ultimo ha scritto:
Quindi anche i gay potrebbero dovrebbero sposarsi in comune e la Chiesa sarebbe d'accordo?

mc ha scritto:


E' sufficiente non dire che "I punti saldi della Chiesa riguardano tutti coloro che decidono di entrare in quella chiesa non certo per coercizione". I "punti saldi della chiesa" riguardano tutti coloro i quali NON reputino questi punti, imbecillita' pura, e che, allo stesso tempo, vivano in una societa' ammorbata da questo tipo di cultura. Perche' anch'essi ne subiscono l'indottrinamento.

E' che dei 3000 e rotti posts, ne ho spesi 2900 per argomentare cio' che posto adesso e la voglia di ricominciare e' svanita parecchio tempo fa, nonostante mi si critichi di venire a perder tempo ancora con queste belinate.

LoneWolf58 ha scritto:
da mangog il 28/3/2008 17:06:41
Citazione:
ultimo ha scritto:
Un buon cristiano non si senirebbe minacciato da una coppia di lesbiche che non dovranno andare dal notaio per lasciarsi la casa in eredità.

Saprai benissimo che la Chiesa Cattolico Cristiana con il suo Magistero non condanna mai la persona in quanto persona, ma condanna solamente le azioni che si discostano dalla morale naturale ed ovviamente dagli insegnamenti di Gesu'.e torniamo a bomba agli insegnamenti di Gesù.... chi ha dato alla "Chiesa Cattolico Cristiana" il diritto di condannare alcunché??!!

Luca 6:37-42
Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; date e vi sarà dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio". Disse loro anche una parabola: "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt`e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell`occhio del tuo fratello, e non t`accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio,mentre tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall`occhio del tuo fratello. Ma lo leggono ogni tanto...

da mangog il 29/3/2008 8:23:50
...
La Chiesa condanna il comportamento degli uomini peccatori, non infligge pene in carcere.

Robym ha scritto:


Ho detto che bisogna farlo con i resti dei parenti stretti dell'epoca (e si potrebbe fare), mica con gli eredi. Se le ossa non sono originali, confrontandole con quelle dei parenti risulterebbe tale discordanza.

La conoscienza arriva col dubbio e con il porsi domande, che sono sinonimi di intelligenza. Solo gli stolti danno tutto per scontato ed acquisito (fondando la loro esistenza su sterili certezze) senza porsi il minimo quesito. Il dubbio non è la meta: ma attraverso il dubbio credo si arrivi alla certezza di non poter avere certezze su tutto.

Secondo il tuo punto di vista, che ovviamente rispetto. Sul fatto che vada oltre l'umana comprensione, ripeto, potrei darti la mia "interpretazione" da "psicologo"... ma vale per me.

Veramente è tangibile e materiale più di quanto si possa immaginare: ma ciò che io "interpreto" come "psiche", tu lo potresti interpretare come "anima". Questione di punti di vista.

Amo ripetermi: critico chi vorrebbe porsi da tramite tra l'uomo e l'eventuale Dio. Critico chi se ne fà portavoce. Critico chi vuole imporre a tutti tali personali ed assolutamente umane intepretazioni.

Beh, questa poi non credo che meriti ulteriori commenti.

Viceversa per i cristiani (ma è un discorso che può valere un pò per tutte le religioni) risulta difficile accettare valori che son siano prerogative del proprio credo.

Mangog, tu giustamente porti l'acqua al tuo mulino ed hai ben strutturata la tipica (e collaudata) tecnica svincolante dei credenti più ostinati con cui ho avuto spesso a che fare. Detto questo, rispetto la tua "fede" e ciò che tu "senti": ancora una volta dico che non voglio criticare la tua personale "fede" (cioè il sentire l'esistenza di qualcosa di trascendente). Ma non cercare di arzigogolarti su questioni o argomenti la cui evidenza va al di là di qualsiasi "distorsione filosofica" e che comprometterebbero le basi sulle quali si fonda l'interpretazione umana del divino.

p.s. questo discorso potrebbe durare all'infinito, senza (credo) che cambi una virgola di quelle che sono le nostre convinzioni. perciò, per quanto mi riguarda, la finisco qui e ti saluto.

Infatti quello che c'è scritto sul vangelo (che per i credenti è la verità) è completamente disatteso dal vaticano/ssantasede/clero/chiesa cattolica...

Giacchè nell'argomento di base c'è Padre Pio, perchè non parliamo un pò della sua persona? Vi avevo chiesto: che cosa vi trasmette il suo sguardo?

