Si Si, sempre colpa della compressione, anche nella foto di lonewolf manca completamente l'ala di coda, e il timone è così così. Sarà compressione anche la fusoliera che penetra perfettamente senza sbavature, senza piegare neanche una trave, come nei cartoni animati appunto.
Per la qualità, questo filmato lo trovi sulla videocassetta commemorativa della cnn, prova lì, otterrai gli stessi risultati.
"Prova a scorrere fotogramma per fotogramma Mission Impossible o Fast & Furious, specie in scene in cui un oggetto entra velocemente da fuori schermo"
prova a postarne qualcuno tu, invece, che spetta ate l'onere della controprova, almeno quello...
Nell'altro le righe sono i bordi delle due torri, l'aereo le interrompe, è evidente che gli sia davanti.
x Ciaolo
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neoprog ha scritto: quello era riferito ad un altro video, perchè di aerei senz'ali ce ne sono parecchi. Tutti difetti di compressione? Quest'ultimo poi è singolare, un ala che si accorcia e si riallunga
Non sono "difetti", per farti vedere un video via internet in tempo decente si comprime la parte non necessaria. Ovvio che se uno poi va a studiare fotogramma per fotogramma trova delle incongruenze col mondo reale. Per questo si chiamano algoritmi di compressione a perdita di dati, perchè non puoi tornare all'originale.
Prova a scorrere fotogramma per fotogramma Mission Impossible o Fast & Furious, specie in scene in cui un oggetto entra velocemente da fuori schermo
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Inviato il: 28/7/2008 20:30
LoneWolf58
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#431
Sono certo di non sapere
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Citazione:
dove, oltre all'ala retrattile, abbiamo anche questa della facciata ancora intatta dopo essere stata trapassata, tra il motore dell'ala sinistra e la fusoliera
Citazione:
evidenziati i contorni. il contorno dell'aereo è davanti a quello della torre nord. la torre nord, per la cronaca, è quella con l'antenna,in primo piano.
Che dire... passerò dall'oculista... tu vedi cose che io neanche riesco ad immaginare. Certo mi piacerebbe vedere i filmati originali con cui hai lavorato perchè quel che io vedo continua ad esser compatibile con quel che ho già detto... compressione... prospettiva... bassa risoluzione. Non vedo nulla di convincente in questo... ma magari sono il solo... ciao e buon lavoro.
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 28/7/2008 20:21
neoprog
neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#430
Mi sento vacillare
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Posto il seguito delle tue foto
dove, oltre all'ala retrattile, abbiamo anche questa della facciata ancora intatta dopo essere stata trapassata, tra il motore dell'ala sinistra e la fusoliera
fermo immagine dal primo video
ingrandimento
evidenziati i contorni.
il contorno dell'aereo è davanti a quello della torre nord.
la torre nord, per la cronaca, è quella con l'antenna,in primo piano.
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Inviato il: 28/7/2008 19:55
rekit
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#429
Dubito ormai di tutto
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io saro' di coccio, forse con una visione limitata della natura pazzoide di quei bastardi che hanno fatto il 911, ma ribadisco: sarebbe bastato un piccolo jimmy patterson che giocava con la sua nuova sony, o un toshio kazumoto qualunque in visita a new york quel giorno che faceva foto persino ai cestini dell'immondizia per far fallire tutto il piano.....
credo sia troppo pericoloso e incontrollabile anche per personaggi senza anima come quelli che hanno inscenato la nuova pearl harbour.... e poi ancora, perche non al pentagono? risolverebbero il 50% dei problemi col "complottismo".
in mancanza di prove contrarie sconvolgenti per me la questione finisce qui.
Inviato il: 28/7/2008 19:30
LoneWolf58
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#428
Sono certo di non sapere
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Quelle che tu chiami evidenze sono talmente evidenti che per me confermano quel che ho visto... Qual'è la torre nord?! Foto troppo grande
Vorrei capire come l'hanno fatto senza l'aereo?
Non posso ammettere che i video sono autentici posso solo dire che quel che fin qui ho visto è compatibile più con degli impatti di aerei che con non so cosa relativo alla teoria noplane...
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Inviato il: 28/7/2008 16:02
neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#427
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Lonewolf "Vedo che non hai chiaro il concetto di inerzia... massa... velocità.... etc..."
