
Here is the shocking text as translated from CNBC in an exchange with Larry Kudlow.
Rep. Brad Sherman, D California:
Larry I am glad you have a few seconds to talk to someone who voted against this bill. I am not changing my mind. I want to thank my colleagues who stood up to the purveyors of panic and voted against a very bad bill and voted with 400 eminent economists including three Nobel laureates who wrote to us and said don't panic, don't act hastily, hold hearings, work carefully. The fact is Larry if you read this bill, even you would have voted against it.
It provides hundreds of billions of dollars of bailouts to foreign investors. It provides no real control of Paulson's power. There is a critique board but not really a board that can step in and change what he does. It's a $700 billion program run by a part-time temporary employee and there is no limit on million dollar a month salaries.
Larry Kudlow:
Let me just ask you one question. I think you are referring to foreign banks headquartered in the United States. I do not see how foreign investors get bailed out.
Rep. Brad Sherman:
Larry you have to read the bill. It's very clear. The Bank of Shanghai can transfer all of its toxic assets to the Bank of Shanghai of Los Angeles which can then sell them the next day to the Treasury. I had a provision to say if it wasn't owned by an American entity even a subsidiary, but at least an entity in the US, the Treasury can't buy it. It was rejected.
The bill is very clear. Assets now held in China and London can be sold to US entities on Monday and then sold to the Treasury on Tuesday.
Paulson has made it clear he will recommend a veto of any bill that contained a clear provision that said if Americans did not own the asset on September 20th that it can't be sold to the Treasury.
Hundreds of billions of dollars are going to bail out foreign investors. They know it, they demanded it and the bill has been carefully written to make sure that can happen.
Please scrap the Paulson proposal in entirety and try something that might work, that is constitutional, and does not put taxpayer money at risk. The actions of Treasury Secretary Paulson go far beyond disgusting, to outright betrayal of US citizens.
US citizens should not spending $700 Billion to bail out foreign investors.
What Would $700 Billion Buy?
It is time to start over with fresh approaches. Have you thought about what $700 billion could buy? How many jobs would $700 billion create if spent on infrastructure? How many banks would it buy?
$700 billion would buy 23 of 24 banks in the KBW Bank Index
Bloomberg commentator Jonathan Weil noted:
"At yesterday's prices, the government could buy 23 of the 24 banks in the KBW Bank Index, including Bank of America Corp. and Wells Fargo & Co. And it still would have money left to buy a stake in JPMorgan Chase & Co., the largest company in the index.
Infusing capital directly, though, was too simple for Paulson. It lacked subterfuge. He decided the way to save the financial system from the evils of structured finance was through more structured finance.
In short, Paulson's plan was one part robbery (with the banks doing the robbing) and one part accounting sleight of hand. No wonder House members rejected it.
Such simplicity might feel unnatural to someone like Paulson, who used to run Goldman Sachs Group Inc., or a congressman such as Barney Frank who depends on campaign checks from bankers like an infant needs mother's milk."
fonte: Mish's Global Economic AnalysisTRADUCO: La Proposta di Paulson Andrà a Salvare Investitori Stranieri
Oggi ho ascoltato il deputato Brad Sherman discutere su come la proposta di Paulson abbia lo scopo di salvare investitori stranieri.
Ecco lo sconvolgente testo trascritto dalla CNBC in una intervista con Larry Kudlow.
Rep. Brad Sherman, D California:
"Larry, sono contento che tu abbia alcuni secondi per parlare a qualcuno che ha votato contro questo piano. Io non cambierò idea. Voglio ringraziare i miei colleghi che si sono opposti ai creatori di panico ed hanno votato contro questa pessima legge insieme a 400 economisti, inclusi 3 premi Nobel, che ci hanno scritto e ci hanno detto di non farci prendere dal panico, di non agire nella fretta, di tenere audizioni con esperti e di lavorare con grande attenzione.
Il fatto è, Larry, che se tu leggessi questa legge, anche tu avresti votato contro.
Questa legge fornisce centinaia di miliardi di dollari per salvare investitori stranieri. Non fornisce nessun reale controllo del potere di Paulson. C'è una commissione di controllo ma non è una commissione che può realmente intervenire e modificare quello che egli fa. E' un piano da 700 miliardi di dollari gestito da un impiegato part-time e non c'è limite ai salari da milioni di dollari.
