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1 Utenti anonimi
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Teba |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #121 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
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Citazione: sono curioso di sapere gobbo o altri moderatori cosa ne pensano di questi personaggi che si registrano unicamente per creare flame...intendo dire:sono utili alla discussione o dovrebbero essere inceneriti all'istante? basta scorrere la discussione per rendersene conto. Non c'è peggior sordo di chi... Cleaner avrà proposto la domanda "VEDI UN SINGOLO CORPO IN CADUTA? SI o NO?" almeno 250 volte e Harvey non risponde. Sertes ha spiegato gli errori nel post #103, molto chiaramente. Visto che si ignora la fisica più basilare, tirando in ballo addirittura l'effetto domino... ... visto che non vi è argomentazione da parte di Harvey, e visto che Anticomplottista, che penso abbia molto tempo libero a disposizione ora che ha dato gli esami di terza media, ha pensato bene di iscriversi a questo forum... ...non penso valga la pena continuare. questa è la mia opinione.
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #122 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Cleaner, ti ho fatto quella domanda per permetterti di chiarirti le idee, ma visto che a quanto pare sei deciso a non mollarmi, mi tocca farti fare questa brutta figura. Io ho parlato del "movimento di un corpo", non necessariamente in riferimento alle Torri, ma in un esempio. Se il termine "corpo" non ti piace (il che può pure essere legittimo), cambialo. Dì pure "fronte del crollo", "evento", "onda di collasso" oppure "Pippo", se ti piace. Il fatto è che qui la fisica non c'entra proprio nente, né i grattacieli. E' una semplice questione di logica, e un pizzico di matematica. Se il moto di "Pippo" non è costante, non ha nessun senso confrontare la sua velocità a un certo istante con l'accelerazione di un corpo in caduta libera. Perché non ha senso confrontare una velocità con un'accelerazione. Sono due misure diverse. E' come chiedere se Pippo è più lungo di quanto Paperino è caldo. L'accelerazione, come insegna Ciaolo (guarda che lo sapevo! ) è la derivata prima della velocità, ovvero rappresenta la variazione della velocità. Spero che tu abbia capito. Poi lasciamo perdere cosa Sertes avrebbe spiegato al post 103... continua a ripetere come un ossesso che nella Tabella 3.1 ci sono gli orari dei crolli, non le durate, e il bello è che ha proprio ragione. Quando mai, infatti, ho tradotto diversamente quella pagina? Non ho sempre sostenuto che il Nist non fa alcuna affermazione sulla durata di quei benedetti crolli? Ma Sertes crede a una cosa e contemporaneamente al suo opposto, il che mi spiega tante cose. La logica insegna, infatti, che se un sistema ha una singola contraddizione, allora ogni sua proposizione può essere dimostrata (te la suggerisco come firma, Sertes).
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Cleaner |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #123 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
Da
Messaggi: 402
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Citazione: harvey ha scritto: Cleaner, ti ho fatto quella domanda per permetterti di chiarirti le idee, ma visto che a quanto pare sei deciso a non mollarmi, mi tocca farti fare questa brutta figura.
La brutta figura la stai facendo tu non rispondendo. Non sto parlando di velocità o di fisica. Semplicemente,osservando il crollo: VEDI UN SINGOLO CORPO IN CADUTA? SI o NO? Saluti
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #124 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Citazione: Non sto parlando di velocità Io sì, invece. Quindi torno a chiederti: perché lo vuoi sapere? E' per caso pertinente? O non starai per caso trolleggiando?
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Cleaner |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #125 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
Da
Messaggi: 402
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Citazione: harvey ha scritto: Citazione:Non sto parlando di velocità
Io sì, invece. Quindi torno a chiederti: perché lo vuoi sapere? E' per caso pertinente?
O non starai per caso trolleggiando?
Te l'ho già detto,vorrei una tua opinione. Certo che è pertinente. O non starai per caso arrampicandoti sugli specchi pur di non rispondere? VEDI UN SINGOLO CORPO IN CADUTA? SI o NO? Saluti
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #126 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Sono dispettoso, io.
Sei sempre convinto che i primi 50 piani siano crollati alla "velocità" di caduta libera? Mi sai dire cosa si intende per "velocità di caduta libera", almeno? Quanto va veloce un corpo (ops, un "Pippo") in caduta libera? Se vuoi chiedi a Ciaolo. Lui ha preso 29 in Fisica.