Dove lo vedi?, in un urto tra solidi tra il corpo in movimento e il corpo inerte non c'è nessuna differenza, la massa poi, vedi tu... tra un palazzo d'acciaio e un aereo di alluminio.
"Come faccio a risponderti... mi devi dire in base a cosa basi la tua opinione... della torre sbagliata..."
La baso sul fatto che nel video è evidente, tant'è che la BBC, nella ripresa più spettacolare della storia, ci ha messo una striscia grafica per coprire l'aereo.
"(se vogliamo giocare con le ombre ritiro fuori la meridiana solare già usata in un altro thread)"
"p.s. comunque starebbe a te dare prove della falsità dei video... e fino ad ora non ne ho viste di valide nemmeno ad insinuare un minimo di dubbio... rimango in attesa."
Le prove si chiamano evidenze ... e tu, continui a far intendere che per te i video sono autentici, ma non lo vuoi ammettere. Perchè?
Sertes quello era riferito ad un altro video, perchè di aerei senz'ali ce ne sono parecchi. Tutti difetti di compressione? Quest'ultimo poi è singolare, un ala che si accorcia e si riallunga
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LoneWolf58 ha scritto: dell'ala che si accartoccia... (che a mio parere potrebbe essere un effetto dovuto alla compressione del file video)
Già detto, già detto, sul thread n°2, post n° 20 link
Citazione:
neoprog ha scritto: Un' altro aereo fantasma, questa volta smarmittato, si schianta sulla torre. Stessa storia. Se riuscite a fermare il video prima che l'aereo colpisca la torre (o meglio se visto al rallentatore), vedrete che mancano le ali. Anchè qui la facciata è ancora intatta dopo essere stata trapassata.
Citazione:
sertes ha scritto: Confermo: nel video che hai postato ad un certo punto all'aereo mancano le ali.
Parti da questo, poi vai da un informatico qualunque ma di tua fiducia e gli chiedi di parlarti di algoritmi di compressione video e oggetti che entrano in campo ad alta velocità, o anche solo di farti spiegare qual'è la differenza tra un algoritmo di compressione senza perdita di dati (come lo Zip) e uno a perdita di dati (come il DivX).
Chissà forse sentendo una persona di cui hai già fiducia ed estranea al problema smontare queste tue certezze riuscirai a trarre qualche conclusione costruttiva.
Poi, in barba alle regole, è stato aperto l'ennesimo thread sul medesimo argomento.
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Inviato il: 28/7/2008 13:41
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#425
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Citazione:
Che gli aerei non penetrino palazzi d'acciaio senza perdere neanche un bullone, per me è una certezza, per te non sò.
Vedo che non hai chiaro il concetto di inerzia... massa... velocità.... etc...
Citazione:
Secondo te sono autentici o falsi, entrambi o uno?
Come faccio a risponderti... mi devi dire in base a cosa basi la tua opinione... della torre sbagliata... (se vogliamo giocare con le ombre ritiro fuori la meridiana solare già usata in un altro thread) dell'ala che si accartoccia... (che a mio parere potrebbe essere un effetto dovuto alla compressione del file video)
p.s. comunque starebbe a te dare prove della falsità dei video... e fino ad ora non ne ho viste di valide nemmeno ad insinuare un minimo di dubbio... rimango in attesa.
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Inviato il: 28/7/2008 13:28
neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#424
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marco555
"Neoprog, non hai ancora capito che la tua colpa è che stai smontando la teoria della demolizione controllata nell'altro thread?"
Io stesso sono sostenitore della teoria della demolizione controllata, ma diversamente da loro, non la considero compatibile con lo schianto di un aereo. Stò contestanto però lo schianto, non la demolizione. E, se proprio vogliamo andare a vedere, sono convinto di non smontare niente, perchè se noti, nelle centinaia di thread sulle demolizioni, con calcoli e schemi vari, in quanti si tiene conto dell'impatto aereo? In nessuno, e questo è un mistero che dovrebbero spiegare.
lonewolf
"io potrò anche esser prevenuto nei confronti della teoria noplane... ma anche tu non è che dai prove certe... filmati a bassa risoluzione... formati di compressione... prospettive... sono tutte cose che fino ad ora possono (imho) tranquillamente giustificare quelle che secondo te sono mistificazioni."