Che effetto vi fa sapere che c'è una persona che vede pur non avendo le pupille (miracolo per intercessione di Padre Pio, tanto per citarne uno famoso...e sconvolgente)?

Ti secca che la gente si senta parte di una Chiesa, o ti secca che questa Chiesa sia proprio quella Cattolica ?

Dopo che ognuno faccia quello che vuole, ma senza pretendere la benedizione del parroco.

viviamo in Italia paese dei monasteri e dei campanili in ogni quartiere, dove la Cristianita' ha permesso il nascere delle arti e del rinascimento dopo le devastazioni barbariche primitive.

Sai che se non ci fossero stati i monaci Cristiani, oggi la tecnologia sarebbe ancora la zappa nell'orto e il carro trainato dai buoi?

La Chiesa condanna il comportamento degli uomini peccatori, non infligge pene in carcere.

Che prove hai che i parenti della 4 generazione...
...il dubbio e' insignificante nelle argomenazioni razionali.

La frase finale e' un po' ambigua

Hai questa certezza?

I fatti successi alla SAPIENZA non sono delle semplice critiche.

Richiede una profonda conoscenza dei testi sacri e una conoscenza della teologia.

La verita' e' sempre una sola, non esistono due verita'. La logica non lo ammette.

Chissa' cosa direbbe un psicologo...

redna ha scritto:
La Chiesa condanna il comportamento degli uomini peccatori non infligge pene in carcere.
---
Aministrare la giustizia non è della religione.

Siamo ancora al duplice sistema:
- Cristo ha detto: non giudicare se non vuoi essere giudicato.Di per se vuol dire di restar fuori dalle cose della politica o inerenti ad essa.

- La chiesa condanna il comportamento degli uomini peccatori: vale a dire che giudica gli uomini peccatori.

Pertanto si pone al di sopra dell'insegnamento di gesucristo.

Robym ha scritto:

e tu che prove hai che non lo siano? intanto avrei la sicurezza che quelli sono parenti, che è meglio di qualsiasi altra ipotesi campata per aria. il dubbio è fondamentale nelle argomentazioni razionali: se non vi fosse il dubbio non sarebbero argomentazioni razionali.

la frase è volutamente ambigua e contraddittoria, credo che fosse chiaro: l'ho usata per dimostrare come certezza e dubbio siano due cose esse stesse ambigue e vadano di pari passo

Hai questa certezza?

non è una certezza, è una constatazione

I fatti successi alla SAPIENZA non sono delle semplice critiche.

come non lo sono le intromissioni del vaticano nei fatti dello stato italiano

Richiede una profonda conoscenza dei testi sacri e una conoscenza della teologia

anche delle altre religioni

La verita' e' sempre una sola, non esistono due verita'. La logica non lo ammette.

appunto, la verità: ma qui non si parla di verità, ma di supposizioni ed interpretazioni sull'eventualità della "trascendenza" e del suo messaggio... che è tutto fuorchè "logico"

Chissa' cosa direbbe un psicologo...

se è freudiano direbbe che sarebbe meglio scoparci sopra

Nel dubbio, che deve essere transitorio...

Insomma per te nella vita non esistono certezze? sicuro?..

Non giocare con le parole.. per piacere.

Il Papa puo' parlare e deve parlare a tutti gli uomini. In parlamento non ci sono i vescovi.

E chi ha detto il contrario?

La metafisica, cioe' la scienza del tutto, ha gia' dato le risposte.

Meglio di una pippa in ogni caso.

Sta diventando una questione ormonale?

redna ha scritto:
Il papa può parlare e deve parlare a tutti gli uomini?
---
E chi ha detto che deve parlare a tutti gli uomini?Gesucristo?
Casomai potrà parlare agli uomini ' se questi intendono ascoltarlo'...

Nel parlamento non ci sono vescovi.
---
Ma risulta che i vescovi o comunque la santasede in parlamento hanno dei referenti
Cosa pensi che lo stato vaticano se ne stia lontano dalla politica italiana?
Tieni presente che il vaticano è qualche km quadrato ALL'INTERNO di roma?
Che fa?Sta a guardare?
Ma piuttosto guardiamo del perche' il vaticano si intromette (ma ai credenti,chissà perchè,questo NON INTERESSA...)

Chissà cosa direbbe uno psicologo.
---
Le scuole di pensiero sono due:
- scoparci sopra secondo uno psicologo freudiano
- meglio che una pippa in ogni caso.
Sta diventando una questione ormonale?

Il Signore è qui, con le braccia aperte, pronto a perdonarci.

