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   Politica Interna & Estera
  Elezioni 2008: voto o non voto?

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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#31
Mi sento vacillare
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Trascrivo dal link riportato da frz.

1)andare a votare, presentarsi con i documenti + tessera elettorale e farsi vidimare la scheda.

2)Non toccare la scheda (se si tocca la scheda viene contata come nulla e quindi rientra nel meccanismo del premio di maggioranza)

3)Esercitare il diritto di rifiutare la scheda (dopo vidimata) dicendo: “Rifiuto la scheda per protesta, e chiedo che sia verbalizzato”.

4)Pretendere che venga verbalizzato il rifiuto della scheda.


Commento:

E’ veramente inutile e ridicolo tutto ciò.
Non capisco se ci si fa o ci si è….scusate ma adesso scrivo in maiuscolo non perché stia urlando ma magari così è più chiaro.

DAL MOMENTO IN CUI SI CONSEGNA IL DOCUMENTO D’IDENTITA’, SI SONO REGISTRATI I DATI DELL’ELETTORE E LA TESSERA ELETTORALE E’ TIMBRATA COL BOLLO DELLA SEZIONE, SI E’ DENTRO LA PERCENTUALE DEI VOTANTI.
E’ chiaro o no?

SI E’ VOTANTI A TUTTI GLI EFFETTI, POI CON LA SCHEDA POTETE FARCI QUEL CAZZO CHE VOLETE, SEMPRE SCHEDA NULLA RISULTERA’ ALLA FINE E SARA’ INSERITA IN UN’APPOSITA BUSTA. COSI’ COME CI SONO APPOSITE BUSTE PER LE SCHEDE BIANCHE E I VOTI NULLI.

Poi quando leggo al punto 1 e 3 di farsi vidimare la scheda, mi viene da ridere ….PERCHE’ TUTTE LE SCHEDE, QUELLE OVVIAMENTE CORRISPONDENTI AL NUMERO DEI VOTANTI DI QUEL SEGGIO, SONO STATE FIRMATE E TIMBRATE GIA’ DAL SABATO POMERIGGIO.

Quindi che cosa significherebbe questo sottolineamento della vidimata? Niente.

Comunque sia, se l’obiettivo di questa inutile pagliacciata è farsi verbalizzare il rifiuto del voto per risultare poi tra i non votanti, ebbene ci si sbaglia di grosso. E’ solo una pia illusione.

Un presidente di seggio inoltre può pure far verbalizzare la cosa, ma non è obbligato a farlo con la frase “Nome Cognome…+ tutti i dati….rifiuta la scheda per protesta e chiede che sia verbalizzato”. Perché può anche farlo così “Nome e cognome…+ tutti i dati….rifiuta la scheda e……..impedisce il regolare svolgimento delle operazioni di voto costringendo…..a chiedere l’intervento delle Forze dell’Ordine”. Quindi il pretendere del punto 4 può anche andare a fare in culo.

Tutto dipende dall’atteggiamento intelligente e di buon senso della persona in questione verso i membri del seggio, fermo restando che la persona è sempre dentro la percentuale dei votanti e la sua scheda è nulla, perchè infatti se l’obiettivo della pagliacciata è quello di rientrare nella percentuale dei votanti e avere la propria scheda tra quelle nulle, allora questo è centrato in pieno. Con in più la medaglietta della stupenda quanto inutile/ridicola verbalizzazione del rifiuto della scheda.

Se poi oltre a questo obiettivo centrato in pieno c’è anche quello di rompere i coglioni a chi già si fa due coglioni così a stare 15 ore la domenica e 7 ore più il tempo dello scrutinio il lunedì (oltre a all’oretta circa del sabato) allora l’obiettivo è stracentratissimo….

Mentre Camera e Senato avranno ugualmente i loro membri nominati per scaldare le rispettive poltrone.
Inviato il: 4/4/2008 17:53
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#32
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/10/2006
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Inviato il: 4/4/2008 18:07
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  •  Tor
      Tor
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#33
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/10/2005
Da Gran burrone
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Scusami Enrico,
ma non hai risposto a quello che ti chiedevo prima citando le tue frasi, puoi darmi una risposta dato che sei + informato di altre persone e che sei presidente di seggio.

Non voglio risultare come non votante!!!!

Io voglio solo far verbalizzare ( e come me penso che ci siano molte persone) che non intendo votare nessun personaggio a queste elezioni-farsa, non per il mio disinteresse alla politica, ma perchè ritengo queste operazioni di voto non valide per il "semplice" motivo che dovremmo votare con un altro sistema che è QUELLO CHE AVEVAMO SCELTO CON IL REFERENDUM.
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"Non puoi chiuderti in una stanza buia e affermare che il sole non esiste solo perchè non vuoi aprire la porta e guardare fuori..."
Inviato il: 4/4/2008 18:52
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#34
Mi sento vacillare
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:
Non voglio risultare come non votante!!!! Io voglio solo far verbalizzare ( e come me penso che ci siano molte persone) che non intendo votare nessun personaggio a queste elezioni-farsa, non per il mio disinteresse alla politica, ma perchè ritengo queste operazioni di voto non valide per il "semplice" motivo che dovremmo votare con un altro sistema che è QUELLO CHE AVEVAMO SCELTO CON IL REFERENDUM.