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Cleaner |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #127 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
Da
Messaggi: 402
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Citazione: harvey ha scritto: Sono dispettoso, io.
Sei sempre convinto che i primi 50 piani siano crollati alla "velocità" di caduta libera? Mi sai dire cosa si intende per "velocità di caduta libera", almeno? Quanto va veloce un corpo (ops, un "Pippo") in caduta libera? Se vuoi chiedi a Ciaolo. Lui ha preso 29 in Fisica.
Il dispetto lo fai a te stesso,a me sembri solo pietoso..... Che fai ridere lo sappiamo già.... non è che ripetendo le solite battute cambi la realtà dei fatti. Non rispondi,punto. VEDI UN SINGOLO CORPO IN CADUTA? SI o NO? Saluti
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #128 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Cleaner, volevo ringraziarti. perché grazie alla tua perseveranza, e alla tua indomità volontà di portare il discorso non si sa bene dove (continui a non spiegarlo), questo thread continua ad essere in evidenza nel forum. In questo modo tutti potranno accorgersi che i complottisti oltre a non credere al Nist (tranne quando affermerebbe cose che a loro fanno comodo), non credono neanche ai propri occhi. Ciao.
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sick-boy |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #129 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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[music] Harveyyy, Harveyyy vieni a pescare con nooooiii ci manca il vermeee [/music] ...seriamente Harvey, non sei all'altezza. E si vede che sei un ragazzino perchè non leggi attentamente, rispondi con impazienza e soprattutto non rifletti. Mi spiace, forse sei troppo giovane, forse non tanto intelligente...ma in questo mondo di squali non c'è posto per un fessacchiotto come te
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sick-boy |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #130 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Ah, la cosa più patetica poi è la trasparenza con cui ti credi intelligentissimo...non sai la pena che mi hai fatto quando hai tirato fuori la costante di planck...quando poi è venuto fuori che era un copia-incolla stavo per piangere...che figura di merda..
(per la cronaca, accelerare, così come obiettivo, è corretto in entrambe le diciture - accellerare e obbiettivo. Studia!!)
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #131 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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Harvey, riassumici con parole tue succintamente cosa è stato stabilito con questo 3d!
...ovvio che se, banalmente, dovessi buttarla sulla polemica con gli utenti, lasceresti un segno indelebile di supponenza che ti dequalificherebbe ulteriormente...
Forza!
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #132 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Alè, mancavi solo tu Sick-Boy. Ora l'esercito dei disturbatori è al completo. Citazione: si vede che sei un ragazzino Grazie, non sai che piacere mi fanno queste parole. Vuoi sposarmi? Citazione: la trasparenza con cui ti credi intelligentissimo. Solo quando scrivo qui. Hai presente la pubblicità? Mi piace vincere facile. Citazione: non sai la pena che mi hai fatto quando hai tirato fuori la costante di planck...quando poi è venuto fuori che era un copia-incolla stavo per piangere...che figura di merda.. Quello che a me fa piangere è che qualcuno abbia cercato la fonte di una frase evidentemente senza senso postata a casaccio, credendo di far fare una brutta figura a me. Ma se qualcuno è contento di perdere tempo in questo modo, non sarò certo io a impedirlo. Citazione: (per la cronaca, accelerare, così come obiettivo, è corretto in entrambe le diciture - accellerare e obbiettivo. Studia!!) Questo nelle vostre scuole in decadenza, forse. Io sono un Accademico della Crusca, e certe impurità non le tollero. Ora, volevi dire qualcosa di utile o il tuo era solo uno sfogo adolescenziale? Io alla tua età facevo altre cose per sfogarmi...
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sick-boy |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #133 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Ovviamente era solo uno sfogo, vista la qualità raggiunta dal 3d a causa tua.
Comunque la doppia L (o B) sono corrette solo in tempi recenti, e proprio a partire dall'uso. Se volessimo essere puristi della lingua avresti ragione tu. Ma siccome di essere puristi non ci frega, hai torto. Ancora. Dai ti pare che possa intervenire se non per sfogo? Sarebbe come sparare sulla croce rossa
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sick-boy |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #134 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Mi unisco alla richiesta di Shm e aggiungo: se pensi di aver confutato qualcosa PRIMA trovi chi l'ha detta, POI la confuti, INFINE dici di aver confutato QUEL TIZIO. Se no risparmiati altre uscite che lascerebbero poco spazio all'uso del nickname harvey in un contesto serio.
