padegre ha scritto:
Ho la netta impressione che il mio intervento sulla macabra riesumazione di Padre Pio non voglia essere compreso nella sua essenza, perché io parto da questo fatto di cronaca particolare per andare al generale del credo religioso di tutte le religioni.
Il fatto in sé non mi interessa con le sue implicazioni lugubri e commerciali, mi interessa molto invece far capire che tutte le religioni hanno un ruolo preciso, che è quello di consegnare i poveri e i deboli come pecorelle rassegnate ai loro sfruttatori temporali, che sono i capitalisti, con la promessa della vita eterna o di miracoli.
Trovo ridicolo voler incasellare e mettere etichetta “marxista” a questa riflessione, né parlo ai credenti, parlo a chi usa la ragione, il materialismo e la scienza come unico strumento di analisi, per far comprendere che se non si incrina questo “archetipo” culturale che incatena gli uomini a dei dogmi irrazionali, che in buona sostanza sono favole inventate, avremo sempre schiavi rassegnati e le classi subalterne non cambieranno mai la loro condizione di vita.
Le religioni nascono dalla paura per la morte, dalla paura delle malattie e della sofferenza, paure per gli eventi calamitosi (peste, terremoti, alluvioni), che i preti hanno sempre interpretato come “punizioni divine”. Paure umanissime che vengono incasellate in una sorte di “disegno divino” che dà le risposte fondamentali: vita eterna dopo la morte, e sofferenze e disgrazie come prova e come passaporto per il paradiso.
La religione dà risposte, false, inventate, ma risposte: i miracoli per chi ha fede e certezza della vita eterna se nella vita ti comporti bene (ossia ti rassegni a lasciare le cose come sono).
La scienza, invece, ci parla di una complicatissima evoluzione, di un DNA per il 99% uguale a quello degli scimpanzè, che la terra è uno dei miliardi di pianeti dove potrebbe esserci la vita, che la nostra esistenza è tutto quello che abbiamo e dopo la morte non vi è nulla, che la terra stessa quando il sole cesserà di riscaldarci con le sue esplosioni nucleari sarà senza vita.
Fides et ratio non hanno nulla in comune, nessun dialogo è possibile, né fruttuoso. L’unica certezza è l’accanimento con cui nella storia la Chiesa cattolica ha ostacolato la scienza e le spiegazioni scientifiche sull’origine del mondo e degli uomini, cosa che spiega chiaramente quale è il terreno su cui tutto il sistema può franare, visto che i MEDICI e la SANITA’ PUBBLICA salvano ogni giorno migliaia di vite, a fronte di due millantate “guarigioni” di Padre Pio in 40 anni.
Presto con la clonazione degli organi con le proprie cellule si potrà sostituire ogni organo malato con uno nuovo e sano, e il “disegno divino” della sofferenza e i miracoli di Lourdes saranno messi in soffitta.
La Chiesa riceve un sacco di soldi dai capitalisti e dal potere politico, compreso il mantenimento dei luoghi di culto, per offrire ai preti le condizioni MATERIALI per fare il lavoro sporco che gli viene richiesto, ossia lasciare i deboli, gli umili, i poveri, gli emarginati, nella ignoranza, nella rassegnazione, nel fatalismo, e per raggiungere questi obiettivi ha bisogno di soldi, Tv, radio, opere, mense per poveri, editoria, strutture sportive, cinema, teatri. Altro che spiritualità!
Essa è intrecciata intimamente al potere politico e, senza la sua complicità e senza i soldi prelevati dalle tasse dei cittadini, sarebbe totalmente ininfluente come negli evoluti paesi nordici.
La massima espressione di questa “sinergia” la troviamo in Spagna, dove fu fondata la associazione segreta gesuita “Opus Dei” che ebbe un ruolo fondamentale nel golpe antirepubblicano del fascista Franco il cui potere fu costantemente puntellato dalla Chiesa.
Solo chi non vuol vedere la realtà può sostenere che la Chiesa non fa politica. Fa politica e la fa con la destra fascista e oscurantista.
Il periodo post-conciliare di apertura a sinistra e all’ecumenismo è stato brutalmente chiuso dall’anticomunista Woityla e dall’attuale “pastore tedesco”.
La Chiesa resisterà fino a quando le classi subalterne, che ha il compito di lobotomizzare, non troveranno una sponda politica nuova, credibile, che difende i diritti sociali, la libertà sessuale, l’ambiente, che promuove la scienza, la contraccezione, la cultura scientifica, che abolisce il Concordato e i trattati militari, che offre un orizzonte con meno nascite, più spazio e lavoro per tutti, terreno che è stato vergognosamente abbandonato da una falsa sinistra che parla nei salotti e non tra i poveri e gli emarginati.
Paolo De Gregorio
5.3.08

redna ha scritto:
-il vaticano DEVE far politica perchè è uno stato e come tale è tenuto a far politica.Altrimenti si sarebbe conformato in altra maniera(se metteva al primo posto lo spirito).

SENTIERO ha scritto:
Per conoscere o cercare Dio non sono necessarie le religioni!!!