Ma sei invidioso perche' la Chiesa Cattolica fa solamente il suo lavoro?
Uffa.. viviamo in Italia paese dei monasteri e dei campanili in ogni quartiere, dove la Cristianita' ha permesso il nascere delle arti e del rinascimento dopo le devastazioni barbariche primitive. Vuoi rinnegare la storia? Sai che se non ci fossero stati i monaci Cristiani, oggi la tecnologia sarebbe ancora la zappa nell'orto e il carro trainato dai buoi?
...
Apprezzo il tuo immane sforzo.

manacoddi ha scritto:


Non solo il Papa, ma ogni battezzato deve avere in sè quella che in termine tecnico si chiama "missione apostolica"...(dal Vangelo secondo Giovanni 20, 19... "Come il Padre ha mandato me, così io mando voi"...)che naturalmente si rivolge a tutti gli esseri umani, senza alcuna distinzione, e naturalmente con particolare attenzione per chi si tiene più lontano dal Signore ( che vuol dire anche considerarlo a modo suo, quella che viene definita concezione antropomorfica di Dio)

Poi, se volete continuare a parlare di stato e di stato vaticano e a rimanere sempre su discorsi di questo tipo,sempre parlando di immaginari giochi di potere e travisando ogni cosa, continuate pure, ma è davvero molto limitante, perchè rimanete in superficie e non cogliete la realtà così come è veramente. Anche dalle paranoie si può uscire..., perchè non vedere le cose come realmente stanno, e chiudersi in un cinismo che assume anche toni esasperati,questo si può proprio chiamare paranoia.

Comunque, concludo solo ricordando che oggi è la festa della Divina Misericordia, richiesta espressamente da Gesù tramite Santa Faustina Kowalska e realizzata da Giovanni Paolo II. L'immensa, infinita misericordia del Signore, il suo immenso e infinito amore... è di questo che vi parla la Chiesa, ed è di questo che vi parla lo stato del Vaticano, con tutti i limiti e gli errori umani. Si tratta di fidarsi...non ci si può fidare del Vaticano se non ci si fida di Dio o se si ha una propria personale idea di Dio che non è altro che una proiezione del proprio io.Parte sempre tutto da qui: quanto più siamo attaccati a noi stessi, al nostro io, tanto più rimaniamo chiusi con noi stessi e con il nostro io fino a travisare anche la realtà. Ma finchè c'è vita c'è rimedio anche per questo. Si può sempre cambiare, le conversioni esistono, eccome, e ce ne sono continuamente, famose...ma soprattutto non famose.Il Signore è qui, con le braccia aperte, pronto a perdonarci.

redna ha scritto:
Robym
pure io sto pensndo che qui si invecchia continuando su questa tiritera...

anche perchè manacoddi beatamente continua a NON capire e proclama:
anche dalle paranoie si può uscire.

Infatti siamo qui a dirti prprio questo.

1-nessuno ha chiesto di essere battezzato (casomai sono i genitori che lo autorizzano non la persona,anche se neonata, che lo riceve)
2-la realtà che il vaticano è uno stato ( e nessun cattolico LO VYUOLE CAPIRE lo stiamo dicendo da un'infinità di post.Il papa è monarca assoluto del SUO stato.Pertanto che faccia il monarca assoluto A CASA SUA.Il presidente della repubblica non va a parlare in vaticano.
3-l'amore di cui parla il vaticano è l'amore che i fedeli DICONO che sia del vaticano.L'amore di per se non è di una religione o dell'altra.L'amore di per se è di TUTTO IL GENERE UMANO per il fatto stesso che un creatore,a suo imperscrutabile parere, ha deciso così.
Quello che invece si sta sostenendo è che la chiesa cattolica è la VERA chiesa e che SOLO nel cattolicesimo c'è la salvezza.E' questo il punto su cui i cattolici NON sono mai d'accordo con ALCUNA religione.
Pertanto è d'obbligo aggiungere che la chiesa cattolica è una SETTA dei cristiani.
4-Di dio ognuno può fidarsi se crede.Ma con uno stato bisogna fare i conti.
Intendo dire conti materiali. E lo stato del vaticano li sa fare molto bene.
Anche a scapito dello stato italiano (cioè di tutti i cittadini della repubblica).
5-il signore,che si identifica con le braccia aperte, ha molto l'aspetto del pastore tedesco che nel 2008 (malgrado le famiglie non riescano ad arrivare a fine mese) non disdegna nè l'8 per mille, e tantomeno che i romani gli paghino l'acqua e tutta la popolazione italiana anche l'ICI.
Da notare che basta mettere una cappella in un posto e diventa luogo di culto , quindi niente ICI.
Anche in questo caso 'la favola di gesucristo' ha fatto la fortuna di molti.

