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“Schifani sembra una di quelle cose che scappano quando alzi una pietra.” - Daniele Luttazzi.

Perchè criticare Travaglio su quello che dice.
Bisognerebbe invece 'capire' quello che dice.
E'vero o no che Schifani (chiunque esso sia) ha avuto collusioni con la mafia?

edit
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=75353

La cosa piu' schifosa, in tutta questa storia, e' che la maggior parte della gente che ne parla o ne scrive quella intervista neanche l'ha vista. Travaglio e' sempre molto attento a quel che dice, ma evidentemente in TV non basta.

Comunque il plot e' ormai chiarissimo: i Sinistri stanno provocando Travaglio, invitandolo subdolamente e facendogli dire ovvieta' da cui si dissociano prontamente per farlo fuori mediaticamente e fare cosi' un favore al Salame per poi urlare "alla censura".

Travaglio, che come tutti i Torinesi svezzati alla vecchia maniera e' sottile, furbo, sensibile e pieno di tatto quanto Robespierre e Saint Just messi assieme, ci cade volentieri per onesta' e cieca caparbieta' oltre che per seguire gli ordini del suo superiore sconosciuto.

In questo caso Travaglio ha tutta la documentazione che mette nero su bianco quello che dice (altrimenti sarebbe assurdo che si esponesse tanto...).
Notare che Schifani non ha ancora detto che quello che dice Travaglio 'non è vero...'
La differenza è questa....
Dice solo che tutta la faccenda viene fuori perchè così non si inizia un dialogo con l'opposizione...come se ci fosse l'opposizione in questo governo.

edit

Travaglio intanto prevede questo...
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=1.0.2155476390

Travaglio ha solo parlato di un fatto noto a tutti da tempo, ma in italia si sà che la verità non è cosa gradita a molti.
E' anche vero che lui stesso fa parte della casta dei giornalisti .....

...ma è pur vero che Schifani (che è la seconda carica dello stato) ha avuto dei precedenti non edificanti.
Bisogna solo augurarsi che Napolitano viva a lungo perchè altrimenti avremo con presidente della repubblica una personcina con 'alcune caratteristiche' del tutto interessanti....

Quello che Travaglio ha detto in televisione e' solo cio' che e' apparso su El pais, dove nella biografia della seconda carica dello stato risultano questi poco edificanti fatterelli, e in quasi tutti i paesi dell'unione, su questo ed altri "dettagli"


Dopo le esternazioni/farneticazioni su Mangano del Sommo, dopo la condanna a 10 anni per associazione mafiosa di Dell'Utri (fondatore di forza italia...) e le intercettazioni dello stesso mentre contrattava l'acquisto di 50000 voti (di schede in origine bianche....) con il capo della n'drangheta in Argentina, dopo aver legittimato e festeggiato la condanna di Cuffaro come delinquente semplice (malgrado i beneficiari delle sue soffiate fossero mafiosi...), perche' mai stupirsi che altri grossi (??) big dell'associazione Silvio & company abbiano amicizie o storie "particolari" ?

Qui in Italia cercano di fingere che "il problema mafia nelle istituzioni non esiste", ma nel resto dell'Europa sono preoccupati, eccome


E lo siamo anche noi, si sta' preparando un periodo nero (in tutti i sensi)

Citazione:



è la descrizione che meglio lo rappresenta!

Travaglio ha tutto il mio appoggio......che la forza sia con lui!
Citazione:

Non ha bisogno di difendersi, ci pensano i media a quello........

ahmbar

periodo nero mica tanto...
dunque Gheddafi si è dato da fare subito per avere le scuse di calderoli, adesso il ministro rumeno viene in italia per vedere che fanno con gli immigrati...in pratica 'tutti' si muovono....meno gli italiani....meglio di così....

Citazione:

quoto redna.
Ma lasciami aggiungere una nota amara.
Siamo ridotti proprio male per sperare che un cotal presidente resti dov'è a lungo per non avere di peggio.
Che tempi.