Che gli aerei non penetrino palazzi d'acciaio senza perdere neanche un bullone, per me è una certezza, per te non sò. E anche il fatto che non possano volare a bassa quota a simili velocità, è una certezza, dato che lo sostiene chi li produce. Per i video non c'è bisogno di avere dei dvd, per vederci quello che io sostengo, e anche se ammetto che la qualità non è ottima, in alcuni casi pessima, le anomalie segnalate non dipendono dalla qualità delle immagini. Sicuramente la bassa qualità non incide sulle traiettorie incompatibili. Quello che invece ho notato io, è che siete dubbiosi ma restii a dare risposte. Per esempio se ti chiedessi un parere secco, un sì o un no, sull'autenticità dei due video postati sopra, (quello della torre sbagliata e quello dell'ala che si accorcia e si riallunga) sono sicuro che non otterrei nessuna risposta.
Secondo te sono autentici o falsi, entrambi o uno? Vedremo...
redazione ""Ci ho provato" a darti una mano per rendere più comprensibile la tua teoria. Ma a questo punto è chiaro che per te debba già essere chiara così."
Ribadisco che alcuni punti, elencati prima, siano delle certezze, altri sono certi in base alle informazioni che li supportano. Non credo assolutamente a quello che sostieni, che se uno è solo contro tutti ha per forza torto. Non sempre, secondo me. E forse nemmeno secondo te, dato che hai aperto questo sito in tempi in cui eri solo contro tutti. Comunque sia, la domanda vale anche per te Sono autentici quei video?
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Inviato il: 28/7/2008 12:51
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#423
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Citazione:
da Redazione il 27/7/2008 21:35:47
acc... paro paro... pensa è successo pure a me... da non credere... pure la stradale andava contromano...
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Inviato il: 27/7/2008 22:32
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#422
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NEOPROG: "Ci ho provato" a darti una mano per rendere più comprensibile la tua teoria. Ma a questo punto è chiaro che per te debba già essere chiara così.
(Barzellettina: Un tizio imbocca l'autostada, accende la radio e dopo un pò sente dire: "Attenzione! Attenzione! Emergenza sulla A-17.Un automobilista sta viaggiando sulla corsia opposta, e sta provocando incidenti a catena. Fermatevi immediatamente". Il tizio spegne la radio schifato, continua a viaggiare e dice: "Seee... un automobilista. Ne avrò visti almeno duecento, da quando sono partito").
Il torto è sempre degli altri, vero?
Inviato il: 27/7/2008 21:35
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#421
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MARCO555: "Oooh che bello, le regole del sito. Quale avrei infranto?"
Quella che dice di non protestare negli stessi thread dove avvengono le discussioni, ma di aprire un forum apposito.
Sei stato sospeso.
L'avevo detto che ho raggiunto la tolleranza zero, ma evidentemente per voi l'italiano è lingua ignota.
(Ti sei risentito perchè ho detto che siete tutti uguali? Bene, ora non soffrirai più).
Inviato il: 27/7/2008 21:30
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#420
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da marco555 il 27/7/2008 15:03:53 ... P.S. Neoprog, non hai ancora capito che la tua colpa è che stai smontando la teoria della demolizione controllata nell'altro thread?
davvero? non me n'ero accorto...
x neoprog... io potrò anche esser prevenuto nei confronti della teoria noplane... ma anche tu non è che dai prove certe... filmati a bassa risoluzione... formati di compressione... prospettive... sono tutte cose che fino ad ora possono (imho) tranquillamente giustificare quelle che secondo te sono mistificazioni.
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Inviato il: 27/7/2008 15:18
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#419
Ho qualche dubbio
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Citazione:
la cosa non ti riguarda
E per quale motivo? Non ti ho mica chiesto il codice bancomat.
Ti ho chiesto di motivare il ban ad un utente. Il forum è pubblico, hai scritto un commento pubblico, e come tale "mi riguarda".
Altrimenti avevi solo da scrivercelo via pm.
Citazione:
per cui sei pregato di attenerti alle regole del sito, che ti invito a rileggere prima di tornare a postare.
OOPS!!UN COMMENTO AD PERSONAM!!! Non c'è un moderatore?? Dal regolamento: "qui si discutono le idee e non le persone"
Un valido criterio per stabilire che cosa sia da evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE.