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #135 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Harvey, riassumici con parole tue succintamente cosa è stato stabilito con questo 3d!
...ovvio che se, banalmente, dovessi buttarla sulla polemica con gli utenti, lasceresti un segno indelebile di supponenza che ti dequalificherebbe ulteriormente...
Forza!
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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sick-boy |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #136 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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cacchio è più forte di me
Quello che a me fa piangere è che qualcuno abbia cercato la fonte di una frase evidentemente senza senso postata a casaccio
ma ti rendi conto che per fare lo sborone alla cazzo di cane sei dovuto andare su wikipedia perchè non ti veniva in mente nulla?? Ma capisci a che livello si attesta la discussione e non certo a causa degli altri utenti??
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Pyter |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #137 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Ma guarda tu che cosa mi tocca fare, intervenire per risollevare le sorti di questo 3d e difendere così harvey( Mi hai promesso una coniglietta, vedi di non scordarlo,eh?).
La tecnica di caduta di una torre di 110 piani più famosa e quella di "caduta LIBERA".Se escludiamo che le torri siano precipitate in caduta "LIBERA", allora ci restano tre possibilità:
1) caduta SLALOM. 2) caduta GIGANTE. 3) caduta SUPERGIGANTE
c'è poi un caso ibrido:
3)La caduta COMBINATA, chiamata così perchè le torri sono cadute a coppia, che dopo un pò di ore è diventata tripla, La combinata altro non è che l'unione della caduta LIBERA con lo SLALOM.
Gli ingegneri più preparati e COMPLETI sono ovviamente quelli che praticano tutte le tecniche, perchè interpretandole tutte possono portare a casa più punti e sperare di vincere il premio più ambito.
Io personalmente preferisco una caduta SLALOM, perchè durano di meno di una caduta LIBERA, ed è molto meno impegnativa tecnicamente di un supergigante o di un gigante. (E anche perchè soffro di vertigini).
Tutto questo non lo si trova ancora su Wikipedia, e per questo ho voluto postarlo.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #138 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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Citazione: Harvey: Abbiamo un Ciaolo che si è messo ad insultare ancora prima di leggere qualsiasi cosa (e poi si viene a parlare a me di supponenza?), salvo accorgersi dopo qualche decina di post che davvero il crollo è durato di più (e lui almeno lo ha ammesso). Se "inutile e disgustoso thread" e "distorsore" e simili sono insulti, può anche essere, ma sono comunque basati su ciò che era scritto. E, per la cronaca, io non ho "ammesso" (come se mi sono arreso), ho solo visto che da quando il TETTO INIZIA AD ABBASSARSI (il pezzo superiore si comprime, da 3 secondi prima dell'esplosione del piano di impatto) a quando a occhio sembra che il crollo sia finito, passano circa 15-17 secondi. Ho inoltre aggiunto che il tempo non serve a niente, le torri potevano anche crollare in 4 minuti, è il crollo stesso che non doveva avvenire, il motivo è spiegato in un thread che ho citato, che è stato ritenuto spam... Citazione: Anticomplo: Tutte le fandonie complottiste servono solo per adescare i polli scatenando un anti-americanismo puramente ideologico. Questa frase è basata su vagonate di letame (VU e debunking), invece la frase "Tutte le fandonie ANTICOMPLOTTISTE servono solo per adescare i polli scatenando un americoteismo puramente ideologico." non è tanto sbagliata. Ma tu quante altre volte ti sei iscritto su LC??? Citazione: Harvey: Se il moto di "Pippo" non è costante, non ha nessun senso confrontare la sua velocità a un certo istante con l'accelerazione di un corpo in caduta libera. Perché non ha senso confrontare una velocità con un'accelerazione. Sono due misure diverse. Prima cosa: non sono due misure diverse, IL MOTO E' IL MOVIMENTO DI UN CORPO, si ha il moto uniforme, il moto uniformemente accelerato e anche il moto non uniforme, le parole sono state inventate per essere utilizzate in un certo ambito... Secondo te misurare la VELOCITA' di un moto NON COSTANTE buttando nel cesso l'ACCELERAZIONE è una cosa non solo normale, ma anche logica!!! Invece, se un moto non è costante, cioè ha un'accelerazione, HA SENSO ECCOME confrontare il moto con la caduta libera. A meno che tu non abbia in mente di studiare la VELOCITÀ MEDIA: è questo che non ha senso... (approfondimento per secchioni: la velocità media è data dallo spazio percorso da un corpo per il tempo trascorso nel percorrere quello spazio, si parte da qui, diminuendo l'intervallo di tempo, fino a farlo diventare piccolissimo per trovare la velocità istantanea. Poi da qui si parte per spiegare che nei moti uniformemente accelerati la velocità nell'istante t-1 ha una certa relazione con un istante t, con t qualsiasi, penso che basti) Citazione: E' come chiedere se Pippo è più lungo di quanto Paperino è caldo. L'accelerazione, come insegna Ciaolo (guarda che lo sapevo!) è la derivata prima della velocità, ovvero rappresenta la variazione della velocità. Spero che tu abbia capito.
