Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#151
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Ciao Leonardo, e benvenuto. Ti ringrazio per il breve riassunto dei tuoi dubbi, che sono condivisi oggi da molti sul sito, ma ti ricordo che qui si viaggia per topic specifici.
In questo caso, stiamo parlando della effettiva dinamica del crollo, dal punto di vista della struttura portante, per cui rispondo brevemente alla tua domanda sull'aereo, ma ti invito d'ora in poi ad attenerti alle regole per postare correttamente nei forum. (Trovi il link in cima a questa pagina, nella banda orizzontale gialla).
Secondo me l'aereo (che non è della American Airlines, ma United) diventa scuro quando entra nell'ombra proiettata dal fumo delle torri.
Inviato il: 8/7/2008 7:21
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#152
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Citazione:
E infatti noto che qualunque altro crollo, in qualunque tipo di edificio, che inizi dall’alto, prima o poi si arresta lungo la verticale della struttura stessa.
Non esistono altri casi noti in cui un edificio abbia iniziato un crollo nella parte superiore, e si sia autodistrutto fino al piano terra.
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#153
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Ciao Massimo, Scusa ma non sono ancora molto pratico del forum. Comunque, corregimi se sbaglio, ma le torri non erano divise in tre sezioni separate? Magari mi sbaglio ma secondo me la cosa più ovvia era lo ''staccamento'' della sezione più alta che aveva subito danni sostanziali a differenza delle altre. in alcuni video, nel crollo, questa sezione si vede staccata dal resto dell'edificio ma inspiegabilmente prosegue in senso verticale. Ovviamente queste sono ipotesi l'edificio si sa, non doveva crollare affatto.Magari poteva staccarsi anche una sola parte che poteva essere danneggiata dall'impatto, ma si parla di facciata nn di nucle. Spero di non essere andato fuori tema, almeno questa volta. ciao, leonardo
Inviato il: 8/7/2008 11:17
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#154
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LEO: Per sapere se sei fuori tema, leggi con attenzione la discussione, e lo capirai da solo. (Ti consiglio di seguire con attenzione il flusso del discorso, prima di intervenire ancora).
In questo tipo di thread non possiamo metterci a discutere le opinioni personali.
Se vuoi iniziare un nuovo argomento, apri un nuovo topic. Ma accertati prima che non sia già stato trattato altrove.
°°°
HARVEY: Sono senza parole. Quello che mi hai mostrato secondo te sarebbe una demolizione COMPLETA dell'edificio?
Boh, se la risposta è sì, evita pure di rispondermi che fa lo stesso.
Inviato il: 8/7/2008 11:24
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#155
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Citazione:
HARVEY: Sono senza parole. Quello che mi hai mostrato secondo te sarebbe una demolizione COMPLETA dell'edificio?
Dove saranno (le tue parole)? Eccole qui:
Citazione:
È infatti noto che qualunque altro crollo, in qualunque tipo di edificio, che inizi dall’alto, prima o poi si arresta lungo la verticale della struttura stessa.
Hai parlato di "un crollo che inizia dall'alto", e che secondo te DEVE arrestarsi lungo la verticale dell'edificio. Ti ho mostrato un caso in cui ciò non avviene. Che la distruzione sia totale o riguardi solo una parte dell'edificio non mi sembra pertinente. Le leggi delle fisica, se fossero violate, lo sarebbero anche in questo caso (conservazione del momento, etc.).
Che poi vi siano differenze fra quel crollo e quello delle Twin Towers è ovvio. Ma allora si smetta anche di parlare della Windsor Tower di Madrid.
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#156
Sono certo di non sapere
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Citazione:
harvey ha scritto: Citazione:
HARVEY: Sono senza parole. Quello che mi hai mostrato secondo te sarebbe una demolizione COMPLETA dell'edificio?
Dove saranno (le tue parole)? Eccole qui:
Citazione:
È infatti noto che qualunque altro crollo, in qualunque tipo di edificio, che inizi dall’alto, prima o poi si arresta lungo la verticale della struttura stessa.