Citazione:

Ahime temo che invece il periodo che ci spetta sarà rosso-nero.
Una strana sequenza di eventi.
-A Verona 5 decerebrati malmenano e uccidono un passante.
-Viene sbandierato ai 4 venti che questi sono neonazi e in tutti i TG si affrettano a mostrare (ed associare a questi) i volantini di forza nuova (non posso certo avere simpatie per questi ma da notare che forza nuova è molto ben radicata nel territorio, con posizioni politiche profondamente anti-atlantiste, anti-imperialiste e anti-sioniste)
-Casualmente il giorno successivo al bailamme mediatico dopo la morte del passante malmenato, si fa un gran parlare del "giorno della memoria" per le vittime del terrorismo (ricorrenza che sento nominare per la prima volta in vita mia) dove il presidente Napolitano si dice preoccupato per queste "reminiscenze di fascismo e di gretto comunismo"
-Tutti i giornali, quelli di sinistra in primis, fanno a gara a chi fa il più antifascista per commentare i fatti di Verona (che lo ricordo, non hanno un cavolo a che vedere con fascismo e comunismo)
-Guarda tu la casualità, il video apparso in rete di 4 deficienti che danno fuoco ai capelli di un coetaneo diventa un cult e cosa trovano a casa di uno dei ragazzini? Materiale di propaganda neonazista (leggi forza nuova un po in tutti gli articoli anche se si tratta solo di svastiche disegnate qua e la), ricordo inoltre che stiamo parlando di un QUATTORDICENNE.
-Il tutto ben attorniato dalle polemiche continue sulla fiera del libro di Torino.

Qui non solo si auspica, ma si spinge in tutti i modi per ritornare agli opposti estremismi, così da fomentare odio tra una parte della popolazione contro l'altra ed evitando così che tale odio si unisca contro qualcun altro.
Sono paranoico?
Può essere....ma mi puzza lontano kilometri.

Ma intanto,prima che il governo diventi effettivo c'è chi 'preventivamente'...dice...

http://www.apcom.net/newspolitica/20080512_173700_5a5d2c5_39377.shtml

e ora voglio vedere come fanno a fare le riforme.

E ancora:

http://www.apcom.net/newspolitica/20080512_182100_59ff3d8_39382.shtml

e il governo non è ancora formato (e stanno litigando AN e silvioIV....)


Lestaat
che i fatti di Verona non abbiano a che fare con fascismo o comunismo (gli estremisti ...insomma)
bisogna ancora vedere.Non hanno ancora trovato l'auto con cui i due ragazzi sono fuggiti all'estero, ad Innsbuck e o poi Vienna, guarda caso in Austria.
Non si sa ancora chi è che li ha aiutati.

edit-

http://www.apcom.net/newspolitica/20080512_191900_576db5e_39385.shtml

era prevedibile.

Citazione:
un pò come quando si parlava di nuove BR.. col governo prodi.. qualche giorno prima della manifestazione contro la base di vicenza..gettare merda sulla sinistra estrema che partecipava al corteo..
sono paranoico? non lo so.
però ricordo.

video della trasmissione

le altre parti sono correlate

redna
Anche li avesse aiutati la reincarnazione di Hitler in persona resta uno squallido e abominevole fatto di cronoca che nulla ha a che vedere con la politica e con l'estremismo.
E' sempre il solito machismo del cavolo che trovi in discoteca, allo stadio, o per strada de SEMPRE.
Se esco e accoltello la prima signora in pelliccia che incontro non sono una rappresentazione di "gretto animalismo" (parafrasando Napolitano) , sono solo un demente, e indifferentemente se poi qualche animalista mi aiuta a scappare.
E intanto anche oggi in home di repubblica:
"VITERBO - Scene che inneggiano al neofascismo; marce militari; simboli nazisti. Nei computer del quattordicenne di Viterbo arrestato per aver bruciato i capelli ad un compagno di scuola, c'era tutto questo e altro ancora: "Una gran quantità di materiale neonazista", dice la Polizia. "

Se non è ridicolo questo articolo non so cosa lo possa essere, sul serio....

I familiari delle vittime di mafia: con Travaglio.

Insomma, al di là di tutto, sicuramente la vicenda porta a qualche conclusione inevitabile e fondata: a) LA LIBERA INFORMAZIONE, semplicemente, NON ESISTE; b) i proclami dell'opposizione di porsi "criticamente" nei confronti del governo Silvio IV, cominciano a svelare palesemente tutta la loro ipocrisia; c) gli italiani pagano un canone RAI che somiglia sempre più ad una tangente; d) TUTTE le forze politiche se la fanno addosso quando vengono chiamati in causa "certi" poteri e certe connivenze; e) lo STATO, come la mafia, è INTOCCABILE.