Lo sapevi? allora perché hai fatto lo Citazione: sborone alla cazzo di cane citando la costante di Planck (che non mi hai detto perché è importante...)? Comunque ti ho detto che l'accelerazione è un valore che dice se la velocità cambia o no. Spero che tu abbia capito... Citazione: Sei sempre convinto che i primi 50 piani siano crollati alla "velocità" di caduta libera? Mi sai dire cosa si intende per "velocità di caduta libera", almeno? Quanto va veloce un corpo (ops, un "Pippo") in caduta libera? Se vuoi chiedi a Ciaolo. Lui ha preso 29 in Fisica. Come deducibile dall'approfondimento per secchioni, la velocità di caduta liberà è una velocità istantanea di un corpo misurata, a X secondi dalla sua partenza e che risponda alla formula della velocità, con accelerazione uguale all'accelerazione di gravità: v=vel. di partenza + acc. gravità*X. Se trovi con la formula inversa il valore ignoto dell'accelerazione, sapendo la velocità, trovando un valore prossimo a 9,8 si ha la prova che quella è una velocità di caduta libera. E' complesso, ma solo perché non è confutabile, è matematica. Citazione: Quello che a me fa piangere è che qualcuno abbia cercato la fonte di una frase evidentemente senza senso postata a casaccio, credendo di far fare una brutta figura a me. Ma se qualcuno è contento di perdere tempo in questo modo, non sarò certo io a impedirlo. Il tempo per andare su wikipedia, cliccare sulla ricerca per argomenti, entrare in fisica e copincollare una cosa a caso è molto maggiore del tempo di copincollare una cosa su google e trovare come primo risultato un "wikipedia" con tutte le parole immesse in grassetto... (chi usa google sa che significa). "credendo di far fare una brutta figura a me" l'ho fatto perché te lo sei meritato, tu che hai scritto quel post rispondendo a un mio "derivata prima della velocità" dicendo che era fare lo sborone alla cazzo di cane. Quindi cercando di far fare brutta figura a me, in un modo a dir poco incauto. Citazione: Questo nelle vostre scuole in decadenza, forse. Io sono un Accademico della Crusca, e certe impurità non le tollero. Un Accademico della Crusca è colui che è molto esperto in un certo campo, pur non avendo titoli di studio? ------------------------------------------------------------- Tu dici: "le torri sono crollate in 17 secondi" -> "la loro velocità è X" -> "la velocità di caduta libera è minore di X". Io sono completamente daccordo. Vuoi allora spiegarmi che cosa dovrei dedurne?
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #139 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Citazione: Harvey, riassumici con parole tue succintamente cosa è stato stabilito con questo 3d! 1) La durata del crollo è stata superiore a quella prevista nel caso di una caduta libera 2) Il Nist non fornisce stime riguardanti la durata esatta del crollo Chi non fosse d'accordo e avesse voglia di discuterne (e non semplicemente di attaccare briga) dovrebbe indicarmi un passaggio nel rapporto del Nist (non il testo equivoco della FAQ, ma il rapporto vero e proprio) nel quale si danno queste cifre (magari esiste e mi è sfuggito). Oppure, e preferibilmente, fornirmi l'evidenza (visiva o di altro tipo) dalla quale si evince che la durata del crollo è di ??? secondi esatti (riempire i caratteri jolly con la durata del crollo). Sick-boy: Citazione: se pensi di aver confutato qualcosa PRIMA trovi chi l'ha detta, POI la confuti, INFINE dici di aver confutato QUEL TIZIO. Se no risparmiati altre uscite che lascerebbero poco spazio all'uso del nickname harvey in un contesto serio. Massimo Mazzucco. Io se fossi in lui mi offenderei. Qua non si conosce la sua opera. Il World Trade CenterCitazione: Fatto n.1: Le tre Torri sono cadute ad una velocità praticamente pari a quella di un corpo in caduta libera.