Hai parlato di "un crollo che inizia dall'alto", e che secondo te DEVE arrestarsi lungo la verticale dell'edificio. Ti ho mostrato un caso in cui ciò non avviene. Che la distruzione sia totale o riguardi solo una parte dell'edificio non mi sembra pertinente. Le leggi delle fisica, se fossero violate, lo sarebbero anche in questo caso (conservazione del momento, etc.).
Ciao Harvey, se l'esempio migliore che puoi portare è il crollo parziale di un lato e crollo totale di un angolo di un palazzo di cemento del 1968, allora siamo a posto.
Dico crollo parziale di un lato perchè contrariamente a quanto volevi goffamente dimostrare tu, hai provato l'opposto: il crollo nel lato si è fermato.
Citazione:
Che poi vi siano differenze fra quel crollo e quello delle Twin Towers è ovvio. Ma allora si smetta anche di parlare della Windsor Tower di Madrid.
Impossibile, le due cose non sono minimamente collegate: si parla della Windsor Tower non in relazione alla dinamica dei crolli, ma come smentita del fatto che grattacieli con struttura in acciaio possano crollare a causa di incendi; infatti la Windsor Tower dopo un incendio durato 26 ore non è crollata.
Torre Windsor at 12:06 p.m. on February 13, 2005.
(spero di aver chiuso il tentativo di straw-man di Harvey, "siccome il mio crollo non c'entra nulla, allora non parliamo mai più nemmeno della windsor tower")
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 8/7/2008 13:42
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#157
Mi sento vacillare
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Il crollo è arivato fino a terra (nel caso tu te lo stessi chiedendo, quei piani lì non sono stati messi penzoloni per bellezza): semplicemente, da un certo piano in poi, è un po' meno esteso. Rovesciando la tua stessa logica, potrei dire che contrariamente a quanto volevi goffamente dimostrare, la Windsor Tower di Madrid E' crollata.
La vedi la piccola differenza tra le due immagini?
Edit: Notare come il crollo si sia arrestato all'altezza del 17° piano, reinforzato in cemento armato apposta per dare solidità alla struttura, altrimenti sarebbe arrivato fino al suolo.
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#158
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Bentornata supponenza!
Harvey:
"Che la distruzione sia totale o riguardi solo una parte dell'edificio non mi sembra pertinente."
Che, scherzi?!
Quello della Ronan Tower è un collasso strutturale progressivo, la Windsor Tower pure, l'ala del Liceo incendiato ultimamente anche...
questi sono collassi strutturali progressivi: interessano una parte, lasciando integro tutto il resto dell'edifico...
Perchè volersi ostinare ad avvicinarli ai collassi delle Twin Towers?
A mio avviso è più interessante il discorso sulla ripartizione dei carichi del core piuttosto che polemizzare sulle definizioni scorrette del collasso strutturale progressivo interpretate dai "debunker2 in maniera univoca...
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#159
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Citazione:
Harvey: Ciaolo, anche se le colonne del blocco superiore non cadono esattamente sulla verticale di quelle inferiori (il che è assurdo) non significa che colpiscano il vuoto.
É proprio quello che dice il tuo odiato ingegnere, le colonne, se mancano le colonne inferiori colpiscono i piani: fanno dei buchi, creano dei cedimenti locali dei pavimenti. In questo caso le colonne non vengono sovraccaricate, anzi il loro carico diminuisce di molto.
Citazione:
Anzi: le colonne sono progettate per reggere una spinta verticale. Un crollo disordinato le farà cedere anche più facilmente.
Per quale motivo un crollo disordinato le farà cedere più facilmente?
Per quanto riguarda i vari crolli presentati, hai detto che la torre di madrid ha avuto un arresto del crollo perché aveva una struttura in acciaio che lo ha bloccato. Poi posti un cedimento locale di un edificio in cemento. Non credo sia l'unico crollo integrale di una sezione di edificio, se si parla di palazzi in cemento.