Tor, no problem.
L’ho già detto, si può far verbalizzare il rifiuto della scheda per protesta contro questa legge elettorale - riprendo ora le maiuscole sempre per maggiore chiarezza - MA NON SI PUO’ PRETENDERE DI FAR SCRIVERE UN ROMANZO SUL VERBALE PERCHE’ INTRALCEREBBE LE OPERAZIONI DI VOTO, CON TUTTE LE CONSEGUENZE DEL CASO.
RIPETO, IL BUON SENSO E IL RISPETTO/COMPRENSIONE PER CHI E’ MEMBRO DEL SEGGIO E’ IMPORTANTE PER AVERE UNA FRASE SINTETICA ED ESAUSTIVA MESSA A VERBALE, FERMO RESTANDO OVVIAMENTE CHE LA PERSONA HA VOTATO E LA SUA SCHEDA E’ NULLA.

Spero di averti chiarito la questione.
Inviato il: 4/4/2008 19:38
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  •  Tor
      Tor
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#35
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/10/2005
Da Gran burrone
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Grazie Enrico,
terrò in considerazione quello che mi hai detto, deciderò come sempre all' ultimo momento il da farsi, ma ho il massimo rispetto di chi, come te fà il presidente o segretario di seggio sia ben chiaro.

In bocca al lupo.
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Inviato il: 4/4/2008 19:52
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
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Citazione:
mi blocca le operazioni di voto con conseguente coda di elettori incazzati e impazienti di votare per andarsene poi giustamente a farsi i cazzi propri al più presto, io chiamo gli sbirri e lo faccio cacciare a calci in culo.


Enrico,che eri un pò stronzo lo sospettavo...ora ho la conferma.

Ti suggerisco cmq di non mettere in atto la chiamata degli sbirri,perchè potresti poi trovartene pentito.

Ribadisco: Questa azione se sarà di massa,sarà in grado di mandare in tilt questa farsa,con buona pace dei meschini ragionieri cavillosi e sempre pronti a chiamare i guardioni...

Se non lo avete capito,tu e Pausania, lo scopo è il SABOTAGGIO

E' l'unica maniera non cruenta per mandarli dove li manda il Grillo

Altrimenti l'alternativa è tra il tenerceli per sempre e scordarsi la speranza oppure un moto di popolo furioso che li cacci a picche e forconi
Inviato il: 4/4/2008 20:23
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  •  FARMER
      FARMER
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#37
So tutto
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Da Roma
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salve a tutti.... sono un nuovo iscritto.
allora se voto scheda bianca di sicuro il mio voto verrà attribuito alla maggioranza (VELTRUSCONI)
Ma da quanto letto sopra non sono riuscito a capire se rifiutando la scheda esiste il pericolo che venga cmq conteggiata scheda nulla ed assegnato alla maggioranza.
credo che proprio questo sia un punto fondamentale altrimenti nonostante tutti i buoni intenti "sovversivi" si rischia di andare a foraggiare ulteriormente il sistema
_________________
...in un mondo dove il male è di casa e vince sempre dove regna il capitale sempre più spietatamente...farmer
Inviato il: 4/4/2008 21:17
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#38
Dubito ormai di tutto
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Da NiggahCity
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Citazione:

FARMER ha scritto:

Ma da quanto letto sopra non sono riuscito a capire se rifiutando la scheda esiste il pericolo che venga cmq conteggiata scheda nulla ed assegnato alla maggioranza.

Benvenuto, farmer.
Credo che Enrico abbia risposto chiaramente al tuo dubbio:
Citazione:
... FERMO RESTANDO OVVIAMENTE CHE LA PERSONA HA VOTATO E LA SUA SCHEDA E’ NULLA

Non serve a un cazzo, perché venite conteggiati ugualmente come votanti, ed il vostro voto conteggiato come non valido (causa scheda nulla).
Equivale in tutto e per tutto a mettere una bella "V" rosso sangue sulla scheda (a quel punto, sarebbe persino più sensato...).
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"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 4/4/2008 21:50
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#39
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/4/2006
Da nordcentro
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Freeman, non è del tutto esatto quel che dici,almeno a sentire questa.