Mi sono risentito, Massimo. Che facciamo??
P.S. Neoprog, non hai ancora capito che la tua colpa è che stai smontando la teoria della demolizione controllata nell'altro thread?
Inviato il: 27/7/2008 15:03
neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#418
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redazione "Comunque, io ci ho provato. Buon proseguimento."
Potresti chiarire su che cosa "ci hai provato"?
A capire? Innanzitutto non credo che tutto quello che ho postato nei 3 topic siano dei geroglifici indecifrabili, e che in molte parti le esposizioni siano evidenti ed inequivocabili. Parecchie si prestano ad interpretazioni diverse, e dalle discussioni ci si può fare un idea di quali siano le posizioni. Per quanto riguarda me, ho ammesso dall'inizio di essere incompetente in materia di riprese e fotografia, ma non tutte le cose esposte vertono su quello, e non mi meraviglio del fatto che sia l'argomento più contestato, dato che è un mio punto debole.
A smontare? Oltre i tre video iniziali e un paio di commenti sul pentagono in questo topic, non mi sembra che ti ci sia applicato tanto. Nei 3 thread le discussioni hanno spaziato per diversi argomenti correlati. Il secondo schianto con le anomalie dei video gli autori dei video Il primo schianto e il secondo video attribuito ai Naudet,quello del ponte in movimento Le testimonianze Il doomsday plane Compatibilità delle traiettorie Compatibilità aereo/demolizione controllata teoria aerei radiocomandati azione/reazione alluminio/acciaio utilizzo di mezzi non convenzionali (exotic weapons), per le demolizioni delle torri Limiti strutturali dei boeing
Potresti iniziare dai video che ho postato sopra. Il primo Dove sostengo che l'aereo colpisca la torre nord Il secondo dove ho evidenziato l'anomalo comportamento dell'ala.
Se poi è una scusa per evitare la discussione... Spero di no
FCS
future combat sistem
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Inviato il: 27/7/2008 10:27
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#417
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Da
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NEOPROG: "Le altre anomalie sono negli altri topic."
Va be', non importa.
(Sembra quasi che la teoria no-plane sia un MIO interesse, e non TUO).
Comunque, io ci ho provato. Buon proseguimento.
Inviato il: 27/7/2008 3:22
neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#416
Mi sento vacillare
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redazione
Non ti ho rimandato hai video di questo topic, ma alle prime due parti dell' esposizione.
Questo topic, nonostante sia il più letto e il più discusso, parla soltanto di cose secondarie, gli altri due parlano più specificatamente dei video degli aerei. Non voglio iniziare nuovamente con la questione del ponte, che ha la sua valenza ma non è assolutamente la chiave di tutta la faccenda. Ne ridiscuteremo in seguito.
Sugli elicotteri è un tuo punto di vista, ma sugli uccelli, il problema è che accellerano tutti contemporaneamente, e non sembra un difetto di ripresa. Ma, a parte questo, i dubbi e gli interrogativi sono tanti. Eviterò di commentare le tue frasi che possono prestarsi alla polemica, dato che hai il grilletto facile, ma ti invito ad evitarle.
Ritornando ai video falsi, ora ne posto un paio, gli altri sono negli altri topic, vedi tu come proseguire.
La ripresa internazionale...
dove l'aereo s'infila nella torre nord.
E il video di Hezarkani
Dove sottolineo "l'ala retrattile"
Le altre anomalie sono negli altri topic.
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Inviato il: 26/7/2008 20:29
Pyter
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#415
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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Marco555 vuole legittimamente sapere se Potemkin, che è stato sospeso, debba tornare accompagnato dai genitori...nel qual caso, lui è il più indicato per il ruolo, visto che ne fa le veci.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 26/7/2008 20:11
Redazione
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#414
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MARCO555: Se leggi i miei post precedenti, il motivo lo scopri da solo. In ogni caso, la cosa non ti riguarda, per cui sei pregato di attenerti alle regole del sito, che ti invito a rileggere prima di tornare a postare.
Siete tutti uguali, e mi avete sinceramentre stufato. Ormai sulla questione ho raggiunto la tolleranza zero.
Inviato il: 26/7/2008 19:11
marco555
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#413
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
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Messaggi: 146
Citazione:
POTEMKIN sei stato sospeso.