jataka ha scritto:
Citazione:

manacoddi ha scritto:


Non solo il Papa, ma ogni battezzato deve avere in sè quella che in termine tecnico si chiama "missione apostolica"...(dal Vangelo secondo Giovanni 20, 19... "Come il Padre ha mandato me, così io mando voi"...)che naturalmente si rivolge a tutti gli esseri umani, senza alcuna distinzione, e naturalmente con particolare attenzione per chi si tiene più lontano dal Signore ( che vuol dire anche considerarlo a modo suo, quella che viene definita concezione antropomorfica di Dio)

ma come si fa ad affermare una cosa simile?
il solo fatto che una persona sia battezzata implica che debba portare la parola di dio? ma quale dio, se vieni battezzato dieci giorni dopo la nascita e tutto ciò che porti dentro è pura innocenza? se ancora non conosci ciò che ti aspetta? se ancora non <riconosci>?

Citazione:

Poi, se volete continuare a parlare di stato e di stato vaticano e a rimanere sempre su discorsi di questo tipo,sempre parlando di immaginari giochi di potere e travisando ogni cosa, continuate pure, ma è davvero molto limitante, perchè rimanete in superficie e non cogliete la realtà così come è veramente. Anche dalle paranoie si può uscire..., perchè non vedere le cose come realmente stanno, e chiudersi in un cinismo che assume anche toni esasperati,questo si può proprio chiamare paranoia.

sarà sicuramente limitante, ma il fatto è che la chiesa, oggi, cerca solo il potere, delle anime degli uomini non gliene frega assolutamente nulla, se non in termine di voti potenziali per le prossime elezioni
Citazione:

Comunque, concludo solo ricordando che oggi è la festa della Divina Misericordia, richiesta espressamente da Gesù tramite Santa Faustina Kowalska e realizzata da Giovanni Paolo II. L'immensa, infinita misericordia del Signore, il suo immenso e infinito amore... è di questo che vi parla la Chiesa, ed è di questo che vi parla lo stato del Vaticano, con tutti i limiti e gli errori umani. Si tratta di fidarsi...non ci si può fidare del Vaticano se non ci si fida di Dio o se si ha una propria personale idea di Dio che non è altro che una proiezione del proprio io.Parte sempre tutto da qui: quanto più siamo attaccati a noi stessi, al nostro io, tanto più rimaniamo chiusi con noi stessi e con il nostro io fino a travisare anche la realtà. Ma finchè c'è vita c'è rimedio anche per questo. Si può sempre cambiare, le conversioni esistono, eccome, e ce ne sono continuamente, famose...ma soprattutto non famose.Il Signore è qui, con le braccia aperte, pronto a perdonarci.

perbacco, chiedo scusa, non sapevo nemmeno esistesse tale festa, come non sapevo di s. faustina (mi chiamo fausto anch'io, che vergogna).
sono stato allevato nel cristianesimo, l'ho vissuto e l'ho poi ripudiato, come qualsiasi altra religione, tutte false e costruite ad hoc
anch'io, come tanti, ho una mia personale idea di dio, ma ritengo inutile esprimertela, viste le opinioni
concordo sul fatto che è qui, ora ed in ogni momento, ma non vedo braccia aperte, non penso proprio che debba perdonare nè me nè altri; fosse come dici tu dovrebbe fare un gran <mea culpa>, m asiccome non lo è, non pesnso certo di chiederglielo
posso, tutt'al più, permettirmi di dire (senza alcun senso di superiorità o arroganza, assolutamente) a te e a chi ti segue di leggersi dentro un pò meglio, potrebbe uscire qualcosa di bello

Non solo il Papa, ma ogni battezzato deve avere in sè quella che in termine tecnico si chiama "missione apostolica"...(dal Vangelo secondo Giovanni 20, 19... "Come il Padre ha mandato me, così io mando voi"...)che naturalmente si rivolge a tutti gli esseri umani, senza alcuna distinzione, e naturalmente con particolare attenzione per chi si tiene più lontano dal Signore

Robym ha scritto:

Nel dubbio, che deve essere transitorio...


Il DNA sarebbe una prova del legame di parentela, che è sempre meglio di niente: non si parla di delitti, ma semplicemente di constatare se esiste o meno un legame biologico tra i resti del "presunto" corpo di Schop e dei suoi parenti.

Insomma per te nella vita non esistono certezze? sicuro?..