Questo è assolutamente incompatibile con un crollo passivo (contraddice una delle più note leggi della Fisica), mentre è il risultato tipico di una demolizione controllata. e Giulietto Chiesa, e Maurizio Blondet, e molte altre persone meno famose. Ciaolo: Citazione: Priima cosa: non sono due misure diverse, IL MOTO E' IL MOVIMENTO DI UN CORPO, si ha il moto uniforme, il moto uniformemente accelerato e anche il moto non uniforme, le parole sono state inventate per essere utilizzate in un certo ambito... Secondo te misurare la VELOCITA' di un moto NON COSTANTE buttando nel cesso l'ACCELERAZIONE è una cosa non solo normale, ma anche logica!!! Invece, se un moto non è costante, cioè ha un'accelerazione, HA SENSO ECCOME confrontare il moto con la caduta libera. A meno che tu non abbia in mente di studiare la VELOCITÀ MEDIA: è questo che non ha senso... Guarda che queste cose devi spiegarle a Cleaner, non a me. E' lui il genio che ha misurato la velocità media della seconda parte del crollo. Citazione: Ho inoltre aggiunto che il tempo non serve a niente, le torri potevano anche crollare in 4 minuti, è il crollo stesso che non doveva avvenire, il motivo è spiegato in un thread che ho citato, che è stato ritenuto spam... Questo posso pure accettarlo, ma dovresti metterti d'accordo con gli altri (soprattutto con Sertes). L'ho già chiesto altre volte: se la durata del crollo non serve a niente, perché arrabbiarsi tanto? Chi rimane? Ah sì, proprio Cleaner. Cosa mi aveva chiesto? Non me lo ricordo.
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #140 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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...eh eh eh eh eh eh!
Lo sapevi tu e ci hai fatto arrivare ermeticamente:
1) La durata del crollo è stata superiore a quella prevista nel caso di una caduta libera 2) Il Nist non fornisce stime riguardanti la durata esatta del crollo
QUINDI?
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #141 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Quindi il "Fatto n. 1" è una cazzata.
P.S. Da quando in qua per "fare lo sborone alla cazzo di cane" bisogna impegnarsi?
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #142 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: harvey ha scritto: L'ho già chiesto altre volte: se la durata del crollo non serve a niente, perché arrabbiarsi tanto?
Perchè ciò che fingi di ignorare è che il crollo praticamente in caduta libera attraverso i 80 piani integri sottostanti è : 1) Asserito dal NIST pur senza bisogno di stime sui tempi 2) fisicamente impossibile in un crollo gravitazionale Tu continua pure con il tuo straw-man argument dei tempi in secondi, io continuo a chiedere PERCHE' gli 80 piani sottostanti non hanno offerto alcuna resistenza. Tu lo sai?
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #143 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Citazione: io continuo a chiedere PERCHE' gli 80 piani sottostanti non hanno offerto alcuna resistenza. Perché non è vero: lo sarebbe se il crollo fosse stato in caduta libera. Il Nist, fra l'altro, non dice "alcuna resistenza", ma parla di "little resistance", che è un po' diverso. Non vorrai mica contraddire il Nist?
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Sandman |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #144 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 666
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Il NIST infatti afferma candidamente di non saper spiegare come siano crollate le torri.Quindi la domanda nasce spontanea:alla luce di questo FATT0,quale è il valore di questa discussione secondo te?Dai su Harvey, non aver paura,rispondimi
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Sandman |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #145 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 666
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Io tra l'altro sono rimasto ancora a quel "sostanzialmente in caduta libera", hai per caso un rapporto alternativo del NIST tu?
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #146 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Citazione: Sandman ha scritto: Il NIST infatti afferma candidamente di non saper spiegare come siano crollate le torri.Quindi la domanda nasce spontanea:alla luce di questo FATT0,quale è il valore di questa discussione secondo te?Dai su Harvey, non aver paura,rispondimi
lo farò fra poco in un altro thread.