Una curiosità: come ti spieghi i detriti e i pezzi delle torri sparati verso l'alto?
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna. Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne. A. R.
Inviato il: 8/7/2008 19:01
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#160
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HARVEY: Prendo atto che non esistono altri casi di crolli strutturali completi iniziati dall'alto.
Del resto, come ti ho detto, non mi interessa.
***
SHM: L'invito a evitare commenti personali vale per tutti.
***
CIAOLO: "Una curiosità: come ti spieghi i detriti e i pezzi delle torri sparati verso l'alto?"
Non fare domande stupide, perfavore: lo sai bene che quando i piani "comprimono" l'aria verso il basso creano una reazione uguale e contraria che spara i detriti verso l'alto. (I giapponesi stanno mettendo a punto un nuovo sistema di difesa, nel caso di invasione da parte della Cina: stanno retrofittando tutti i loro grattacieli, pronti a sganciare i piani superiori, in modo che i detriti possano venire sparati fino alla costa cinese).
Inviato il: 8/7/2008 19:08
Stria
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#161
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ciaolo ha scritto:
Una curiosità: come ti spieghi i detriti e i pezzi delle torri sparati verso l'alto?
e scusa se mi ripeto harvey,
e la polverizzaione del cemento di quei 100 o più piani?
o...erano costruite solo in acciao..con pannelli in cartongesso.
PS:gli sbuffi secondo me era solo un espressione vivente delle torri che dicevano:<ci siamo stancate di stare in piedi!!>
Ciao
Inviato il: 8/7/2008 19:39
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#162
Mi sento vacillare
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Shm:Citazione:
questi sono collassi strutturali progressivi: interessano una parte, lasciando integro tutto il resto dell'edifico...
Interessano la parte che sta crollando, ovviamente. E' per questo che si chiamano collassi strutturali progressivi: là dove non c'è niente che crolla non c'è nulla che può "procedere". Nel caso delle Torri, a venire giù è stata l'intera parte superiore. Tralasciando, per il momento, la plausibilità dello scenario iniziale, perché quel che è valido per gli altri casi (dove il crollo non si è arrestato) non dovrebbe essere valido anche in quel caso? La conservazione del momento funziona a giorni alterni?
Ciaolo:Citazione:
le colonne, se mancano le colonne inferiori colpiscono i piani: fanno dei buchi, creano dei cedimenti locali dei pavimenti. In questo caso le colonne non vengono sovraccaricate, anzi il loro carico diminuisce di molto.
Non è Tetris, e le alternative non sono ridotte a "cadere esattamente sulla verticale, di punta" e "mancare le colonne inferiori", andando a colpire solo i piani. Nel momento in cui la sezione superiore cadendo si inclina, sulle colonne inferiori verrà esercitata una spinta anche in direzione orizzontale.
Inviato il: 8/7/2008 22:54
Potemkin
Potemkin
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#163
Ho qualche dubbio
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Messaggi: 170
Mazzucco la tua "animazione" è ridicola e falsata. Nelle proporzioni, nelle dimensioni, nei presupposti, nelle conclusioni.
Perchè posti queste cose?
---
Le TT avevano struttura tubolare in acciaio con solai in cemento colato.
La Windsor Tower ha un core enorme in cemento armato, il resto in acciaio è collassato, senza impatto aereo a 800 km/h.
Quelli del CIT sono andati di persona a intervistare e a produrre materiale audio-video-fotografico al Pentagono, tu potresti andare a NY a fare il piccolo investigatore e procacciarti delle PROVE da far analizzare da chi vuoi tu sulla presenza di esplosivi a Ground Zero.
Senò il mio amico qui sui monti del Conero è più bravo di te a spargere teorie campate in aria.
Eh?
Ciao.
P.s: Harvey, la birra già che c'ero l'ho ordinata io salute!!