Larry Kudlow:
Lasciami porre una domanda. Penso che tu ti stia riferendo a banche straniere che hanno sedi negli Stati Uniti. Non vedo come investitori stranieri possano altrimenti essere salvati.
Rep. Brad Sherman:
Larry, dovresti leggere il testo della legge. E' veramente chiaro. La Banca di Shanghai può trasferire tutti i suoi asset tossici alla Banca di Shanghai di Los Angeles, che a sua volta può venderli il giorno dopo al Tesoro. Io ho avanzato una proposta dove dicevo che se non era posseduta da una entità Americana, anche una sussidiaria, ma almeno una entità negli USA, il Tesoro non potesse comprarla. E' stata rigettata.
La legge è molto chiara. Asset ora depositati in Cina o Londra potranno essere venduti ad entità USA Lunedì e poi venduti al Tesoro Martedì.
Paulson ha chiaramente raccomandato di porre un veto su ogni proposta di emendamento che dice che se gli Americani non possedevano l'asset il 20 settembre questo non può essere venduto al Tesoro.
Centinaia di miliardi di dollari stanno per essere usati per salvare investitori stranieri. Loro lo sanno, loro lo hanno chiesto e la legge è stata scritta attentamente per essere sicuri che questo avvenga.
Per favore: cancellate la proposta di Paulson nella sua interezza e provate qualcosa che possa funzionare, che sia costituzionale, e che non metta i soldi dei cittadini a rischio. Le azioni del segretario del Tesoro Paulson vanno ben al di là del disgustoso, in palese tradimento dei cittadini USA.
I cittadini USA non devono spendere $700 Miliardi per salvare investitori stranieri."
[...]
Il commentatore di Bloomberg Jonathan Weil ha osservato:
"Ai prezzi di ieri, il governo potrebbe comprare 23 delle 24 banche del KBW Bank Index, inclusa Bank of America Corp. e Wells Fargo & Co. E avrebbe ancora soldi in avanzo per comprare una partecipazione in JPMorgan Chase & Co., la più grande compagnia nell'indice.
Infondere capitale direttamente, però, era troppo facile per Paulson. Mancava di sotterfugio. Egli ha deciso che la via per salvare il sistema finanziario dai mali della finanza strutturata passava attraverso ancora altra finanza strutturata.
In pratica, il piano di Paulson era una parte rapina (con le banche nel ruolo di rapinatori) e una parte giochetti di prestigio nella contabilità. Non mi stupisce che la Camera l'abbia bocciato.
Tale semplice idea può sembrare innaturale a qualcuno come Paulson, che una volta dirigeva la Goldman Sachs Inc, o a qualche deputato come Barney Frank che dipende per i suoi assegni della campagna elettorale dai banchieri così come un infante ha bisogno del latte della mamma."
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| tibberio |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #272 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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@ Descartes
grazie per il lavoro che ti stai sobbarcando ultimamente.
Al senato era scontato il passaggio della legge rapina....ma alla camera? e´ cosi´ scontato?
Intanto, in europa:
Spagna: disoccupati +3, 7% settembre
Livello record dal '97, in un anno +30, 14%
(ANSA)- MADRID, 2 OTT - Nuova impennata della disoccupazione in settembre in Spagna, dove ha toccato con 2.625.368 persone senza lavoro il livello piu' alto dal '97. Secondo i dati diffusi oggi dal ministero del lavoro, in settembre, rispetto ad ottobre, l'aumento e' stato del 3,77%. In un anno l'aumento e' stato del 30,14%, con 608 mila disoccupati in piu'. Il settore piu' colpito e' quello della costruzione, dove solo due lavoratori su dieci, rileva El Pais online, hanno conservato il posto di lavoro.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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| vernavideo |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #273 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Mi unisco anche io ai ringraziamenti a Descartes.
Non ho molto tempo per contribuire direttamente alla discussione.
In ufficio la situazione sta velocemente sprofondando nel tragico.