Travaglio alla Fiera del Libro di Torino spiegando di non aver ricevuto alcuna comunicazione in merito dalla Rai ha detto che «l'Authority sanzionerà "Che tempo che fa" per avermi dato la possibilità di dire ciò che è vero. La Rai mi potrà denunciare e poi stabilirà che io non potrò più collaborare con "Anno Zero" e così si sono tolti i problemi». «Aspetto solo che qualcuno mi smentisca», ha detto Marco Travaglio, «se mi dimostrano che ho raccontato palle allora chiederò scusa. Ma mi chiedo se prima di me abbiano detto palle Peter Gomez e Lirio Abbate che già un anno fa avevano detto che Schifani aveva vicinanza quantomeno sospetta con la mafia».

Dal link postato da florizel:

Mastella: "Tutto scorre come sosteneva Eraclito - dice ancora il leader dell'Udeur - L'unica cosa che resta invariata, purtroppo, è la tentazione, sempre piu' forte, di telepredicatori-giustizialisti di andare in tv senza contraddittorio, con il placet dei soliti Robespierre della politica, consentendo cosi' la distruzione della dignità dei non allineati. Tutto ciò, naturalmente, attraverso la benedizione del servizio pubblico, quello che i cittadini pagano con il canone. Chissà che non sia giunta forse - conclude Mastella - l'ora di rendere un po' più seria e meno partigiana la nostra tv?".


Che simpatico umorista sor Mastella!!!
Almeno che con quel nostra tv non voleva effettivamente
dire la tv dei politici!

Travaglio ha dato un pessimo esempio di sè.

Per cominciare:

La differenza tra Schifani e la muffa è che dalla muffa si ottiene la penicillina è una squallida battuta da osteria, un insulto gratuito, che non ha nulla a che vedere con il giornalismo a cui Travaglio, in altre circostanze, ci ha abituato.

Per quanto riguarda il "passato mafioso" di Schifani bisogna però osservare alcune cose:

1) All'epoca Schifani non aveva nemmeno trent'anni e presumibilmente era il primo lavoro di un certo rilievo.
2) Che i soci fossero mafiosi si è poi "scoperto" quasi vent'anni dopo
3) Non mi risulta che ci si presenti come mafiosi sui biglietti da visita ma semmai è la magistratura ad ETICHETTARE/condannare come mafiosa una persona dopo un processo.
4) Schifani non è stato condannato per associazione mafiosa o altri reati inerenti al lavoro che svolgeva quindi non si capisce dove sia esattamente il problema.

Infine i fatti in questione (Sicula Broker) sono noti da tempo e già pubblicati in un libro.

Detto questo non trovo ci sia nulla di male fare luce sulla biografia dei politici, soprattutto quando ricoprono cariche importanti, però ci sono modi, priorità e bisogna permettere un contraddittorio.

Stra-quoto Blacbart in pieno.

Travaglio ha commesso la stesso errore che ha portato la sinistra al disastro. Io stesso, e credo molti come me, hanno piene le tasche di questi imbelli tentativi di cannoneggiamento. La corazzata si affonda vigilando sullle attivita' presenti, non sui precedenti.

Se il bravo Travaglio, invece di immalinconirsi con storie trite e ritrite, vigilasse sulle attivita' attuali di Schifani & Co. e dicesse cose nuove, quello che 'sti governanti si accingono a fare, allora si che sarebbe un vigilare di quelli utili. Cercare di infangare (anche se i fatti riportati sono veri) fete di giornalismo spettacolo. Se sono fatti veri, vai dal magistrato e inoltri la denuncia. Se fai un processo mediatico, beh, allora la gente s'e' rotta i cabasisi e vuole vedere la sostanza, non la diceria.

La sostanza e' che alla gente piace sentire l'abolizione dell'ICI sulla prima casa (discroso programmatico di poco fa). Sai quanto gliene frega alla gente che Schifani e' stato, magari anni fa, colluso con qualche fetente
se oggi e' uno di quelli che toglie l'ICI sulla prima casa?

Un bravo giornalista, sa che questo e' uno specchietto per le allodole. Dopo aver acquisito "punti" con la gente, allora e' il momento di vigilare sul presente di Schifani & Co. Vigilare sulle proposte di legge prima ancora che siano discusse per evitare che siano ad personam. Leggerci dentro i cavilli a favore dei loro interessi, conoscere quali interessi posso avere, questi sono i settori di attenzione. Non: se 20 anni fa andava con cattive compagnie, oggi e' peggiorato. Che sia peggiorato lo vorrei capire da me, dai fatti che un giornalista investigativo mi aspetto che scopra.

Operare fattivamente in silenzio e quando la notizia c'e', allora far partire il siluro.....