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#164
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Harvey:
"Interessano la parte che sta crollando, ovviamente." "Nel caso delle Torri, a venire giù è stata l'intera parte superiore."
Il problema delle indagini del NIST sia per le torri che per WTC7 è stato proprio la comprensione del momento scatenante il collasso. Non conoscendo quello, non si può ricorrere al collasso strotturale, speculandoci sopra, come se niente fosse... Mostraci da che cosa deduci che "a venire giù" sia "stata l'intera parte superiore" e poi segnalaci, con parole tue, i motivi per cui sarebbe dovuto crollare tutto il resto sotto simmetricamente e in maniera ordinata.
"La conservazione del momento funziona a giorni alterni?"
...non fare lo spiritoso, no?
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Inviato il: 8/7/2008 23:13
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#165
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
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Messaggi: 339
shm, apposta avevo scritto:
Citazione:
Tralasciando, per il momento, la plausibilità dello scenario iniziale ...
Inviato il: 8/7/2008 23:20
neoprog
neoprog
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#166
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Messaggi: 422
Harvey Avrei una domanda per te.
Come può, un palazzo, crollare spontaneamente per due terzi dai piani alti verso i piani bassi, e per l'ultimo terzo dai piani bassi verso i piani alti?
edit ---il video è stato spostato all'intervento sucessivoi---
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#167
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Harvey:
shm, apposta avevo scritto:
Citazione: Tralasciando, per il momento, la plausibilità dello scenario iniziale...
L'avevo letta...
E ti avevo chiesto di dare spiegazioni in merito a quest'affermazione: "Nel caso delle Torri, a venire giù è stata l'intera parte superiore."
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Inviato il: 8/7/2008 23:35
Redazione
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#168
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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Messaggi: 19594
POTEMKIN: "Mazzucco la tua "animazione" è ridicola e falsata."
Se lo dici tu, è sicuramente vero.
In ogni caso la tua frase non risponde alla domanda posta da quella animazione. (Come al solito: cercare un appiglio qualunque, pur di sfuggire al vero argomento).
Ringrazio sia te che Harvey: senza volerlo, ci state fornendo un campionario eccezionale delle "svicolature" dei debunkers.
Inviato il: 8/7/2008 23:47
Stria
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#169
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/5/2008
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Messaggi: 46
Citazione:
Potemkin ha scritto:
Le TT avevano struttura tubolare in acciaio con solai in cemento colato.
La Windsor Tower ha un core enorme in cemento armato..
Diciamo che dovresti dimostrare la differenza tra cemento colato e armato,però se esiste vorremmo capirla.
inoltre sono andato in giro ed ho trovato questo spunto:
-La struttura interna di cemento armato trasmetteva soltanto carichi verticali, mentre, pilastri d'acciaio, con sezione rettangolare cava, erano disposti lungo il perimetro. Insieme a travi reticolari orizzontali, i pilastri d'acciaio creavano un sistema che assorbiva i carichi orizzontali soprattutto del vento. Le travi orizzontali sopportavano le lastre di cemento di ogni piano, e collegavano i due sistemi verticali evitando che i pilastri perimetrali cascassero esternamente. La distanza tra la struttura al perimetro e quella centrale arrivava a 20 metri.
Ora,se vuoi intendere armato non significa che non può essere colato.
Ripeto la domanda,harvey o chi voglia rispondere.. Com'è possibile la polverizzazione del cemento di 100 o più piani?
Ciao
Inviato il: 9/7/2008 0:16
Potemkin
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#170
Ho qualche dubbio
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Messaggi: 170
Stria il pallone è dall'altra parte della strada, corri!
----
EDIT: Mazzucco faccio il tuo gioco: dimostra ai tuoi utenti che la tua "animazione" non è falsata, fallata, impropria.
Se non sei in grado di farlo mi dai automaticamente ragione.
Inviato il: 9/7/2008 0:27
Stria
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#171
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/5/2008
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Citazione:
Potemkin ha scritto: Stria il pallone è dall'altra parte della strada, corri!