Ciao,
Stefano
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #274 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Ulteriore prova che questa crisi è stata costruita a tavolino: Il programma "60 Minutes", nel suo speciale sulla crisi, ha intervistato Paulson. Durante l'intervista, il giornalista di 60 Minutes ha tirato fuori documenti ed e-mail di dirigenti di compagnie Wall Street sequestrati dopo i fallimenti, e in queste e-mail i dirigenti ben DUE ANNI FA dimostravano di sapere perfettamente che quello che stavano facendo avrebbe causato la crisi attuale e che tutto il sistema stava per collassare. Addirittura uno di questi guru di Wall Street scriveva in una e-mail al collega (minuto: 10:50 del video): "Let's hope we are all wealthy and retired by the time this house of cards folds"Traduco: "Speriamo di essere tutti ricchi e ritirati quando questo castello di carte collasserà"Video: Paulson on 60 Minutes  |
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #275 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Voci confermano i sospetti di Solange di un imminente fallimento della banca Monte dei Paschi di Siena: 
MPS...SI DICE CHE....
Pubblicato da consulenza finanziaria di Mercato Libero a giovedì, ottobre 02, 2008
Una vocina, non confermata, mi ha detto che Mussari sta avendo difficoltà enormi a vendere le sue filiali...
Si dice che stia valutando di chiedere una proroga all'authority per la vendita della filiali...
Si dice che a questo punto dovrà andare dalle banche finanziatrici e chiedere una rinegoziazione del debito.
Si dice che DOVREBBE SVALUTARE la partecipazione in Antonveneta per circa 4 miliardi di euro nel 2009.
Si dice che se si verificasse una perdita di bilancio nel 2009, i dividendi del 2010 che andranno alla fondazione potrebbero essere ridotti.
Si dice che, NEL CASO DI PERDITE DI BILANCIO, MUSSARI POTREBBE DECIDERE DI NON pagare le cedole ai titolari dell'obbligazione subordinata che ha fatto sottoscrivere pochi mesi fa.
E' ovvio che sono rumors, ma lascio a voi commentarli e dare un aiuto agli investitori tramite informazioni. Altrimenti, se fosse vero...forse il titolo non si fermerà neppure a 1,50!!!
Ricordo a Mussari le sue stesse parole: Se il piano industriale presentato a marzo 2008 non riuscirò a portarlo in porto ANDRO VIA DA SIENA!!!
E non potrà certo fare appello (essendo lui un avvocato) alla crisi finanziaria in atto, in quanto il suo stesso capo economista L'AVEVA ANTICIPATA con tanto di studi e numeri.
fonte: http://ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2008/10/mpssi-dice-che.html |
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| ElwoodBlue |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #276 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione:
Descartes ha scritto:
Ulteriore prova che questa crisi è stata costruita a tavolino
Grazie per il link: è stato parecchio istruttivo.  Però le cose che dice Ron Paul a mio avviso contraddicono quello che sostieni ora. A tavolino al limite può essere stata costruita una supremazia del dollaro e il perpetuarsi di uno sviluppo che per reggersi aveva bisogno di un'accelerazione continua, non la crisi. Poi a forza di pedalare sempre più forte alla fine quello che ha vinto è stato il fiatone, e l'economia è caduta a terra. Sarà che in definitiva sono un patristico ma io continuo a credere che se l'amaro calice non verrà bevuto fino in fondo la crisi potrà al limite essere rimandata di un po'. Solo che ogni volta che viene rimandata il costo per la sua definitiva risoluzione aumenta. La politica per sua definizione guarda al domani, non all'oggi. Sull'oggi al massimo può concentrarsi una politica di stampo truffaldino. Triste dirlo sulla base di così poco e di così male, ma non credo che il piano dei 700bn verrà rifiutato. E non credo neppure che sarà l'ultimo. |
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| tibberio |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #277 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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Quale e´ il gioco di Soros? http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12022cmq, anche nell´articolo si intuisce che il piano, se passasse, non risolverebbe la crisi in atto. E´ solo un postporre la questione. P.S.: di voci incontrollate ne corrono tante.....alla fine qualcuno ci azzecca pure! |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #278 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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“From now on, depressions will be scientifically created.”
(Congressman Charles A. Lindbergh Sr., following the passage of the Federal Reserve Act in 1913)
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #279 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Citazione:
ElwoodBlue ha scritto:
Grazie per il link: è stato parecchio istruttivo.
Però le cose che dice Ron Paul a mio avviso contraddicono quello che sostieni ora.
A tavolino al limite può essere stata costruita una supremazia del dollaro e il perpetuarsi di uno sviluppo che per reggersi aveva bisogno di un'accelerazione continua, non la crisi.