Per quale motivo? Non era sicuramente meno educato di chi gli rispondeva
Inviato il: 26/7/2008 17:05
Pyter
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#412
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Si è parlato di parallasse. Si dovrebbero conoscere però all'incirca la distanza dell'elicottero dalle torri e la sua velocità, per poter pensare di calcolare la distorsione. L'effetto di parallasse è prodotto dallo spostamento dell'elicottero. Se l'effetto di spostamento del ponte prodotto dalle riprese è dovuto a fenomeni SOLO di natura tecnico-televisiva è un altro paio di maniche.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 26/7/2008 12:47
Redazione
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#411
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Da
Messaggi: 19594
POTEMKIN sei stato sospeso.
Inviato il: 26/7/2008 8:03
Potemkin
Potemkin
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#410
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/6/2008
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Messaggi: 170
PARZIALMENTE RIMOSSO.
M.M.
___
No, no aspettate un attimo:
qual è la distanza tra le TT e il Ponte Verrazzano?
12,5 KM!!
Tutto ciò fa ancora più impressione se paragonato a cose più nostrane: quanto misura Milano tra le sue periferie più estreme?
Ecco qui:
Circa 12,8 KM
Inviato il: 26/7/2008 4:22
marco555
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#409
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/5/2008
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Messaggi: 146
Citazione:
E la casa bianca a 3km e mezzo????
Neanche quella è protetta?
Stria, dimmelo tu. E' protetta? Da chi o cosa? E il Pentagono?
Citazione:
Il testo dice che LORO [quelli del VOT] non fanno registrazioni, ma che le telecamere (e quindi eventuali registrazioni) sono gestite da terzi.
Regarding the question about the web images, we do not provide these, nor do we record them. They are provided by a private company called Trafficland (www.trafficland.com) and any questions concerning their web video feeds should be deferred to them for response.
E' una cosa molto diversa.
Non mi pare molto diversa, Massimo. Il Vdot dichiara di non avere registrazioni e di non registrare, questo non significa che automaticamente Trafficland lo faccia. Anzi.
Si potrebbe contattarli per sapere se loro lo fanno..
Inviato il: 25/7/2008 21:51
Redazione
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#408
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Messaggi: 19594
NEOPROG: Se mi rimandi ai video già postati, vuol dire che non hai capito il problema.
Se ti ho chiesto di RISPIEGARE daccapo perchè dovrebbero essere falsi, ci sarà un motivo, no?
(Dopo si lamentano che la teoria no-planes non viene cagata...)
Inviato il: 25/7/2008 20:52
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#407
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Hai ragione tu, neoprog, hanno chiaramente spostato il ponte. (Non erano le Torri che magari erano disassate rispetto alle "strade di Manhattan", noooo, è il ponte di Verrazano che è stato spostato. Oppure, hanno stortato le strade, dopo? Anche questo è possibile. Oppure hanno addirittura girato l'isola di Manhattan. Sai, pur di falsificare un video, farebberio questo e altro).
Te l'avevo detto, neoprog, di lasciarla perdere, questa del ponte. Ma tu da quell'orecchio non ci senti, e ora ti meriti di essere preso in giro.
Aspetto gli altri filmati, se sei sempre d'accordo.
Inviato il: 25/7/2008 14:14
neoprog
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#406
Mi sento vacillare
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Massimo Ti risponderò con più calma prossimanente. Per ora un appunto.
Vista la disposizione delle strade e dei palazzi di manhattan...
La visuale che si ottiene con le facciate dei palazzi in vista, è questa...
Con il ponte di verrazzano inequivocabilmente alla sinistra delle torri.
Poi, lo sò che a seconda della posizione lo sfondo si sposta.
Qui però , non c'è nessuna telecamera che gira. Questo video è attribuito ai Naudet, che sappiamo erano a terra, non su elicotteri.
Sui falsi video, sono nelle parti 1 e 2, semmai puoi postare i commenti lì, per una questione di chiarezza.
A più tardi.
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Inviato il: 25/7/2008 12:47
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#405
Sono certo di non sapere
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Domanda
In quante foto e riprese si vedono
1- L'elicottero pochi secondi dopo l'impatto alla torre sud
2- l'oggetto non identificato (aereo?)
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