Perfetto!!
Una provocazione era prorio la risposta che ci si aspettava.
Complimenti!
Inviato il: 9/7/2008 0:42
Potemkin
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#172
Ho qualche dubbio
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Messaggi: 170
Citazione:
Perfetto!! Una provocazione era prorio la risposta che ci si aspettava.
Bravo, ora ti segnalo al moderatore.
Inviato il: 9/7/2008 0:46
harvey
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#173
Mi sento vacillare
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Messaggi: 339
Citazione:
L'avevo letta...
E allora perché non tralasci? Indipendentemente da come il crollo ha avuto inizio (causato dagli incendi e dagli aerei, oppure da esplosivi) si sostiene che avrebbe dovuto arrestarsi. Ovvero si sostiene che il collasso strutturale progressivo è cosa inesistente. Esiste o non esiste?
Inviato il: 9/7/2008 0:49
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#174
Mi sento vacillare
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Tralasciando ogni tentativo di slalom.
Riassumendo:
La funzione delle colonne esterne era essenzialmente quella diridistribuire gli eventuali carichi orizzontali dovuti al vento, assicurando rigidità senza gravarne il core centrale.
La funzione del core centrale era essenzialmente quella di sopportare i carichi verticali dovuti alla gravità,cioè la maggior parte del peso della intera struttura.
Il core centrale era costruito in modo proporzionale al carico che doveva sostenere. Ai piani bassi le travi erano di sezione diversa e più massiccia. Salendo le travi erano più sottili e snelle.
Tutta la struttura era sovradimensionata e ampiamente ridondante, cioè capace di ridistribuire i carichi indipendentemente dai vari tipi di danni subiti.
L'evidenza dei fatti nei primi secondi del crollo suggerisce che la struttura inferiore ai piani colpiti ha retto la spinta dei piani superiori,facendoli disintegrare man mano che scendevano.
Fin qui tutto sembra svolgersi quasi nella norma.
Nonostante l'accellerazione in caduta,il blocco superiore si sgretola contro la struttura intatta. Al 1° minuto del video si nota ancora lo spigolo del blocco inferiore in primo piano intatto, mentre l'antenna sul tetto è pochi metri più sù.
Cosa vediamo?
Abbiamo una massa di detriti che scende in maniera disordinata (forzata verso il percorso di minor resistenza?).
Al di sotto abbiamo una struttura integra in tutte le sue sezioni,con le colonne laterali che ridistribuiscono le spinte orizzontali (disordinate?) e le colonne centrali che sopportano un peso drasticamente ridotto rispetto al carico iniziale.
Poi le leggi della natura vanno in pausa.
Abbiamo una massa di detriti che scende in maniera disordinata dissipando energia mentre si polverizza e lancia pesanti detriti verso l'alto ed in orizzontale,diminuendo così anche nella massa.
Come riesce ad accellerare attraverso il percorso di maggior resistenza? (harvey,ti ricordi l'esempio a te caro delle palline? La pallina impattata accellera ma non fino alla stessa velocità di quella impattante che invece...si FERMA)
Come riesce a far crollare una struttura integra gravata solo del 20% della sua potenzialità?
Come riesce a far crollare la parte più bassa che aveva 4 volte la portanza della parte d'inizio crollo?
Come riesce a far polverizzare il cemento?
Come riesce a scagliare detriti pesanti tonnellate in alto o in orizzontale?
Come riesce ?
Chiaramente,nel rispondere, ognuno può dare la sua ben accetta opinione personale, anche se vengono fatte passare per spiegazioni.
Ma sarebbero benvenute anche opinioni suffragate dai fatti, in modo che assumano il valore della parola SPIEGAZIONE. SPIEGAZIONI che fino ad adesso non mi sembra di aver letto.
Saluti
PS ci sono sempre altri link. PPS Ci sono sempre altre domandine. PPPS Ci sono sempre altri argomenti:gli squibbettini,i giunti.....