La tesi di Ron Paul, come quella di molti altri economisti della scuola austriaca, è che non si può continuare ad aumentare la massa monetaria all'infinito. Che alla fine questa scoppia. Il problema è che è vero solo in teoria. La ragione per cui dovrebbe scoppiare è che gli altri paesi ad un certo punto si stancano di assorbire l'inflazione che gli USA esportano e si ribellano vendendo tutti i dollari. Ma nel mondo reale gli Stati Uniti hanno la potenza militare per costringere questi paesi a non farlo, e a continuare indefinitivamente. La prova è il piano che vogliono far passare: 700 miliardi di espansione della massa monetaria produrranno altra inflazione, e gli altri paesi dovrebbero essere contrari. Invece tutti supportano addirittura apertamente la decisione USA (probabilmente anche perchè molti capi di stato e i banchieri di questi paesi sono corrotti ed hanno investimenti di miliardi in USA con cui si avvantaggiano della bolla, e non gli frega nulla che il loro popolo si impoverisca e venga sfruttato per nutrire gli USA con i prodotti). Il principio è sempre lo stesso: pochi al vertice fanno parte di un club che da dietro le quinte fa i propri interessi, mentre le masse vengono sfruttate. Quindi non è così facile come dice Ron Paul che questa crescita si fermi. Ecco perchè quello che sta succedendo è qualcosa di anomalo: un orda di hedge funds agguerriti hanno assaltato il sistema dei derivati e lo hanno fatto crollare con dei tempi e delle modalità sincronizzate. Ma a quale scopo? Non è la prima volta che gli hedge funds vengono inviati in missione per provocare cataclismi che producono cambiamenti geopolitici. Non mi stupirebbe se anche questa volta fosse questo il caso. |
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| tibberio |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #280 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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Si preannuncia altra giornata in rosso.
@ Descartes
ho visto i link che stai studiando sul caso....
hai sicuramente notato chi ha la pistola in mano:
1. Citi;
2. BoA;
3. JPM;
Insaziabili questi squali, eh?
Ma, forse, questa volta hanno fatto male i conti.
i 700 spicci (che poi saliranno a 1000....1500, chi, lo sa) non basteranno.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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| DrHouse |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #281 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Descartes, mi unisco al coro degli apprezzamenti per il lavoro che stai facendo. Una sola osservazione:Citazione: Ulteriore prova che questa crisi è stata costruita a tavolino:
Il programma "60 Minutes", nel suo speciale sulla crisi, ha intervistato Paulson. Durante l'intervista, il giornalista di 60 Minutes ha tirato fuori documenti ed e-mail di dirigenti di compagnie Wall Street sequestrati dopo i fallimenti, e in queste e-mail i dirigenti ben DUE ANNI FA dimostravano di sapere perfettamente che quello che stavano facendo avrebbe causato la crisi attuale e che tutto il sistema stava per collassare.
Addirittura uno di questi guru di Wall Street scriveva in una e-mail al collega (minuto: 10:50 del video):
"Let's hope we are all wealthy and retired by the time this house of cards folds" Il fatto che lo sapessero non dimostra di per sé che la crisi sia stata pianificata a tavolino. Tanto meno da loro. Chi è dentro il sistema si rende conto di che cosa sta succedendo. Ma non ha nessun potere per fermarlo, anche perché si tratta di un qualcosa di talmente grosso che sfugge al controllo di qualsiasi soggetto, individuo o istituzione che sia. In realtà, di "warning" di un prossimo collasso io ne ho sentiti e letti parecchi negli ultimi anni, segnatamente negli ultimi 2, e non sono certo uno che dispone di informazioni privilegiate. La realtà è che tutti (o quasi) sapevano, ma nessuno ormai poteva fare niente per evitarlo. Per dimostrare la tesi che la crisi è stata preparata, bisogna se mai tornare indietro di qualche decennio e ripercorrere la politica monetaria della FED, l'abolizione del Glass-Steagall e altri eventi che hanno permesso di arrivare alla situazione di oggi. A quel livello sì, è più che lecito sospettare che la crisi sia stata pianificata o, quanto meno, che non sia stato fatto nulla per evitarla. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| roberto__ |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #282 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 24/8/2006
Da FIRENZE
Messaggi: 289
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i parlamentari USA stanno semplicemente alzando il prezzo del loro voto, hanno visto una grassissima torta con 700.000 fette e giustamente ne vogliono un anche loro. Il piano passerà, è solo una questione di tempi.