Sono d'accordo con te per quanto concerne la necessità
di vigilare sul presente, sicuramente ha un maggiore impatto
sulla gente......però si sa bene che spesso le magagne escono
fuori anni dopo che sono state commesse.....
Travaglio si basa sempre su atti processuali, ed i processi
vengono messi su nel 90% dei casi sempre dopo molti
anni che si è verificato il fatto.......
E poi lasciamelo dire, personalmente interessa molto il
passato della seconda carica dello stato.
Te dici:
Citazione:

Forse è vero......ma che tristezza

Operare fattivamente in silenzio e quando la notizia c'e', allora far partire il siluro..

E' come dire quel tizio 20 anni fa ha seviziato un bambino(la pena è stata prescritta non c'erano prove e si è salvato)....
bene, c'è un posto libero nell'asilo comunale, prego.

Neanche mettendoci tutta la buona volontà riesco ad immaginare queste persone ivi anche Schifani "quello che di buono faranno", se poi

La sostanza e' che alla gente piace sentire l'abolizione dell'ICI sulla prima casa (discroso programmatico di poco fa). Sai quanto gliene frega alla gente che Schifani e' stato, magari anni fa, colluso con qualche fetente

Non generalizziamo, la gente è anche quella che è costretta a pagare il pizzo, la gente è anche quella che riesce a capire che non cureranno i nostri interessi.....

"La differenza tra Schifani e la muffa è che dalla muffa si ottiene la penicillina è una squallida battuta da osteria, un insulto gratuito, che non ha nulla a che vedere con il giornalismo a cui Travaglio, in altre circostanze, ci ha abituato."

Adesso basterebbe dire UNA cosa buona che ha fatto Schifani.

Perchè se non ce ne sono, come penso, non è una battuta da osteria, ma una tristissima verità.

"4) Schifani non è stato condannato per associazione mafiosa o altri reati inerenti al lavoro che svolgeva quindi non si capisce dove sia esattamente il problema."

Dell'Utri si, ma manco quello sembra un problema!
(per loro ... per noi lo è e grosso!)

Citazione:Beh! neanche Andreotti se proprio la vogliamo dir tutta...
sentenze...

@Blackbart@ Citazione:

Il problema principale che Travaglio ha evidenziato e' proprio che da noi queste informazioni non si danno piu'
Ha citato un articolo di El pais del 28 settembre, ma da noi se ne sarebbe dovuto discutere PRIMA delle elezioni, informare della condanna di Dell'Utri( che non e' uno qualunque, ma il fondatore di forza italia) e battere la grancassa sul fatto che il gia' condannato per mafia Dell'Utri contrattava con il capo della n'drangheta fuggito in Argentina l'acquisto di 50000 voti in schede bianche (da attribuire poi al PDL, ovviamente) con ripetute trasmissioni televisive, e il sig Valter W Veltrusconi, se non fosse gia' stato indottrinato e comprato, ne avrebbe potuto fare un formidabile uso



Se poi, malgrado queste informazioni, il pluricondannato avesse vinto lo stesso, pace

Ma era un DOVERE sottolineare queste cose da parte della TV pubblica (??), perlomeno dai suoi frequentatori della (pseudo)sinistra

Grillo ha appena annunciato che invitera' i cittadini a votare un referendum per l'abolizione del canone, con la motivazione : "Se questi mezzi di informazione fanno solo da grancassa dei pareri e delle notizie che stanno bene ai nostri politici, che se li paghino loro"
Mi sembra ineccepibile, dato che per sapere cosa succede nel nostro paese dobbiamo consultare i quotidiani stranieri o la rete


E con un po' di amarezza aggiungo

Scommettiamo che stravincera' ?
(e non , purtroppo, perche' i "cittadini" sarebbero daccordo sulle motivazioni...)

Ragazzi, mi sembra indiscutibile che l'emergenza nazionale,
oggi, sia di opporsi al partito unico di Veltrusconi.
Se qualcuno non se ne è accorto, come nel Grande Fratello di
Orwell, siamo già in dittatura poichè in Parlamento è rappresentata
una sola voce quella dell'alleanza perversa mafia- potere industrial/
bancario/finanziario.
Lo avete visto, no?
Sono d'accordo su tutto, per dire anche sulla privatizzazione di parte
della sanità tanto è vero che il relativo ministero è stato abolito e lo
stesso ha fatto Veltroni nel governo-ombra.
Si parla tanto di sicurezza ma non si parla più di mafia, camorra e
'ndrangheta e ciò è chiaro visto che il partito che rappresenta la criminalità organizzata è al governo e dato che il partito di (presunta)
opposizione rappresenta la Confindustria che con la mafia ci fa ottimi
affari.
Insomma, non so se ve ne siete accorti ma siamo la Colombia d'Europa.