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #147 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
Da
Messaggi: 596
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Citazione: Questo posso pure accettarlo, ma dovresti metterti d'accordo con gli altri (soprattutto con Sertes). L'ho già chiesto altre volte: se la durata del crollo non serve a niente, perché arrabbiarsi tanto? Io non mi "devo" mettere daccordo con nessuno, al contrario dei debunker... E poi, se te ne sei accorto, non solo non mi sono arrabbiato, ma i miei post contengono semplicemente correzioni a cose sbagliate. E poi mi spieghi perché ti ci vuole tanto per dire che il crollo della seconda metà del WTC1 è avvenuto alla velocità di caduta libera? Comunque se siamo arrivati alla conclusione che il crollo nella sua totalità è avvenuto in un tempo maggiore di un grave lasciato cadere nel vuoto, e non hai niente altro da aggiungere di costruttivo, ritengo questo thread chiuso. Quindi perfavore, non citarmi più perché non voglio più partecipare a questa discussione che sta diventando ampliamente ridondante. Ciao Harvey e ciao a tutti voi complottisti pazzi
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #148 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: harvey ha scritto: Citazione:io continuo a chiedere PERCHE' gli 80 piani sottostanti non hanno offerto alcuna resistenza.
Perché non è vero: lo sarebbe se il crollo fosse stato in caduta libera.
Il Nist, fra l'altro, non dice "alcuna resistenza", ma parla di "little resistance", che è un po' diverso. Non vorrai mica contraddire il Nist?
Harvey, Harvey, perchè ti devo sempre pescare a sparar cazzate? Citazione: 6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?
NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).
As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:
“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.
Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”
In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.
From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.
Fonte: http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htmTe lo riscrivo senza le fastidiose parentesi: In other words, the momentum of the 12 to 28 stories falling on the supporting structure below so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it was unable to stop or even to slow the falling mass.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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harvey |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #149 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Ciaolo Citazione: E poi mi spieghi perché ti ci vuole tanto per dire che il crollo della seconda metà del WTC1 è avvenuto alla velocità di caduta libera? Tu quoque. Perché è una stronzata. Immagina di lasciar cadere un peso dall'altezza del 55 piano. La sua velocità iniziale sarà uguale a zero, per poi accellerare di 9,8 m/s^2. Quando il fronte del crollo ha raggiuto il 55 piano, però, ha già raggiunto una certa velocità (che al momento possiamo persino considerare uniforme). Quindi, inizialmente, il fronte del crollo sarà addirittura molto più veloce del sasso in caduta libera. Ma allora il fatto stessso che raggiungano il suolo nello stesso momento significa che il sasso accelera in misura molto più considerevole del fronte del crollo, che perciò non è minimamente paragonabile a un moto di caduta libera. Citazione: Quindi perfavore, non citarmi più perché non voglio più partecipare a questa discussione che sta diventando ampliamente ridondante. Hai perfettamente ragione. Non ti citerò più. Sertes: Perché mi accusi di sparare cazzate? non c'è forse scritto "little resistance"? Tu mi citi un altro passaggio, in contraddizione con quello, e non ti viene neanche il dubbio che forse, non potendo essere letteralmente vere entrambe le affermazioni, hanno bisogno di un minimo d'interpretazione? Il metodo della scienza moderna è quantitativo, si avvale di misurazione precise dei fenomeni. Non me ne frega niente che il Nist dica che il crollo è stato "molto veloce", se non dice "quanto" è stato veloce. Non me ne frega niente se il palazzo ha offerto "poca resistenza", se non si dice quanta resistenza ha offerto, e quanta ne doveva offrire. Sertes: ma tu lo sai usare un cronometro? Non è difficile...
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LoneWolf58 |
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Re: Le Torri in "caduta libera" | #150 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
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Citazione: non c'è forse scritto "little resistance"? Se non è misurata/quantificata può dire tutto e nulla... anche una massa d'acqua offre una "little resistance" rispetto all'aria... Il problema è se ci si aspetta una "little resistance" da un grattacielo in acciao... e tale ammissione unita alla dichiarazione "the building section above came down essentially in free fall" non credo affatto deponga a favore della v.u. e della tua tesi. Se poi si vuol continuare a giocare con le parole... no prob
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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