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LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
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1984 - Orwell
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #283 |
So tutto  
Iscritto il: 31/7/2008
Da provincia di Pisa
Messaggi: 5
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Ciao a tutti.
Vorrei sapere dei vostri pareri sulle banche che hanno i maggiori rischi di fallire in Italia in seguito alla crisi in USA.
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| part_time |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #284 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 19/9/2008
Da
Messaggi: 227
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Sono solo (per ora) solo rumors, ma da come si comportano in borsa....
Unicredit
Monte dei Paschi di Siena
Banca Intesa San Paolo
e si mormora che non è messa bene anche Generali Ass.
Ripeto, rumors presi da yahoo finanza e altri forum on line....molta gente preoccupata che sta ritirando i soldi da Fineco....
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Mammona dormiva. E la Bestia risorta si diffuse sulla terra e i suoi seguaci divennero legione. E annunciarono i tempi e sacrificarono il raccolto nel fuoco, con l’astuzia delle volpi. Ed edificarono un nuovo mondo a propria immagine come promesso dall...
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| ultimo |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #285 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 25/3/2008
Da
Messaggi: 76
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Citazione:
mandri ha scritto:
Ciao a tutti.
Vorrei sapere dei vostri pareri sulle banche che hanno i maggiori rischi di fallire in Italia in seguito alla crisi in USA.
tutte e nessuna. Il problema principale delle banche commerciali italiane, cioè tutte tranne Mediobanca (che di recente ha aperto un asset commerciale) è la liquidità. La gente è sfiduciata e non mette soldi sul mercato ed essendo le banche tutte S.p.A quotate in borsa non raccolgono liquidità. Quello che ha fatto registrare i flop clamorosi degli ultimi giorni in Borsa è stata la speculazione sulla crisi, in particolare le operazioni di Short, in parole povere guadagnare quando un titolo scende. ieri la CONSOB è intervenuta limitando le operazioni in Short fino al 31 ottobre. Sembra proprio che si aspetti le elezioni USA per definire i nuovi scenari, per il momento si temporeggia. Purtroppo la crisi non è finanziari in senso puro, ma del sistema finanziario e si può intervenire solo cambiando le regole che governano il sistema. Il meccanismo dei CDO, CDS ecc... ben descritto in quest 3D non era supportato da modelli di analisi statistica che potessero prevedere una crisi generalizzata del mercato immobiliare con la conseguente insolvenza generale da parte di chi aveva contratto un mutuo. E' come se in un paese tutte le auto si scontrassero nell'arco di pochissimo tempo: la compagnie Assicurative fallirebbero in un attimo e poi via con l'effetto domino. |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #286 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 8/6/2006
Da
Messaggi: 199
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Citazione:
Paxtibi ha scritto:
Il capitalismo, come la schiavitù o la servitù della gleba, serve a far lavorare la gente
E io che credevo fossero le necessità della vita a far lavorare la gente...
Fai finta di non capire? Sai bene che una cosa è il lavoro come attività in senso lato per la sopravvivenza di una o più persone (il famoso Robinson o anche Arsenio Lupin) ed un altra il lavoro organizzato in una società, tanto di più in una di tipo capitalista con una estrema divisione del lavoro e nella quale i dividendi del lavoro stesso sono ripartiti in parti assolutamente ineguali tra tutti quelli impegnati nella produzione (ma questo è accaduto in ogni società storica conosciuta). C'è poi anche differenza tra il "lavoro" di costruirsi un tavolo come hobby da parte di un Bill Gates e quello di un operaio in un mobilificio. Non è che l'organizzazione della produzione sociale sia neutra rispetto al "lavoro": nel capitalismo è lavoro in senso proprio solo ciò che valorizza un capitale. Anche se ormai oggi è difficile fare qualcosa che non valorizzi un capitale, direttamente o indirettamente, anche stando in ferie... L'organizzazione economica è sempre stata in corrispondenza biunivoca (per non dire "dialettica") con l'organizzazione sociale e politica e questo nel senso che è stata funzionale al potere di una certa classe (se non ti piace il termine puoi usare "ceto", "corporazione", "casta" ecc.). Comunque, tanto per evitare equivoci, io non sono "anti-capitalista": e soprattutto mi fanno abbastanza divertire quelli che parlano allegramente di "decrescita" e roba simile, non rendendosi conto dei guai a cui vanno incontro -- o anche quelli che salmodiano di un mondo che non deve essere dominato dal denaro... Basterebbe che le nostre scuole facessero rileggere sul serio Machiavelli che eviteremmo tante stupidaggini! Voglio dire che si cerca di comprendere dove si è e come si è: e Marx (oltre a Machiavelli) non è tra i peggiori maestri anche se, come tutti, anche lui ha dei limiti... |
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"In powerful rain, they laid down their heads to die"
(My Dying Bride)
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #287 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Sai bene che una cosa è il lavoro come attività in senso lato per la sopravvivenza di una o più persone (il famoso Robinson o anche Arsenio Lupin) ed un altra il lavoro organizzato in una società, tanto di più in una di tipo capitalista con una estrema divisione del lavoro e nella quale i dividendi del lavoro stesso sono ripartiti in parti assolutamente ineguali tra tutti quelli impegnati nella produzione
Ad occhio, direi che il secondo tipo si rivela più efficiente del primo.