Non posso esserne sicuro (con tutto ciò che ne consegue in termini di ragionamenti e contraddizioni in termini)... anche tu, sino a prova contraria, potresti essere una proiezione della mia mente in fase iniziale di schizofreina: sai, come direbbbe qualcuno su questo sito "dubito di tutto, ormai".. tu sei veramente certo di Dio? dei suoi presunti insegnamenti? del suo presunto messaggio?

Il Papa puo' parlare e deve parlare a tutti gli uomini. In parlamento non ci sono i vescovi.


Lui non parla semplicemente e soltanto: e considerando che è un capo di stato, forse dovrebbe impicciarsi degli affari del "suo" stato... il parlamento è pieno di vescovi in borghese.

E chi ha detto il contrario?


Mah, sai... se mi dici che "solamente il Cristianesimo racchiude in se la verita' compiutasi nell'incarnazione e negli insegnamenti di Dio in Gesu'", permettimi di dubitare della bontà di questa tua ultima affermazione

La metafisica, cioe' la scienza del tutto, ha gia' dato le risposte.




insomma... ad essere pignoli non ha dato risposte proprio su tutto: ad esempio, come fà Emilio Fede ad essere ancora iscritto all'albo dei giornalisti? La metafisica tace su questo e su molte altre cose...

manacoddi ha scritto:

Il consiglio di leggersi dentro meglio per far uscire ciò che c'è di bello è un consiglio importante. Grazie, e lo dico davvero. Fai anche tu così.

jataka ha scritto:
mangog: <Balle. Sfido uno sano di mente a confutare la certezza della morte. La dimostrazione dell' esistenza di Dio richiede una argomentazione razionale di metafisica. Gli insegnamenti di Gesu' Cristo sono validi e corretti anche per coloro che non sono cristiani.

scusa, io mi ritengo sano di mente, pur con dei problemi, come tutti, o quasi, ma la certezza della morte non riesco a metterla in dubbio
la dimostrazione dell'esistenza di dio, il tuo dio, quello religioso, richiede sole fede, null'altro. la metafisica non c'entra nulla.
gli insegnamenti possono anche essere validi, ma chi mi garantisce che sono di gesù? la chiesa? òa penosa chiesa cattolica?

Nonostante tu voglia dare prova di innate capacita' di arrampicamento sui vetri insaponati...

Balle. Sfido uno sano di mente...

I vescovi non vengono eletti in parlamento...

Le altre religioni hanno dei semi di verita...

Robym ha scritto:
Nonostante tu voglia dare prova di innate capacita' di arrampicamento sui vetri insaponati...

Grazie, potrei fare il teologo...

Quello che s'arrampica nei vetri insaponati ed oleati e che sfugge o non vuol capire sei tu, cercando di portare avanti la tua tesi oltre qualsiasi ragiovevole dubbio. Qui l'unico che ha certezze inconfutabili e che si contraddice sei tu, non io. Non ho mai detto chi possa esserci là sotto: ho solo detto che confrontando il DNA dei parenti dell'epoca (chi ha mai parlato di discendenti? questo te lo sei inventato tu) con quello di chi è sepolto in quella tomba si potrebbe riscontrare o meno un legame biologico, che sarebbe sempre meglio di niente (ma non ho mai affermato che sarebbe una certezza, poichè esiste, tra l'altro, anche la remota possibilità di DNA identici).

Tutto questo non si potrebbe fare con Cristo (sulla cui figura ed esistenza esistono versioni discordanti), tantomeno col Dio religiosamente inteso di cui esistono soltanto elucubrazioni. Ripeto, le mie sono delle constatazioni non delle certezze assolute, come vorresti che fossero le tue.

Balle. Sfido uno sano di mente...

Balle. Sfido uno sano di mente (qualsiasi cosa significhi) a non-confutare l'esistenza di Dio e di Gesù Cristo e relativi insegnamenti.

I vescovi non vengono eletti in parlamento..

Non credo che siamo in una "libera democrazia", così come vorrebbero farci credere (ma questo è un altro discorso).

Mi da fastidio che i politici s'appoggino alla religione per essere eletti. Mi da fastidio che vogliano imporre il volere della religione anche a chi non crede nei suoi valori.

Mi da fastidio che la religione permei qualsiasi anfratto della nostra cultura e ne limiti (o impedisca) la critica.

Credere nei valori cristiani non significa automaticamente credere in "Dio" e viceversa. Forse la vera dittatura è quella del Vaticano, dove, tra l'altro, regna a vita un monarca assoluto ed "infallibile".

Le altre religioni hanno dei semi di verita.

Certo e la cristianità invece è già una bella "piantina"... immagino anche di che genere e con quali effetti.