mc ha scritto:
Citazione:

La religione va da una parte e il POTERE religioso dall'altra.

Mi dispiace, ma non concordo affatto.

La religione, o meglio le religioni, sono la primordiale manifestazione del potere sulla massa.

redna ha scritto:
ok..prendiamo le Crociate...

hai presente chi era il potere a quell'epoca?

Bisogna fare mente locale (dell'epoca...)

E bisogna anche pensare CHI erano eletti papa allora.
Le famiglie o gli stati da dove provenivano.E chi erano.
Credimi, non erano stinchi di santi.
I papi facevano le guerre.
OK?

D'accordo non è la religione in se...
Ma allora occorre fare la divisione: religione e POTERE religioso.

La religione va da una parte e il POTERE religioso dall'altra.

E il credente dovrebbe decidersi, una volta per tutte, da che parte stare.
Ovviamente non ce la può fare dopo che dio è stato abbinato al potere.
Ormai non si capisce che è la spiritualità superiore al potere e alla materia.

Perchè non pensate al ruolo di Giovanni Paolo II nella caduta del comunismo? è stato un bene o è stato un male secondo voi?....

manacoddi ha scritto:

Ma vi rendete conto? siamo nel 2008 e continuate a parlare delle crociate...ci sono tanti altri eventi storici in cui la Chiesa è stata coinvolta. Avvicinatevi ai nostri tempi... Perchè non pensate al ruolo di Giovanni Paolo II nella caduta del comunismo? è stato un bene o è stato un male secondo voi?....

redna ha scritto:

In effetti nel mondo occidentale il POTERE sia religioso che politico è SEMPRE andato di pari passo. Anche ora.

ultimo ha scritto:


Ancora oggi per difendere un istituzione CATTOLICA e non cristiana

E questi non sarebbero meritevoli di diritti solo perchè non sono Cattolici o non si sposano. La chiesa dovrebbe semmai invitare a contrarre matrimoni e trasmettere il valore di quel sacramento, ma non obbligare a sposarsi altrimenti non hai diritti.

Cosa centra il sacramento del matrimonio con la reversibilità della pensione a favore di una persona che ha vissuto con me tutta la vita nel modo che io e l'atra persona abbiamo ritenuto più opportuno?
Niente! Questi sono gli errori dell Chiesa e, ribadisco, non della religiione.

Perchè non pensate al ruolo di Giovanni Paolo II nella caduta del comunismo? è stato un bene o è stato un male secondo voi?

BlSabbatH ha scritto:
[
E ciò, almeno per me, bene non è.

Per la Chiesa Cattolica il matrimonio puo' avvenire solamente tra una donna ed un uomo, possibilmente con finalita' procreative.

D'altronde la Chiesa non puo' obbligare nessuno controvoglia, ma vale anche l'inverso.

Ha 2000 anni di storia alle spalle e cio' le permette di vedere molto lontano.

La Chiesa Cattolica ha pochi punti ben saldi, i cosidetti valori assoluti, la famiglia intesa come matrimonio tra uomo e donna, la difesa della vita sin dal concepimento, il rifiuto dell'eutanasia.

Senza argomentazione la tua affermazione resta una semplice opinione con valore probatorio pari alle opinioni della vispa teresa ed inferiore agli oroscopi del mago thelma.
Non potresti argomentare di piu' certe affermazioni ? Nel mio piccolo vocabolario il termine religione viene spiegato completamente in maniera diversa.

Il resto del tuo post per essere da me digerito richiede questo chiarimento argomentativo.

Lo aveva detto la Madonna a Fatima anche.

Ma secondo te, esiste una connessione con la caduta del comunismo in Russia e la situazione politica mondiale di adesso?

certamente la Chiesa e Papa Giovanni II hanno dato una bella spintarella

Lo aveva detto la Madonna a Fatima anche.

Ad ogni modo il comunismo reale e' caduto ( tra poco in ogni paese ) perche' non ha funzionato e non funziona.

mangog ha scritto:

E' dura questa affermazione.

Per la Chiesa Cattolica il matrimonio puo' avvenire solamente tra una donna ed un uomo, possibilmente con finalita' procreative.

Cosa centra l'inps con i suoi strani meccanismi con il sacramento del matrimonio?..
Il sacramento del matrimonio e' "vecchio" di centinaia e centinaia di anni, molto prima di qualsiasi istituzione previdenziale.
Avrebbe dovuto cambiare le "carte" la Chiesa Cattolica ?
Se domani l'inps sparisce? cosa abbastanza probabile.. che si fa ? si rimodificano le "carte" ancora?..
La Chiesa Cattolica ha pochi punti ben saldi, i cosiddetti valori assoluti, la famiglia intesa come matrimonio tra uomo e donna, la difesa della vita sin dal concepimento, il rifiuto dell'eutanasia.
Ha 2000 anni di storia alle spalle e cio' le permette di vedere molto lontano. D'altronde la Chiesa non puo' obbligare nessuno controvoglia, ma vale anche l'inverso.

Ad ogni modo il comunismo reale e' caduto ( tra poco in ogni paese ) perche' non ha funzionato e non funziona.

ottima analisi socio-economica, un pò prolissa per la verità.