Infettato scrive:

E' come dire quel tizio 20 anni fa ha seviziato un bambino(la pena è stata prescritta non c'erano prove e si è salvato)....

Mi sembra sia esattamente quello che vado sostenendo. Prendi le prove e vai dal magistrato. Fallo condannare e butta la chiave. Il processo mediatico avviene perche' non c'e' questa certezza (quella di avere una giusta condanna). Allora, il Travaglio di turno, si veste da giudice e manovra l'opinione pubblica. E' quello che si va dicendo in questo sito da tutti sull'uso e abuso dell'informazione. Non possiamo accettare questo stato di cose solo quando ci fa comodo: e' doppio standard.

Infettato scrive:

Neanche mettendoci tutta la buona volontà riesco ad immaginare queste persone ivi anche Schifani "quello che di buono faranno",

E' proprio quello: non mi aspetto che facciano nulla di buono. Quella dell'ICI e' solo una premessa per ridurre l'attenzione su quello che verra' dopo (It's their cost of doing business). Il lavoro di noi tutti, ed in particolare di giornalisti di spessore come Travaglio, e' quello di vigilare affinche' almeno non facciano un "bisniss" troppo nefasto. Spiego meglio: ho dato la mia interpretazione sulle conseguenze della mancanza di certezza della pena in Italia ed il fatto che il giornalista non puo' supplire a questa carenza.

La giustizia sara' uno dei settori cui metteranno mano. Mi aspetterei che un giornalista di spessore vigili in questa materia, si prenda le bozze dei provvediementi, le studi, le compari, chieda in giro e scopra le magagne additandole alla pubblica opinione. Quella si che e' denuncia, quello si che e' un siluro.

hammer dove fa loro male, non dove li solletica

Blackhawk e Ciemme, benedetti figlioli... perché parlare come al solito di cose che non esistono?

Avete visto la puntata? Pare di no... parlate commentando le puttanate dei giornali.

Travaglio non ha detto che Schifani è un mafioso. E non ha detto che deve andare in galera. Più semplicemente, ha detto quello che è successo, che Schifani era un amico e frequentatore di mafiosi.

In un mondo normale un personaggio così, anche se non ha violato la legge, verrebbe ricoperto di insulti per la strada, perché amico di mafiosi. In Italia invece diventa presidente del Senato.

E si discute di Travaglio, non del fatto che i mafiosi siano al governo.

Bene, bene, aandiamo avanti così.

Per la cronaca, Travaglio non ha paragonato Schifani alle muffe, ma ha detto che, vista la parabola discendente nello spessore dei presidenti del senato, il prossimo sarà una muffa.


Citazione:
Da un po' di tempo ormai vale la regola che se uno non è stato condannato in terzo grado per omicidio di massa e stupro di minore, allora è certametne una persona per bene.

Come se - tra ll'altro - questo servisse a qualcosa: Andreotti è stato riconosciuto mafioso dai giudici, eppure è ancora lì a fare quello che gli pare.

Andiamo avanti così. Poi si chiedono perché c'è la "fuga di cervelli".

Precisiamo:

Pausania scrive:

Da un po' di tempo ormai vale la regola che se uno non è stato condannato in terzo grado per omicidio di massa e stupro di minore, allora è certamente una persona per bene.

CiEmme aveva gia scritto:

La giustizia sara' uno dei settori cui metteranno mano. Mi aspetterei che un giornalista di spessore vigili in questa materia, si prenda le bozze dei provvediementi, le studi, le compari, chieda in giro e scopra le magagne additandole alla pubblica opinione. Quella si che e' denuncia, quello si che e' un siluro.

Quello che Pausania osserva e' la magagna. E' mia opinione che quella magagna non si ripara se affondiamo Schifani (come tenta l'episodio Travaglio edit: perche' tanto ne emerge un altro di Schifani - Giovanni Falcone docet) ma si ripara se il giornalista di spessore dice:

Vedete, questo provvedimento sulla giustizia avra' come conseguenza che Schifani o chi per lui potra' impunemente continuare ad avere collusioni con mafiosi per questi commi scritti in piccolo.

Il discorso inverso (Schifani o chi per lui e' stato colluso con la mafia ergo non puo' ricoprire la seconda carica dello Stato e non puo' contribuire ai futuri provvedimenti) non funziona piu'.. Riuscite a capire che non fa + presa sull'opinione pubblica perche' dall'altro lato c'e' Schifani che ti toglie l'ICI sulla prima casa?

martellate dove fa male, non dove solletica.