Inviato il: 9/7/2008 1:08
ElwoodBlue
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#175
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/4/2008
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Messaggi: 426
Harvey, tanto per cominciare bentornato. Ho letto con attenzione il tuo post, ho anche provato a capire quel link in inglese, ma c'è comunque qualcosa che non mi torna. Se puoi vorrei un chiarimento.
Citazione:
harvey ha scritto: Il crollo è arivato fino a terra (nel caso tu te lo stessi chiedendo, quei piani lì non sono stati messi penzoloni per bellezza): semplicemente, da un certo piano in poi, è un po' meno esteso. Rovesciando la tua stessa logica, potrei dire che contrariamente a quanto volevi goffamente dimostrare, la Windsor Tower di Madrid E' crollata.
La vedi la piccola differenza tra le due immagini?
Edit: Notare come il crollo si sia arrestato all'altezza del 17° piano, reinforzato in cemento armato apposta per dare solidità alla struttura, altrimenti sarebbe arrivato fino al suolo.
Ecco, la parte che non mi torna è la similitudine. E soprattutto l'affermazione "La vedi la piccola differenza tra le due immagini?"
La Windsor Tower ha avuto i muri, i piani, le suppellettili e le fotocopiatrici distrutte, ma lì nel mezzo io vedo ancora un bel pezzo di armatura. Possiamo chiamarla "core"? Che sia in acciaio o in cemento importa poco. Anzi, se è in cemento armato direi che l'incendio non è riuscito a distruggere neppure una parte strutturale fatta di un materiale meno resistente dell'acciaio.
Ti propongo un paragone forse più attendibile.
1) panoramica dei resti della Windsor Tower dopo 26 ore di incendio
2) primo piano dei resti delle TT dopo meno di 2 ore di incendio
Come si può chiaramente vedere dal confronto fra la foto uno e la foto due nel primo caso è rimasto un gran bel troncone di edificio, nel secondo è rimasto NULLA. Nessun arresto del crollo, nessun detrito penzolante, nessuna colonnona d'acciaio (e si che ce n'erano tantine, qualcuna anche grossa) che per caso sia rimasta in piedi anche solo per un po'. E quindi il paragone mi torna poco.
nota 1 Si, lo so, c'è sbattuto su un aereo. Ma a parte che le torri avrebbero dovuto reggere l'impatto l'aereo è sbattuto ai piani ALTI. Neppure un tronconcino piccolo piccolo rimasto dai piani che l'impatto non lo hanno subito?
nota 2 Non è che non ho postato la foto. Ho cercato a lungo una foto del NULLA, e non trovandola ho deciso di lasciare lo spazio bianco
Inviato il: 9/7/2008 1:42
Potemkin
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#176
Ho qualche dubbio
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Che l'incendio a Madrid lo abbia innescato la CIA per dimostrare che le strutture in acciaio collassano per gli incendi?
Inviato il: 9/7/2008 1:47
ElwoodBlue
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#177
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/4/2008
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Citazione:
Potemkin ha scritto: Mazzucco la tua "animazione" è ridicola e falsata. Nelle proporzioni, nelle dimensioni, nei presupposti, nelle conclusioni.
Che sia falsata nelle proporzioni e nelle dimensioni ci sta. Ma spieghi anche a me (e a chiunque altro interessi) perché è falsata nei presupposti e nelle conclusioni? No, sai: è che se non lo spieghi sono solo chiacchiere inutili.
Citazione:
Potemkin ha scritto: Le TT avevano struttura tubolare in acciaio con solai in cemento colato.
La Windsor Tower ha un core enorme in cemento armato, il resto in acciaio è collassato, senza impatto aereo a 800 km/h.
Nel link postato da Harvey si dicono cose diverse.