<<Tale sistema oltre a rallentare e rendere difficoltose le operazioni di voto e scrutinio (è obbligatorio compilare infatti per ogni scheda rifiutata un apposito verbale) rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa,creando una discrepanza tra percentuale votanti e voti attribuibili e di conseguenza un problema di difficile,se non impossibile attribuzione (specie se il fenomeno raggiungesse quote notevoli) di seggi,infatti in linea teorica (non è mai successo) se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito.>>


Ovviamente se saranno pochi coloro che si prenderanno la briga e il rischio di tale pacifica protesta,và da sè che non sortirà effetti degni di nota,ma al contrario,specie se si trovano presidenti tipo Enrico i rischi personali saranno concreti

Vedremo,vedrò il da farsi

Di certo non ho voglia di beccarmi botte dai gendarmi chiamati dal Sabatino del caso e nemmeno ho voglia di ricevere a domicilio una multa...

Non voterò cmq,questo è certo. Non parteciperò al gioco della crocetta e se lo farò sarà solo per contribuire a guastarlo
Inviato il: 4/4/2008 22:19
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  •  Rugito
      Rugito
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#40
Ho qualche dubbio
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Da Napoli
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So di essere una voce controcorrente, ma concordo appieno con Lilly.

Non sono tutti uguali. Padoa-Schioppa non è stato lo stesso ministero di Tremonti. Lui ha combattuto l'evasione fiscale, mentre Berlusconi ai 150 anni della Guardia di Finanza dichiarò che gli italiani facevano bene ad evadere le tasse. Calderoli se ne uscì ad un telegiornale con una maglietta con la vignetta satirica su Maometto, scatenando l'inferno in Libia. Il governo Berlusconi ha fatto approvare leggi che hanno salvato il suo Primo Ministro dal carcere, ha calpestato la Costituzione approvando una legge elettorale decisa con referendum. Non sto dicendo che il governo di sinistra non abbia fatto grosse porcate, le ha fatte eccome. Però c'è anche da dire che ha governato due anni con 3-4 voti di maggioranza al Senato, e con senatori estremamente irresponsabili che hanno fatto cadere il governo la prima volta, e ministri indagati per reati gravissimi che hanno lo hanno fatto cadere la seconda volta.

Mi fanno schifo molti politici, e altri di meno. Ma non è certamente per il fatto che loro sono incollati alla loro poltrona che non andrò a votare. Loro stiano pure attaccati alla loro poltrona, però nel frattempo prendono decisioni per me e per tutti noi. E sono decisioni che ci condizionano la vita. Berlusconi potrà fare solo una tragedia per questo paese. Veltroni ha dalla sua la possibilità di fare qualcosa di concreto, grazie anche al suo carisma e al fatto che sta decidendo di tagliare col passato, di rinnovare le liste elettorali eccetera. Operazioni di facciata, propaganda mediatica? Forse. Però perlomeno qualche nome eccellente è scomparso dalle liste, mentre da tutti gli altri fronti ci sono sempre i soliti noti. Detto ciò, io non voterò affatto PD perché sento di tradire gli ideali in cui credo facendolo. Anche se mi fanno vomitare, voterò il barcone brancaleonico bertinottiano. Per sperare di governare il PD sta cercando in tutti i modi di accaparrarsi i voti del centro, di quell'enorme strato di 35 milioni di cattolici italiani, per cui ha dovuto piegare decisamente a destra nella sua politica. A me non sta bene questo.

Non sono per nulla d'accordo sul fatto che siano tutti la stessa cosa, che i due schieramenti siano quasi identici, eccetera. Credo che Grillo capisca poco di politica, e che propini agli altri l'idea che qualunque accordo politico di qualunque natura tra due parti diverse sia un inciucio, sia qualcosa di sbagliato e negativo. La politica però è fatta di compromessi. Anche io vorrei che venissero tassati gli immobili del Vaticano. Ma avete idea di cosa significherebbe proporre una cosa del genere? Una specie di guerra civile... Putroppo, e dico purtroppo, non possiamo ignorare la nostra storia, non possiamo ignorare la collocazione geografica del Vaticano, non possiamo ignorare il Concordato. E questo lo sa bene chiunque spera veramente di governare questo paese. Lo stesso ragionamento si applica a tantissimi altri temi. Credo che bisogna ragionare in concreto, ovvero non pensare di proporre cose che non si possono proporre. Non vorrei che l'Italia stesse nella NATO, ma, ancora, che succederebbe se si proponesse? Sarebbe bene o male per il paese? Ancora: moltissimi dei nostri politici mi fanno schifo, e la qualità del dibattito politico è scesa drammaticamente nell'ultimo quindicennio. Sono tentato di non votare per manifestare il mio dissenso. Anzi, se fosse (e a quanto pare non lo è) possibile praticare la strada dell'astensionismo attivo, per cui secondo alcuni non si potrebbero poi assegnare i seggi, cosa succederebbe? Se tutti facessero così, se tutti non votassero o praticassero questa strada, avremmo un parlamento vuoto. E sarebbe veramente un bene per noi? Pensateci bene, e pensate a cosa succederebbe, e se potrebbe veramente essere un bene per questo paese. Io penso proprio di no.