Per quanto riguarda la differenza tra la divisione dei profitti è normale che ci sia finché c'è una differenza temporale nell'acquisizione degli stessi.
Non è che l'organizzazione della produzione sociale sia neutra rispetto al "lavoro": nel capitalismo è lavoro in senso proprio solo ciò che valorizza un capitale.
Anche perché solo "valorizzando il capitale" i lavoratori possono mangiare.
L'organizzazione economica è sempre stata in corrispondenza biunivoca (per non dire "dialettica") con l'organizzazione sociale e politica e questo nel senso che è stata funzionale al potere di una certa classe (se non ti piace il termine puoi usare "ceto", "corporazione", "casta" ecc.).
Certo, ma lavorare metà dell'anno per mantenere la casta non è certo un precetto del capitalismo. Anzi, ne è la negazione.
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| vernavideo |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #288 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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'Giorno a tutti,
Leggevo questa mattina sull'articolo "Sul Titanic, l’orchestrina impazza" di blondet, che tra gli articoli del bailout approvato dalla camera, un articolo abbasserebbe la riserva frazionaria da 12% allo ......0%
A naso, mi sembra una delle solite minchiate di blondet, ma mi riservo di leggere le 400 pagine pima di confermare l'ennesimo abbaglio di blondet.
Da notare invece come la securizzazione del credito, abbia invece effettivamente portato la riserva frazionaria allo 0% (o tendente a questa cifra). Questo perche' ogni credito emesso da una banca, con l'attuale sistema che non separa le banche commerciali (che emettono il credito sotto forma di mutui e prestiti) dalle banche di investimento (che rimpacchettano il credito come CDO, ABS etc e lo rivendono).
Questo perche' il credito securizzato, esce dal bilanci della banca che puo quindi emetter nuovi crediti.
Ciao,
Stefano
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #289 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
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Citazione:
vernavideo ha scritto:
'Giorno a tutti,
Leggevo questa mattina sull'articolo "Sul Titanic, l’orchestrina impazza" di blondet, che tra gli articoli del bailout approvato dalla camera, un articolo abbasserebbe la riserva frazionaria da 12% allo ......0%
Si, anche Mish sul suo blog ha ricevuto un messaggio da un deputato del congresso che gli ha confermato la cosa:
I have this message from a rep in Congress. Cannot mention the name
"I think this may go down in the House again.
Key for you guys is targeting the right slice of teetering republicans, liberal dems, and blue dog dems who are upset re: tax credits without payfors. It's going to be very close.
Did you notice that bill expands authority of fed to reduce reserve reqments to zero?"
Mish
fonte: link |
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #290 |
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Forbes dice che non c'è nessuna crisi del credito: Bank Loans Have Not 'Dried Up'
Alan Reynolds 10.01.08, 2:25 PM ET
The frantic congressional push to "do something" about mortgage-backed bank investments has been widely defended with equally frantic claims that U.S. bank lending to business and consumers has been shrinking fast.
Did bank lending suddenly turn south since August? The latest data is for the week ending Sept.17, when the U.S. expropriated 80% of AIG (nyse: AIG - news - people ) equity and thus tanked most financial stocks. U.S. bank credit hit a record of over $7 trillion in the latest week--up from $6.57 trillion a year earlier and $6.92 trillion at the end of July.