"The fire protection on the existing steelworks below the 17th floor had been completed at the time of fire except for the 9th and 15th floors. When the fire spread below the 17th floor, those protected perimeter columns survived, except for the unprotected columns at the 9th and 15th floors which all buckled in the multiple floor fire (see Figure 2). However, they did not cause any structural collapse. Obviously, the applied loads supported by these buckled columns had been redistributed to the remaining reinforced concrete shear walls. Nevertheless, structural fire analysis should be carried out before such a conclusion can be drawn.
[....]
On the other hand, the reinforced concrete central core, columns, waffle slabs and transfer structures performed very well in such a severe fire. It is clear that the structural integrity and redundancy of the remaining parts of the building provided the overall stability of the building."
(nota che non ho postato solo le righe che mi davano ragione in assoluto. Queste meschinerie le lascio volentieri ai vari paoli, gionni e enri che percorrono la propria vita senza che MAI un dubbio li sfiori)
La tua affermazione è CAMPATA IN ARIA. Mi aspetto che Harvey difenda il suo link mantenendo la consueta eleganza.
Inviato il: 9/7/2008 2:12
neoprog
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#178
Mi sento vacillare
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Augh Harvey
Ti inseguo con il mio video, e vorrei sapere cosa succede tra il 12" e il 14" di questo video, appunto. Si intravede la torre che si "lascia andare", come se venisse "tirata giù".
A occhio saranno una quarantina di piani in nemmeno 2 secondi.
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Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#179
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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Harvey:
E allora perché non tralasci?
Per il semplice motivo che hai fatto quest'affermazione:
"Nel caso delle Torri, a venire giù è stata l'intera parte superiore."
Tu affermi che sia venuta giù l'intera parte superiore: è un tuo preciso assunto, non corroborato da nulla...
Se ha ceduto il core interno ("Tralasciando, per il momento, la plausibilità dello scenario iniziale..." come hai aggiunto), non è corretto dire "a venire giù è stata l'intera parte superiore"...
Te ne rendi conto? ...è lo stesso discorso delle colonne perimetrali fatto prima: non puoi dire che il cedimento sia dovuto ad un ammorbidimento dovuto al calore perchè l'alluminio delle pannellature ti nasconde ciò che succede dietro di esse...
Allo stesso modo, non puoi dire che "a venire giù è stata l'intera parte superiore", perchè se ha ceduto il core centrale, la sagoma che vedresti collassare è una conseguenza di ciò che avviene internamente...
Sempre:
"Tralasciando, per il momento, la plausibilità dello scenario iniziale..."
Mi sbaglio?
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
Re: Cosa dovrebbe essere successo al posto del crollo totale? (traduzione)
#180
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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harvey ha scritto:
Ciaolo:Citazione:
le colonne, se mancano le colonne inferiori colpiscono i piani: fanno dei buchi, creano dei cedimenti locali dei pavimenti. In questo caso le colonne non vengono sovraccaricate, anzi il loro carico diminuisce di molto.
Non è Tetris, e le alternative non sono ridotte a "cadere esattamente sulla verticale, di punta" e "mancare le colonne inferiori", andando a colpire solo i piani. Nel momento in cui la sezione superiore cadendo si inclina, sulle colonne inferiori verrà esercitata una spinta anche in direzione orizzontale.
La sezione superiore è formata da colonne. Se la sezione superiore si inclina, le colonne sfondano i piani, eventualmente sovraccaricando (e quindi distruggendo) i giunti che collegano quei piani alle colonne inferiori: i carichi orizzontali sulle colonne diminuiscono.
Se dici una cosa, devi dire il perché. Non puoi dire pareri personali basati su una logica falsata.
Per la cronaca, per sovraccaricare le colonne della struttura inferiore, serve che TUTTE le colonne ricevano CONTEMPORANEAMENTE sulla loro verticale un carico pari a 4 volte il peso della struttura superiore. Questo perché i carichi normali sulle colonne erano del 30% della loro capacità massima.
Harvey, allora, perché questi detriti e questi pezzi d'acciaio vengono sparati anche verso l'alto?
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna. Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne. A. R.
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