Di solito chi manipola e gestisce le religioni o sette (percui la parte negativa che purtroppo spesso e' dominante), si preoccupa di dividere l'umanita' in due schieramenti:
-Quelli che obbediscono e fanno tutto cio' che gli viene propinato;

-Quelli che si oppongono fortemente ai loro precetti diventando fedeli all'ateismo e non preoccupandosi minimamente di verificare se in origine o dietro la nascita di una religione ci sia qualcosa percui valga la pena di cercare o indagare.

...Insomma sia nel primo gruppo che nel secondo si smette di essere obbiettivi....

Varrebbe la pena chiedersi a quale dei due gruppi si appartiene, ovvero a quale dei due ami si e' abboccati....

Cito a memoria...Gesu' ai farisei "Guai a voi, sepolcri imbiancati, che pur avendo le chiavi (della conoscenza n.d.r.) non solo non entrate, ma non permettete neanche agli altri di entrare"

Chiaro nooo?

Grande Padre Pio, lui si un Uomo di Dio!!!

jataka ha scritto:

e gli altri? non esistono?

mangog ha scritto:
Guido Marcelletti il famosissimo cardiochirurgo membro di una commissione "scientifica" nominata per monitorare un certo Fra Elia, il quale prima della Pasqua si ritrova con ferite e stigmate sanguinolenti un po' su tutto il corpo, ha confermato in TV oggi durante un' intervista che il fenomeno non ha spiegazioni scientifiche e che pertanto la scienza nulla puo' dire di fronte a certi misteri. Non si e' pronunciato in ulteriori discorsi di carattere mistico o religioso, ha solo confermato che quello che lui e gli altri hanno osservato non ha spiegazioni scientifiche, perche' tali ferite appaiono durante i giorni antecedenti della Pasqua per poi scomparire senza lasciare traccia dopo pochi giorni successivi.
Forse dobbiamo mandarci il cicap...Neanche la Chiesa si pronuncia per adesso.

redna ha scritto:
Neanche la chiesa si pronuncia.

Ma qualcuno si è pronunciato e ci vedo poco di mistico e religioso:

http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_24/luzzatto.shtml

jataka ha scritto:
Citazione:

mangog ha scritto:
Guido Marcelletti il famosissimo cardiochirurgo membro di una commissione "scientifica" nominata per monitorare un certo Fra Elia, il quale prima della Pasqua si ritrova con ferite e stigmate sanguinolenti un po' su tutto il corpo, ha confermato in TV oggi durante un' intervista che il fenomeno non ha spiegazioni scientifiche e che pertanto la scienza nulla puo' dire di fronte a certi misteri. Non si e' pronunciato in ulteriori discorsi di carattere mistico o religioso, ha solo confermato che quello che lui e gli altri hanno osservato non ha spiegazioni scientifiche, perche' tali ferite appaiono durante i giorni antecedenti della Pasqua per poi scomparire senza lasciare traccia dopo pochi giorni successivi.
Forse dobbiamo mandarci il cicap...Neanche la Chiesa si pronuncia per adesso.

beh, di sicuro il cicap troverebbe motivazioni al fatto, riducendolo ai minimi termini

redna ha scritto:
mangog

qualora non lo avessi compreso,l'articolo del corriere voleva solo dimostrare come si possono 'fare' le stigmate.
E non pare che siano di origine 'non umana'.
Quindi lasciando perdere i vari cardiochirurghi che possono dire quello che vogliono, quando vogliono....senza cicap di mezzo si capiscono subito come vanno ...queste cose.
E specialmente nelle prossimità di pasqua.

Robym ha scritto:

appunto, l'unica scusa di Dio (religiosamente inteso) è che non esiste... esiste semmai un'Entità Generatrice, ma è un concetto lontano anni luce da quello prettamente umano (medievale e geocentrico) di Dio.

Citazione:

da SENTIERO il 9/3/2008 4:14:55 Gesu' ai farisei "Guai a voi, sepolcri imbiancati, che pur avendo le chiavi (della conoscenza n.d.r.) non solo non entrate, ma non permettete neanche agli altri di entrare"

Massoni timorosi parzialmente illuminati?

mangog ha scritto:
Esiste Dio e' ed esiste Dio della rivelazione ( non sono diversi si intende ) che si e' mostrato agli uomini in Gesu' Cristo.
Credere in Dio e' un atto di razionalita', credere nella rivelazione e' un atto di fede ( ovviamente non e' messa in discussione l'oggettivita' storica di Gesu', cosa un filino diversa dal credere o non credere a cio' che ha insegnato )

Robym ha scritto:

credo in ciò che "sento"... e ciò che "sento" (razionalmente) mi dice che potrebbe anche esistere un'Entità Generatrice, non sò in che forma, se come essere intelligente (spirituale?) o piuttosto come ammasso autopoietico di leggi chimico-fisico-matematiche fluttuanti nel vuoto assoluto ed a noi imperscrutabili, che di sicuro non è il Dio di cui parlano le religioni, ma qualcosa di ben più lontano e sconosciuto...