Contrary to many comments, consumer and industrial loans actually increased in the latest week. Troubled giant banks have cut back on lending, but smaller banks have picked up the slack. Consumer and real estate loans dipped insignificantly through Sept. 17, remaining much higher than they were a year earlier.[...]http://www.forbes.com/home/2008/10/01/interbank-lending-ted-oped-cx_ar_1001reynolds.htmlLa tesi si Forbes si basa sui dati dei prestiti delle banche USA in miliardi di dollari: per quanto quelli interbancari si siano ridotti (come confermano anche i dati del Libor-OIS spread ultimamente schizzato in alto), le colonne dei prestiti ai consumatori, ai business e al mercato immobiliare indicano invece una crescita rispetto all'anno scorso:  Il problema secondo me è che Forbes non tiene conto di un fatto: la quantità di prestiti è espressa in dollari totali, e quindi può accadere che la quantità di soldi prestati aumenti non perchè si fanno nuovi prestiti, ma perchè meno prestiti vengono restituiti (in quanto a causa della crisi, la gente rimanda la restituzione del prestito). Ma è comunque un dato interessante... |
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #291 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Gli indicatori principali della crisi sono questi:   |
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #292 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
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Messaggi: 1087
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I Russi mettono altra carne al fuoco. Un articolo sulla Pravda avanza la tesi che la crisi economica sia stata architettata a tavolino, ed insieme ad altre che già conoscevamo, offre due nuove prove a sostegno: 1 - La drammatica fine del governatore di New York Eliot Spitzer. Questi aveva scritto un articolo di denuncia sul Washington Post (vedi: link) in cui rivelava che l'amministrazione Bush stava spingendo per la crisi annullando tutte le regolamentazioni ed i controlli sulle Banche. Ad esempio nel 2003 l'agenzia federale USA che ha il compito di controllare le operazioni ed i bilanci delle banche, l'Office of the Comptroller of the Currency (OCC), appellandosi ad una clausola del National Bank Act del 1863 bloccò e rese inoperative tutte le leggi dello stato che regolavano i prestiti predatori. Inoltre l'OCC promulgò nuove leggi che impedirono agli stati di applicare leggi sulla protezione dei consumatori contro le banche. 50 stati si opposero alla decisione di Bush, ma senza successo. Spitzer rivelò questo scottante retroscena, e guardacaso fu incastrato poco dopo con una storia di prostitute e fu costretto a dimettersi, distrutto dai media che neanche per un istante si chiesero perchè qualcuno lo fece fuori. 2 - La lettera di un senatore di NY alla FDIC contenente informazioni confidenziali che innescarono il collasso di IndyMac in Giugno. Dipendenti e supervisori governativi hanno ammesso esplicitamente che la lettera fu la reale causa del precipitarsi della gente agli sportelli, causando il terzo più grande fallimento di banche nella storia (vedi: link e link). fonte: The pre-planned Financial/Economic 911 of 2008http://english.pravda.ru/world/americas/02-10-2008/106510-financial_economic-0 |
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| vernavideo |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #293 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/3/2006
Da Lussemburgo
Messaggi: 1200
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Ciao Descartes, Mi ricordo benissimo della storia di spitzer (ne parlava mi sembra un articolo di blondet o su comedonchisciotte)
Tuttavia non mi sembra una grande prova a sostegno della teoria cospiratoria.
In tutta onesta credo che le variabili in gioco sono troppe per poter determinare l'ampiezza e il punto di crollo.
Quello che e' sicuro e' che il sistema garantiva guadagni favolosi (e non ci voleva un grande cervello per capirlo), e non mi sorprende che furono sacrificate diverse vite pur di continuare la grande abbuffata.
Allo stesso modo non ci vuole un grande cervello per capire che il piano di paulson e' stato ingegnato per fare pagare ai piu' il guadagno di pochi.
A proposito di questo piano, non sono riuscito a trovare nessun link al piano di 400 pagine all'esame della camera.
Tu hai qualcosa nel tuo cappello magico?