Saluti.
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"How can the wicked smile while the world is burning?"
Inviato il: 4/4/2008 23:35
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#41
Ho qualche dubbio
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Da savoia di lucania
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RIMOSSO
Inviato il: 4/4/2008 23:41
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  •  effeviemme
      effeviemme
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#42
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
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Anni fa il voto era un dirittto-dovere, più dovere che diritto,e se non votavi eri escluso dal partecipare
ai concorsi per lavorare in enti pubblici (e perdevi altre possibilità che ora non ricordo), era quasi come disertare il servizio militare, quindi si poteva intuire che era una prepotenza esercitata da "loro" per essere legalmente "approvati".
poi è diventato "solo" dovere, con tanto di sensi di colpa inculcati in chi non lo voleva compiere (venivi
additato come un delinquente) cartelloni frequenti, con un cittadino modello con una mano tesa ad indicare un altro cittadino non modello: NON HA VOTATO!.
-oggi- per indurci a legittimarli, preferiscono cercare di spaventarci presentandoci una lista di possibili
disastri per il "paese" causati certamente dall'altro schieramento: ma gli schieramenti oggi sono
solo 2(due) quindi o l'uno o l'altro non me la conta giusta! MA QUALE dei 2 (due)??.
ma poco prima di -oggi- mi sono imbattuto in tantissime riflessioni tra gli utenti di LC e mi sono
sentito "costretto" a farne alcuna anche io.
rimuginando sul pil, sulle banche, sulle esportazioni di democrazia, sulle problematiche dei rifiuti, sulle parità di diritti per i cittadini, sulla libertà di informazione, sulla giustizia, ... (interrompo la lista perchè non basta il disco rigido a contenerla tutta, forse anche perchè l'epifania l'ho raggiunta a 58 anni ).
ho capito che mi / ci hanno sempre preso per i fondelli, quindi a partire da queste elezioni politiche non avranno più il mio voto (spontaneamente) fino a quando non ci saranno (ma non ci credo) sostanziali cambiamenti in direzione di una reale e tangibile partecipazione e controllo dei cittadini.

buon non voto a tutti

effeviemme
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Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 4/4/2008 23:52
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#43
Dubito ormai di tutto
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Tratto da QUI

La seconda proposta riguarda, invece, la restituzione delle schede in quanto "potrebbero" presentare simboli che non avrebbero dovuto essere ammessi.

La Costituzione non solo non prevedere l'elezione diretta del Presidente del Consiglio, ma di fatto la vieta esplicitamente essendo affidata alle prerogative del Capo dello Stato la nomina del Capo del Governo.

Per tale motivo, ci si rifiuta di votare con una scheda che presenta simboli che di fatto estorcono agli elettori un'indicazione in tal senso (Berlusconi Presidente, Veltroni Presidente, e altri simili).

Anche in questo caso, nella motivazione si richiede la nullità della scheda ai fini del voto.

Di seguito una serie di domande e risposte che possono dare maggiori informazioni
QUI

Dal punto di vista del voto:

Questo è il programma del partito di Stefano Montanari
QUI

Che condivido.

Sicuramente non andrà al governo, ma mi farebbe piacere sapere che forse c’è qualcuno all’interno del parlamento e del senato in grado di rompere i co***oni e magari utilizzando internet ……

Non so ancora se andrò a votare ….

So che non voterò scheda nulla o bianca, se entro nell’urna voto “per il bene comune” (per il momento la penso così, Montanari mi da fiducia)
_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 5/4/2008 1:10
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  •  Cinqui
      Cinqui
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#44
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/3/2006
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Bella gatta da pelare comunque....

# Il fatto che la scheda rifiutata sia inteso come espressione di voto fuori dalla cabina, a mio avviso è plausibile. art 62 legge 361 300357:
"Se l'elettore non vota entro la cabina, il presidente dell'Ufficio deve ritirare le schede, dichiarandone la nullità
e l'elettore non è più ammesso al voto


Anche perchè, se non fosse intesa come espressione di voto, vorrebbe dire che l'elettore non si decide ad esprimersi?
perchè se cosi fosse potrebbe saltare fuori il seguente art 44 legge 361 300357 comma 8:
"Può disporre altresì che gli elettori, i quali indugino artificiosamente nella votazione, o non rispondano
all'invito di restituire la scheda riempita, siano allontanati dalle cabine, previa restituzione della scheda, e
siano riammessi a votare soltanto dopo che abbiano votato gli altri elettori presenti. Di ciò è dato atto nel
processo verbale."


Ma qui mi domando e chiedo se l'elettore, nel rifiutare la scheda, "indugi" nella votazione....
Inoltre mi piacerebbe vedere che razza di loop si verrebbe a creare mandando fuori uno per farlo rientrare più tardi! Forse peggio del digitare la parola "google" in google, cliccare sul primo risultato della ricerca e ricercare la parola "google" e cosi via?