Poniamo che sia un'Entità Cosciente: credo che si tratterebbe di "qualcosa" che non solo ha dato vita al nostro universo ma a molti altri universi paralleli e che sicuramente non è interessata all'esistenza dell'uomo sulla Terra, che è solo una delle miriadi di evoluzioni possibili sviluppatesi in seguito alla creazione di "questo" universo...

probabilmente l'Entità, se è un qualcosa di cosciente, non sà neppure che noi esistiamo oppure non gliene sbatte un cazzo (siamo solo un frammento di un'infinità) e forse ha addirittura abbandonato "questo" universo al suo destino per dedicarsi a qualche progetto più ambizioso.. magari il "nostro" universo era solo una bozza per qualcosa di più importante...

Dobbiamo smetterla col geocentrismo medievale: noi non siamo tutto, non siamo così importanti da meritare degli "dei" personalizzati (Dio, Satana ecc...)... l'uomo è talmente meschino ed egocentrico che spesso si dimentica di essere solo una frazione pressochè insignificante di tutto l'insieme.
Ho cercato di riassumenre il più possibile il mio pensiero, scusate ma non avevo molta voglia di dilungarmi.

Pyter ha scritto:
...Gesu' Cristo ha fondato la Chiesa...

Appunto Dio, solo chi ha la fede puo' credere alla rivelazione. Certamente la testimonianza di moltissime persone ha efficacia probatoria.

Ehm non sappiamo come si sia formata la luna ( ci sono 3 o 4 teorie ognuna con semi di verita' e con incongruenze allo stesso tempo ) e meglio lasciar perdere altri universi ed altre dimensioni. Accontentiamoci di Dio.

Se di Dio non conosciamo le intenzioni, non possiamo nemmeno dire quale non siano le sue intenzioni. Percio' meglio restare sul vago.. non ti sembra?

Be Gesu' Cristo ha fondato la Chiesa molto prima del medioevo.

ma Cristo (senza metterne in discussione l'oggettività storica )... era cristiano?! o ebreo?!

Be Gesu' Cristo ha fondato la Chiesa molto prima del medioevo.

solo chi ha la fede puo' credere alla rivelazione. Certamente la testimonianza di moltissime persone ha efficacia probatoria.

Ehm non sappiamo come si sia formata la luna ( ci sono 3 o 4 teorie ognuna con semi di verita' e con incongruenze allo stesso tempo ) e meglio lasciar perdere altri universi ed altre dimensioni. Accontentiamoci di Dio.

Se di Dio non conosciamo le intenzioni, non possiamo nemmeno dire quale non siano le sue intenzioni. Percio' meglio restare sul vago..

BlSabbatH ha scritto:
si, e Stachanov ha fondato il comunismo.

quindi se tutti credono nel grande cocomero.. il grande cocomero esiste.

ricercatori di tutto il mondo, siete licenziati. da oggi ci si accontenta di dio.

ergo la casta di illuminati che interpreti il messaggio è fondamentale. Ottimo.

redna ha scritto:
Quindi di dio non si conoscono:
- nè le intenzioni
- nè le NON intenzioni,

pertanto: perchè fare delle religioni, perchè dire che si parla d nome di dio...???
se NON si conosce NULLA dell'entità di cui si tratta?

La scienza ammette: "Forse
sulla Sindone abbiamo sbagliato"

javaseth ha scritto:

La scienza ammette: "Forse
sulla Sindone abbiamo sbagliato"


Uno dei misteri è il come si sia prodotta l'immagine sul lino, con quelle caratteristiche.

Da http://it.wikipedia.org/wiki/Studi_scientifici_sulla_Sindone

Una delle ipotesi la chiamano effetto corona:

L'effetto corona è un tipo di scarica elettrica caratterizzato dalla ionizzazione del fluido conduttore (generalmente aria), con produzione di plasma. Esperimenti effettuati hanno dimostrato la formazione di immagini dettagliate e con le caratteristiche di doppia superficialità dell'immagine sindonica[14].

Ok, bene..

Tuttavia non è chiaro come avrebbe potuto prodursi il campo elettrico necessario a generare la scarica.



Mah, io un'idea ce l'avrei. Comunque...

È stato suggerito che un terremoto (come quello che, secondo i Vangeli, avvenne alla morte di Gesù) potrebbe generare un campo elettrico se nel sottosuolo sono presenti strati di rocce piezoelettriche, ad esempio il quarzo; la presenza di radon in un ambiente chiuso, quale una tomba, può inoltre abbassare la soglia di potenziale oltre la quale si verifica la scarica[15]. Le prospezioni geologiche però non hanno trovato strati di quarzo nel sottosuolo di Gerusalemme.

Mi è venuto in mente Kirbmarc quando mi parlava dell'umidità (o era la pressione atmosferica?) per "spiegarmi" il miracolo del sole di Fatima, mentre io me lo immaginavo (a Kirb) intento a spiegarlo ai testimoni...

Chissà se c'è quarzo li sotto, a Fatima

Ciao
-javaseth

P.S. Ma che fine ha fatto?

redna ha scritto:
Ritorniamo in tema : padre pio e s. giovanni rotondo ...e tutto quello che ci gira intorno...

http://www.alateus.it/spig.htm#sgr