Ciao,
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Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| DrHouse |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #294 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
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Citazione:
Descartes ha scritto:
I Russi mettono altra carne al fuoco. Un articolo sulla Pravda avanza la tesi che la crisi economica sia stata architettata a tavolino, ed insieme ad altre che già conoscevamo, offre due nuove prove a sostegno:
1 - La drammatica fine del governatore di New York Eliot Spitzer.
Descartes, non mi sembrano grosse novità. Dei reali motivi del siluramento di Spitzer ne ha parlato anche Blondet circa un mese fa. Ogni tanto anche lui ne dice una giusta. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #295 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Citazione:
vernavideo ha scritto:
Ciao Descartes, Mi ricordo benissimo della storia di spitzer (ne parlava mi sembra un articolo di blondet o su comedonchisciotte)
Tuttavia non mi sembra una grande prova a sostegno della teoria cospiratoria.
In tutta onesta credo che le variabili in gioco sono troppe per poter determinare l'ampiezza e il punto di crollo.
Il punto del crollo proprio a ridosso delle elezioni secondo me non è casuale. Citazione:
Allo stesso modo non ci vuole un grande cervello per capire che il piano di paulson e' stato ingegnato per fare pagare ai piu' il guadagno di pochi.
A proposito di questo piano, non sono riuscito a trovare nessun link al piano di 400 pagine all'esame della camera.
Tu hai qualcosa nel tuo cappello magico?
Ciao,
Questa dovrebbe essere l'ultima versione (451 pagine): Emergency Economic Stabilization Act of 2008 - H. R. 1424http://banking.senate.gov/public/_files/latestversionAYO08C32_xml.pdf |
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| BRASA |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #296 |
Mi sento vacillare 
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Messaggi: 442
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Citazione: MITICO!!!  EDIT: al link mi da: Citazione: Sorry, there is no www.senate.gov web page matching your request. The address may have been typed incorrectly, the page may no longer exist, or the file may have been moved to a new location during our recent redesign.
Your request will be automatically redirected to the www.senate.gov Home page after 10 seconds.
If this problem persists, please contact the Office of the Secretary Webmaster at webmaster@sec.senate.gov. |
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ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
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| DrHouse |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #297 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
BRASA ha scritto:
al link mi da:
Sorry, there is no www.senate.gov web page matching your request. The address may have been typed incorrectly, the page may no longer exist, or the file may have been moved to a new location during our recent redesign.
Your request will be automatically redirected to the www.senate.gov Home page after 10 seconds.
If this problem persists, please contact the Office of the Secretary Webmaster at webmaster@sec.senate.gov.
Brasa, prova qui. Questo dovrebbe essere il testo approvato dal Senato (scarica il PDF). Oppure prova a smanettare qui. Anche oggi vado di corsa e non ho tempo di approfondire. EDIT: Comunque il link fornito da Descartes ora funziona. Io ho scaricato il PDF di 451 pagine. Probabilmente hanno apportato modifiche e ora il link è di nuovo attivo. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #298 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Sto vedendo Bloomberg, l'hanno appena approvato anche alla camera...  |
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| tibberio |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #299 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
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Il progetto dittatoriale prosegue spedito....
pero´ c´e´ questa notizia che non comprendo:
Stop accordo Wachovia- Wells Fargo
Lo ha chiesto Citigroup che potrebbe fare causa
(ANSA) - NEW YORK, 3 OTT - Citigroup chiede alla banca statunitense Wachovia e Wells Fargo di mettere fine all'accordo raggiunto e annunciato oggi.In base all'accordo, Wells Fargo rileverebbe la quarta banca Usa. Citigroup valuta l'accordo siglato con Wachovia lunedi' scorso, con la complicita' della Fdic, 'esclusivo' e precisa inoltre di aver fornito proprio in base a questa intesa liquidita' a Wachovia. Citigroup potrebbe considerare - secondo indiscrezioni della Cnbc - di fare causa a Wells Fargo.
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
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| Descartes |
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Re: Dialogo reale tra operatori di borsa svoltosi l'11 Luglio... | #300 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/6/2006
Da Christ = Sun God
Messaggi: 1087
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Li hanno minacciati di applicare la legge marziale se la legge non fosse passata... Hitler a confronto non era niente... Rep. Brad Sherman (D-CA) says on the House Floor on Thursday October 02 that Congress was threatened with “Martial Law in America” if the banker bailout bill is not passedhttp://www.youtube.com/watch?v=HaG9d_4zij8 |
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