# Nel famoso art 104 della solita legge 361, non è chiaro che tipo di protesta possa far verbalizzare l'elettore: solo relative al funzionamento del seggio o anche relative al sistema in sè?
Inoltre non capisco mica a chi deve dar conto il segretario: forse l'elettore deve esprimere la protesta al presidente e il presidente ordinare al segretario di verbalizzare, il quale DEVE eseguire?
O l'elettore può irrompere nel seggio ed esclamare:" Segretario! Verbalizzi che...bla bla bla"??
Il testo è:
"Il segretario (maledetto il momento in cui ho detto di si!!) dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami
di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000. "


Va beh, fatto sto piccolissimo sunto su ciò che sta scritto nella legge 361 del 57 E NON NELLE SUCCESSIVE, vorrei capire se almeno la parola "rifiuto" e derivate, esista nei testi almeno una delle leggi in materia di elezioni.
Io ho provato a cecare con le funzioni Trova, ma non ha mai trovato granchè!

La cosa citata da Al2012 circa l'inammissibilità dei simboli e il conseguente rifiuto della scheda, è invece una cosa interessante da verbalizzare!

Una cosa mi sento di dire però: Qualora qualcuno, presidente o elettore, dovesse incazzarsi, invito l'altro a fargli notare una cosa: "Che siamo tutti sulla stessa fottutissima barca stracarica di sterco."
_________________
"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Inviato il: 5/4/2008 3:28
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#45
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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Ho visto Montanari su Raidue, in un momento di rara neutralità (qualche domanda sensata e poche ciance) senz'altro dovuta alla "statura elettorale" del personaggio, evidentemente percepito come innocuo. Non metto in dubbio la buona fede, né la bontà dei propositi, ma si tratta fondamentalmente di un incompetente. Non è votabile neanche lui. Sebbene io capisca che alcuni vogliano sforzarsi di trovare qualcuno (quanto vorrei voler votare!), uno del genere farebbe ancora più danni in Parlamento.

Parlando d'altro: qualcuno ha detto che consegnare l'Italia a Berlusconi sarebbe un cancro a cui mai più si potrebbe rimediare. A parte che non vedo tutta sta differenza con l'alternativa rosso-sbiadita, io penso invece che una vittoria di Berlusconi sia auspicabile - preciso, perché non si sa mai, che odio il nano con tutte le mie forze - perché qualcora vincesse Veltroni, che durerebbe senz'altro quanto Prodi, se non di meno, Berlusconi alle prossime altrettanto anticipate elezioni sbancherebbe il jackpot elettorale. Se invece Silvio vincesse subito dando origine al suo quarto governo, fra qualche anno anche i più scettici si convincerebbero a scendere in piazza e impiccare ai lampioni i "mille". Pensateci bene: Veltroni non rappresenta una discontinuità con Prodi, per quanto si sforzi di apparire come se fosse arrivato sul palco del comizio per puro caso, e gli italiani si illuderebbero facilmente, immemori di 5 anni da teatro dell'assurdo, di un eventuale sincera alternativa berlusconiana qualora, com'è certo che accada in caso di vittoria, Veltroni governasse come ha fatto Prodi. Se invece il nano salisse di nuovo al potere, senza contare che anche lui si troverebbe con la maggioranza risicata in Senato, la patata bollente del disastro italico sarebbe sua e soltanto sua, e di fronte a un reiterato malgoverno della peggior specie, penso che anche i più "dumb" (e in Italia abbondiamo di questa specie cosmopolita) si convinceranno del fatto che son tutti uguali.
Il popolino delle libertà, è vero, va avanti a panem et circenses, ma se manca il panem non basteranno tutti i circenses del mondo, e sta veramente cominciando a mancare. Sarà stata l'"ovazione" ferraresca, ma comincio a essere ottimista riguardo a una sana folla inferocita in stile Manzoni. Che dite, è il caso di votare per Silvio (ammesso di essere capaci di tenere la matita in mano nel compiere un gesto così contrario alla nostra natura)?
Inviato il: 5/4/2008 4:51
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#46
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Citazione:
Quindi, siccome anche questa volta mi toccherà fare il presidente di seggio

Lui non voleva, come Cincinnato beccato dai compatrioti intento nelle operazioni di aratura, ma l'hanno obbligato obtorto collo a scendere in campo, unto del signore. Mi ricorda un'altro che tutti, chissa' perche', chiamano sempre Presidente... Ma gavte la nata 1.

Citazione:
avviso già che se la persona in questione [...] mi blocca le operazioni di voto con conseguente coda di elettori incazzati e impazienti di votare per andarsene poi giustamente a farsi i cazzi propri al più presto

Gli scappava di andare a votare e non e' detto che, richiamati da un riflesso naturale animalesco, non votino gia' mentre sono in coda: sai che casino a pulire tutta quella merda. Ma gavte la nata 2 (la vendetta).

Citazione:
io chiamo gli sbirri e lo faccio cacciare a calci in culo.

