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   Scienze Economiche
  Come funzionano gli interessi?

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Autore Discussione
  •  bandit
      bandit
Re: Come funzionano gli interessi?
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
Offline
"Consideriamo allora che una volta fatto un prestito mi rimane in mano una ricevuta...
Presto soldi allo stato: BOT.
Presto soldi ad una azienda: Azione.
Presto soldi ad un privato: Cambiale.
Ma io questa ricevuta, nel caso di un imprevisto posso "girarla" o rivenderla. Questo più o meno facilmente a seconda della "liquidità" del mezzo.
Gli stessi soldi di carta sono nati come ricevute di deposito d'oro che le persone usavano per pagarsi l'un l'altro senza trasportare l'oro.

Quando fai un prestito ti privi dunque del valore prestato solo finché quei soldi non ti servono. Se li rivuoi prima della scadenza basta che cedi il "titolo di debito" a qualcun altro."
++++++++++
a parte il fatto che l'azione non rappresenta un prestito, te lo ha già spiegato Ashoka ma non te ne vuoi convincere, fa niente.
per il resto inzio ad avere il vago sospetto che tu ci voglia prendere per i fondelli. lo dici tu stesso che la possibilità di riconvertire il tuo prestito dipende dalla liquidità.
significa che, rispetto ad avere i soldi in tasca:
1. ti devi sbattere
2. sostieni dei costi
3. puoi non riuscire a concludere la cosa in tempo breve / nel tempo per te necessario
4. non sai quanto ti torna indietro del 100 inizialmente prestato (certo puoi anche guadagnarci, ma sempre incerto è).
ora, perchè mai uno deve andare attraverso tutti questi sbattimenti se non ne viene congruamente ricompensato ?
Inviato il: 6/4/2008 19:48
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  •  Mande
      Mande
Re: Come funzionano gli interessi?
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Strano! Io deposito in banca per non tenere mazzi di banconote in casa e poter pagare “comodamente” con bancomat e affini. Non rinvio un bel niente.

Se depositi in banca rinvii l'uso delle banconote.
Lo rinvii fino a quando non le richiedi indietro.
Citazione:

Ma ripensi mai a quello che scrivi?

Io si.
Citazione:

Quali beni reali? Poi cosa faccio? Scambio la gallina con il prosciutto? Come faccio a sapere di cosa avrò bisogno domani o tra una settimana? Il fatto di avere sempre del denaro “a disposizione” serve proprio per quello: se avessi perfetta conoscenza di tutti i flussi di cassa futuri potrei fare in modo di ottimizzarli in modo da non avere mai nulla in portafoglio.

Ora ho capito finalmente.
Non vi è ancora chiaro cosa sia realmente il denaro.

Partiamo proprio dalle basi.

Supponiamo io sia un agricoltore che possiede un terreno coltivato a vite.

Per effetto del mio lavoro ottengo un bene reale come l'uva.
Non di sola uva vive l'uomo per cui posso decidere di convertire parte del bene ottenuto in un altro valore. Tipicamente una banconota ma nessuno mi vieta di fare uno scambio diretto di beni.
Dunque una banconota è un foglio di carta che incorpora un valore.
A questo punto esistono due alternative:
--- Ho bisogno di acquistare altri beni per poter vivere (carne, pasta, ect.)
Converto la banconota in un bene reale.
--- Posseggo già tutto ciò che mi serve.
Posticipo la conversione fino a quando non mi servirà qualcosa.

Quando deposito il denaro in banca?
Posticipo l'uso del denaro lasciandolo in banca.
Quando mi serve lo richiedo indietro.
Liquidità alta.

Quando presto del denaro?
Posticipo l'uso del denaro fino alla restituzione.
Se mi serve prima devo trovare qualcuno disposto a comprarsi il debito.
Liquidità medio bassa.

bandit
Citazione:

per il resto inzio ad avere il vago sospetto che tu ci voglia prendere per i fondelli. lo dici tu stesso che la possibilità di riconvertire il tuo prestito dipende dalla liquidità.
significa che, rispetto ad avere i soldi in tasca:
1. ti devi sbattere
2. sostieni dei costi
3. puoi non riuscire a concludere la cosa in tempo breve / nel tempo per te necessario
4. non sai quanto ti torna indietro del 100 inizialmente prestato (certo puoi anche guadagnarci, ma sempre incerto è).
ora, perchè mai uno deve andare attraverso tutti questi sbattimenti se non ne viene congruamente ricompensato ?

Non ho mai detto che in caso di mancata liquidità non debba essere corrisposto un congruo indennizzo.
Stavo riflettendo su:
1)Il concetto di interesse è congruo?
2)Come mai vengono richiesti interessi su tutti i prestiti bancari e non solo su quelli con rischio o scarsa liquidità?
Inviato il: 6/4/2008 20:03
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Come funzionano gli interessi?
#33
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
Offline
Citazione:
Non vi è ancora chiaro cosa sia realmente il denaro.


Ciao Mande, dopo questa "affermazione" penso non ti risponderò più
Inviato il: 6/4/2008 20:44
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  •  Mande
      Mande
Re: Come funzionano gli interessi?
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Citazione:

Ciao Mande, dopo questa "affermazione" penso non ti risponderò più

Ovviamente me ne dolgo Ashoka.
La tua partecipazione alla discussione aggiunge elementi e spunti sempre ottimi.
Ho usato proprio il plurale nella mia "affermazione" per non muoverti un attacco diretto ma generalizzare.

Dalle tue affermazioni mi pare di capire che tu pensi che:
Il denaro è un fine.
Io sono convinto che:
Il denaro è solo un mezzo per ottenere i beni che sono il fine ultimo.


Tornando alla questione centrale.

Può esistere un rischio legato alla restituzione.

Esiste solo nel caso non vengano fornite adeguate garanzie.
All'inizio è elevato mentre diventa minore più ci si avvicina alla scadenza.

Può esistere un compenso legato alla scarsa liquidità.

Esiste solo nel caso i debito non possa essere facilmente rivenduto.
All'inizio è elevato e mano a mano ci si avvicina alla scadenza è sempre minore.

Esiste la "preferenza temporale".

Quando possiedo valore in eccesso rispetto ai miei bisogni preferisco scambiarlo con delle banconote (debiti) per poterlo riscuotere (beni reali) in un futuro quando mi servirà.

Mentre nel terzo caso si tratta di una preferenza personale legata a quanto già si possiede per cui arbitraria analizziamo le altre due:

Il rischio è una curva che parte dall'alto fino ad arrivare a 0 alla restituzione.
La liquidità è rappresentata da una curva che parte dall'alto fino ad arrivare a 0 alla restituzione.

E l'interesse?

Come da grafici inizio discussione è una curva esponenziale che parte da 0 per raggiungere i valori massimi mano a mano che ci si avvicina alla scadenza.

Sono l'unico a vedere una palese incongruenza tra l'interesse ed un congruo compenso per gli elementi sopracitati?
Inviato il: 6/4/2008 21:43
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