Prendere a calci in culo la gente sembra, nel vostro paese, il compito istituzionale della sbirraglia assortita e l'unica forma di intervento che conoscano e pratichino. E chi li chiama a svolgere il loro compito istituzionale e' molto, ma molto peggio di loro.

Ecco emergere un motivo terra a terra, ma molto valido, per disertare i luoghi preposti alle votazioni: SONO FREQUENTATI DA TESTE DI CAZZO NERVOSE, COMPLESSATE E VIOLENTE .

TENETEVI ALLA LARGA, SIETE STATI AVVERTITI!!!


PS
Grazie per l'avvertimento.
_________________
Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 5/4/2008 9:55
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#47
Sono certo di non sapere
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Mentre ridevo a crepapelle ho premuto invia due volte per sbaglio.... beg your pardon
_________________
Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 5/4/2008 9:55
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#48
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Claus e Pike, avete perfettamente ragione. Sono stronzo e anche un po’ testa di cazzo nervoso, soprattutto con i coglioni….

Comunque, tengo a precisare che a me di queste elezioni e dell’Italia più in generale non me ne può fregare di meno. Io sono qui di passaggio e nel frattempo mi è arrivata la lettera di nomina a presidente di seggio.

Ora siccome di questo Paese, della sua classe dirigente e della stragrande maggioranza dei suoi abitanti sono disgustato, ma devo sorbirmi questa rottura di coglioni di 3 giorni non vorrei proprio che a questa si aggiungesse un’altra rottura di coglioni come quella della pagliacciata del rifiuto delle schede; e comunque ho già detto varie volte che verbalizzo.

Ma se ci saranno i coglioni che vogliono portare all’estremo la pagliacciata e si mettono a giochicchiare con la scheda pensando così di “sabotare” – ma andate a cagare per favore…sabotare…ndr – chiamo i colleghi di Pike. Tutto qua.

E, finito questo strazio elettorale, poche settimane ancora e me ne ritorno a 10.000 Km di distanza dall’Italia.

Comunque se siete interessati a sapere cosa farò del mio voto, fate un salto sul mio blog.
Inviato il: 5/4/2008 10:46
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  •  florizel
      florizel
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#49
Sono certo di non sapere
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Enrico
Citazione:
tengo a precisare che a me di queste elezioni e dell’Italia più in generale non me ne può fregare di meno.


Azz... d'accordo con te sull'inutilità del rifiuto delle schede, ma non oso immaginare le tue possibili reazioni all'interno del seggio se invece te ne fregava...

Citazione:
Ecco emergere un motivo terra a terra, ma molto valido, per disertare i luoghi preposti alle votazioni: SONO FREQUENTATI DA TESTE DI CAZZO NERVOSE, COMPLESSATE E VIOLENTE .


Nel caso di Enrico, ci sarebbe davvero da aspettarlo fuori... altro che calci nel culo...
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Inviato il: 5/4/2008 11:10
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  •  effeviemme
      effeviemme
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#50
Mi sento vacillare
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Enrico cit:
Io sono qui di passaggio e nel frattempo mi è arrivata la lettera di nomina a presidente di seggio.

----------------------

ti hanno teso un agguato.... sapevano che saresti passato.

beh, non ti invidio (e nemmeno ti sostengo).
ciao
fvm
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Inviato il: 5/4/2008 11:34
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  •  sbaffini
      sbaffini
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#51
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/6/2007
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A me non sembra una posizione così reazionaria. Ha semplicemente detto che, una volta consegnata la carta d'identità e la scheda elettorale, farà mettere a verbale qualunque cosa sensata l'elettore desideri (non più di due righe) ma farà notare che la scheda di fatto è nulla (non penso dipenda da lui). Dopodichè, se preso dalla frustazione (che comunque sarebbe normale) il cittadino diventasse ostruzionista lui, in quanto presidente del seggio, sarà costretto a procedere.

Non ha mica detto che al primo che se ne esce così lo prende a calci in culo, ha detto va bene (nei limiti) basta solo che poi non rompete il c... perchè la scheda è lo stesso nulla, perchè così è ed io non ci posso fare niente.

Io personalmente, per la prima volta, non andrò a votare, stavolta è troppo davvero...non la voglio questa responsabilità, ormai è come il gioco delle 3 carte, lo sappiamo tutti quanti che è truccato ma lo fanno così bene (legasi ci hanno portato così in basso prima e durante la campagna elettorale) che siamo molto tentati di alzarla, quella fot.. carta.

Purtroppo, le scelte fuori dal coro, che comunque perderanno, mostrano di non essere in grado di sostenere la sfida perchè comunque mancano di competenze.

Stabilito che molti non vogliono o non possono votare, una possibilità sarebbe quella di non andare proprio al seggio per votare e poi mandare a tutti un chiaro messaggio del motivo, ad esempio ognuno manda una mail a tutti i giornali con nome cognome e "Non voto perchè..."

Se, come sembra, circa il 40% degli aventi diritto facesse così non si potrebbe far finta di non vedere perchè poi tutti i giornali vedrebbero che la mail è stata inoltrata ad altre decine di giornali...immaginatevi una redazione inondata da un milione di mail. Almeno ci si potrebbe fare una bella risata...breve, ma intensa.

Saluti
Inviato il: 5/4/2008 11:43
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#52
Mi sento vacillare
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Citazione:
Nel caso di Enrico, ci sarebbe davvero da aspettarlo fuori... altro che calci nel culo...

Flo, ma ce l’hai con me? Non voto neanche poi.

Sai di certo che il dover chiamare gli sbirri nelle situazioni previste dai regolamenti elettorali vale per tutti i presidenti di seggio, che sono 100.000 circa.
Quindi, se avverranno determinate situazioni “ce tocca de farlo” e non è mica una novità. E’ sempre stato così e non gli ho scritti io i regolamenti elettorali sul come ci si deve comportare in certi casi specifici.

Ripeto poi per l’ennesima volta, questa volta in forma di appello: “Sabotatori, io faccio verbalizzare, poi però ve ne andate fuori dai coglioni in fretta”.

E così vissero tutti felici e contenti.


P.S. sbaffini ha colto in pieno il senso dei miei post precedenti, thanks.
Inviato il: 5/4/2008 11:57
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#53
Dubito ormai di tutto
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Da nordcentro
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A proposito di cialtroni che popolano le liste elettorali...

Segnalo che sul banner "astensione.org" che ho apposto sul mio Blog, da stamane cliccandolo compare un faccione della lista civetta "grilli parlanti" con tutta la monnezza del suo programma.

Non so come abbiano fatto ad impossessarsi del Sito astensione org, ma questa gentaglia non ha davvero limiti in quanto a volgarità.

Ho mandato una mail ad Antonio Miclavez chiedendo se non si vergogna ad invadere spudoratamente gli spazi altrui...gli ho intimato di togliersi subito dal mio Blog.

Se non lo farà ,se nessuno prenderà provvedimenti mi vedo costretto a togliere il banner.
Inviato il: 5/4/2008 13:27
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#54
Ho qualche dubbio
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RIMOSSO perché OFFENSIVO

LA REDAZIONE / Freeman

.
Inviato il: 5/4/2008 13:47
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#55
Sono certo di non sapere
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Per Enrico:

Se non ti frega niente delle elezioni e dell'Italia (sentimento che sempre piu' spesso condivido, ormai) e sei stato nominato presidente di seggio, perche' non ti rifiuti di farlo?
Per i soldi?
Per il potere effimero di potere chiamare la forza pubblica e far prendere a calci nel culo gli ostruzionisti?
E cosa mai te ne frega del regolare svolgimento delle elezioni?
Lo fai per un senso di dovere verso un paese e delle istituzioni di cui non te ne frega de meno quando potresti farti quattro risate e finire tutto a tarallucci e vino (il presidente di seggio l'ho fatto pure io, tanti, tanti anni fa, e problemi ne ho avuti e risolti senza mai dovere fare intervenire gente armata, ho pure rifiutato la scorta quando c'era veramente il pericolo percepito che ti potessero sparare addosso)?

Davvero non riesco a capire una posizione del genere, specie dopo avere letto l'articolo nel tuo blog, che non si puo' non condividere.

Per inciso "ce tocca de farlo" starebbe bene in bocca a un militare tedesco in occasione del massacro delle Fosse Ardeatine. Solo che a lui "ce toccava" veramente, tu te la puoi cavare con una pretesa indisposizione e viste le tue posizioni quel che ci dici, oltre che inspiegabile, sembra del tutto gratuito. Pensa che "Ce tocca de farlo" non l'ho mai detto e mai lo diro' (si spera) neppure io, e ne va del sostentamento mio e della mia famiglia.

Proprio non capisco.

In ogni caso concordo sulla impossibilita' di intervenire in quella maniera: bruciare i certificati in piazza e' sempre a mio parere la cosa migliore, specie se l'evento e' annaffiato da barbera e panini alle acciughe al verde.

Purtroppo non saro' in grado di essere da quelle parti...

PS

Teste di cazzo era riferito a tutti quanti partecipino al teatrino nei seggi, specie se poi finisce a calci in culo, non a te personalmente, tanto per precisare.
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Inviato il: 5/4/2008 14:44
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  •  redna
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#56
Sono certo di non sapere
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Per quanto non sia assolutamente d'accordo sl modo in cui enrico propone la questione...tipo calci nel culo....non sottovaluterei il suo consiglio.

Tenete presente che,qualora intervenissero gli sbirri, da qualche parte siete segnati....con le relative conseguenze.

A buon intenditor....

PS-i regolamenti ci sono.La burocrazia deve fare il suo iter.
E chi crede che qualcosa cambi probabilmente è perchè non capisce che tutto è stato fatto perchè non cambi NULLA.
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Inviato il: 5/4/2008 15:14
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  •  Cinqui
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#57
Ho qualche dubbio
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Inviato il: 5/4/2008 15:54
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  •  redna
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#58
Sono certo di non sapere
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Come il gioco delle tre carte
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Inviato il: 5/4/2008 16:27
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  •  florizel
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Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#59
Sono certo di non sapere
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Sbaffini
Citazione:
se preso dalla frustazione (che comunque sarebbe normale) il cittadino diventasse ostruzionista lui, in quanto presidente del seggio, sarà costretto a procedere.


No, scusa. La frustrazione non sarebbe affatto “normale”. SE davvero la sorte delle schede rifiutate NON entrasse a far parte delle nulle, e se l’iter del rifiuto fosse praticabile e regolamentato, nessun presdelseggio potrebbe sentirsi in diritto di farsi prendere né dalla frustrazione, né dall’esasperazione. Dovrebbe invece applicare le normative previste, senza storie.

Purtroppo (o per fortuna, dal mio punto di vista, sperando che ci si renda conto che è meglio non andarci proprio, al seggio) una o diecimila schede rifiutate rientrano tra le nulle, e il fatto non impedisce che i candidati vengano eletti.

Comunque, l’idea delle mail ai giornali non è male.
Come quella di Pike, che sostengo fortemente.
Citazione:
bruciare i certificati in piazza e' sempre a mio parere la cosa migliore


Cinqui
Citazione:
Nel famoso art 104 della solita legge 361, non è chiaro che tipo di protesta possa far verbalizzare l'elettore: solo relative al funzionamento del seggio o anche relative al sistema in sè?


Se ti riferisci al comma 5“ Il segretario dell'Ufficio elettorale che rifiuta di inserire nel processo verbale o di allegarvi proteste o reclami di elettori è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa sino a lire 4.000.000.”, credo che l’interpretazione giusta sia quella relativa ai verbali circa il funzionamento delle operazioni di voto, non ad opinioni di voto o di non voto, che rientrano nel campo delle preferenze circa i candidati. Credo che un verbale di rifiuto della scheda elettorale sarebbe possibile solo motivandone l’opinione relativa al sistema elettorale in sè. Ma sicuramente non quella relativa a chi si è presentato nelle liste o ai partiti da votare. Una motivazione simile annulla automaticamente la scheda fa “numero” di votanti.

Citazione:
Inoltre non capisco mica a chi deve dar conto il segretario: forse l'elettore deve esprimere la protesta al presidente e il presidente ordinare al segretario di verbalizzare, il quale DEVE eseguire?

Unicamente al presidente, al quale spetta l’ultima parola su TUTTO, vedi art. 44 della legge. Dai vari comma si deduce che il presidente sovrintenda a tutte le decisioni, e dotato dei suoi superpoteri speciali (come De gennaro…): “La Forza non può, senza la richiesta del presidente, entrare nella sala delle elezioni.”

Enrico
Citazione:
Flo, ma ce l’hai con me?

No, è solo che ero al post 4666, ed il numero non mi piaceva. Rispondendoti sono arrivata a 4667. Scampato pericolo!!

Citazione:
Non voto neanche poi.

Ohibò, questa mi giunge nuova. E la cosa ti fa immediatamente acquistare qualche punto in più nella mia personale lista nera, se solo non fosse che da un presdelseggio non votante ci si aspetterebbe una maggiore comprensione verso chi usufruirebbe del rifiuto della scheda perché nauseato dallo schifo generale.
Ripeto: SE questa prassi fosse regolata da una normativa.

mike57
Citazione:
mister presidentediseggio comincia tu col levarti dalle palle.ok.

Non è mia ambizione difendere Enrico, che sa farlo benissimo da solo (visto come mi ha risposto…?...stanotte non dormirò…) però ti consiglio di approfondire l’origine di questa gran boiata del rifiuto della scheda, che è ancora più subdola di un presidente di seggio tendente al nervoso.
Manifestare disapprovazione verso queste classi dirigenti risulta assolutamente incongruo, se recandosi alle urne si prende parte comunque, accettandone il criterio, al teatrino di un’ennesima legge fatta dalle stesse pur di salvarsi il culo.

Sono certa che chi ha diffuso, in origine, questa pagliacciata l’ha fatto ben consapevole che avrebbe potuto scongiurare la possibilità di una VERA astensione, sia quella motivata dalla pochezza della politica e dei candidati, che quella motivata dall’imbroglio di questo criterio elettivo.
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Inviato il: 5/4/2008 16:40
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      redna
Re: Elezioni 2008: voto o non voto?
#60
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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http://www.alessandrorobecchi.it/index.php/200804/gq-temporale-non-e-un-paese-per/

Insomma il bel paese è questo qui?

E si va a votare pensando che possa esisterne un altro?
Ma chi 'potrebbe' costruirne uno migliore?

PS-nel dubbio è meglio astenersi
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Inviato il: 5/4/2008 16:57
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