I 2000 anni di storia non li disconosce nessuno, ma questo non gli esime dalle critiche legittime che hanno come obiettivo l'operato della stessa in diversi momenti storici.

ultimo ha scritto:

Un buon cristiano non si senirebbe minacciato da una coppia di lesbiche che non dovranno andare dal notaio per lasciarsi la casa in eredità.

Il ciellino te lo rispedisco al mittente...

man&man

tu da invasato e io con uno spirito più moderato e più critico

Per non dire balle bisogna darti ragione?

da mangog il 28/3/2008 17:06:41
Citazione:
ultimo ha scritto:
Un buon cristiano non si senirebbe minacciato da una coppia di lesbiche che non dovranno andare dal notaio per lasciarsi la casa in eredità.

Saprai benissimo che la Chiesa Cattolico Cristiana con il suo Magistero non condanna mai la persona in quanto persona, ma condanna solamente le azioni che si discostano dalla morale naturale ed ovviamente dagli insegnamenti di Gesu'.

Luca 6:37-42
Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; date e vi sarà dato; una buona misura, pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo, perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio". Disse loro anche una parabola: "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt`e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell`occhio del tuo fratello, e non t`accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio,mentre tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall`occhio del tuo fratello.

la Chiesa dovrebbe intervenire attivamente per far comprendere il valore del sacramento e non negativamente punendo chi non riceve quel sacramento. Così dimostra chiusura nei confronti di chi la pensa in modo differente e non è cristiano questo.

La Chiesa Cattolica ha paura di perdere non i buoni cristiani che si sposerebbero comunque in Chiesa, ma quelli che lo fanno per uno dei motivi sopracitati (e sono tanti).

Moderato, come un ciellino...

Anche io sono d'accordo che i gay debbano essere tutelati, ma non con vincoli che sembrano scimmiottare il matrimonio etero.

BlSabbatH ha scritto:
Citazione:

Perchè non pensate al ruolo di Giovanni Paolo II nella caduta del comunismo? è stato un bene o è stato un male secondo voi?

prima di chiederti se è stato un bene od un male (cosa peraltro, assai relativa*) dovresti chiederti cos'era in realtà il comunismo sovietico e com'è nato.
Il partito unico era un'organizzazione di teste quadre (come le definì Solgenicyn) ovvero una casta di burocrati che deteneva il potere, legittimato dall'ideologia del marxismo-leninismo.. ovvero l'UNICA interpretazione del marxismo fatta da Lenin.

cos'è il cattolicesimo se non l'unica interpretazione del cristianesimo fatta dal papa di Roma?

il marxismo sta al cristianesimo come il marxismo-leninismo sta al cattolicesimo. Sono dottrine, ovvero diversi vestiti indossati dalla stessa persona: il POTERE. Notare le analogie: il potere e la dottrina amministrati dalla casta di eletti, l'elite, che spesso è minacciata da un'altra elite scismatica: abbiamo così le guerre fra cattolici e protestanti, sciiti e sunniti, sovietici e maoisti.. ognuno accusa l'altro di eresia, ovvero di errata dottrina.

*la caduta dell'urss è stata un bene? dipende. I paesi dell'est sono stati liberati dal giogo sovietico, e quindi dal punto di vista microscopico è stato un bene. Ma dal punto di vista macroscopico? la guerra del golfo, l'11 settembre, il terrorismo globale, il PNAC.. è frutto di una pianificazione imperialista globale che ha visto la nascita proprio con il collasso dell'urss e del conseguente dominio unipolare USA.

E ciò, almeno per me, bene non è.

BlSabbatH ha scritto:
Citazione:

la Chiesa dovrebbe intervenire attivamente per far comprendere il valore del sacramento e non negativamente punendo chi non riceve quel sacramento. Così dimostra chiusura nei confronti di chi la pensa in modo differente e non è cristiano questo.

ed è per questo che la chiesa valdese sta prendendo sempre più consensi. E per fortuna, anche sempre più 8 x mille.
Citazione:

La Chiesa Cattolica ha paura di perdere non i buoni cristiani che si sposerebbero comunque in Chiesa, ma quelli che lo fanno per uno dei motivi sopracitati (e sono tanti).

che tradotto significa: paura di perdere l'obolo ed i numeri per le statistiche, ovvero denaro e peso politico.
Citazione:

Moderato, come un ciellino...

ciellini? in una delle loro innumerevoli aule-studio-librerie-cancellerie-cappelle (onnipresenti come un cancro nella mia università STATALE e SCIENTIFICA e finanziate da chissà chì) ho visto slogan moderati del calibro di "boia chi molla"..
Citazione:

Anche io sono d'accordo che i gay debbano essere tutelati, ma non con vincoli che sembrano scimmiottare il matrimonio etero.

appunto. dovrebbero poter sposarsi come ad un matrimonio etero, rigorosamente in comune. Se poi il gay-lesbica è credente e la chiesa valdese lo permette.. tanto di obolo meritato.

da manacoddi il 28/3/2008 23:35:57
Giacchè nell'argomento di base c'è Padre Pio, perchè non parliamo un pò della sua persona?
...
Distinguete solo in matti ( coloro che credono) e ... non so come definirli... sani di mente?(coloro che non credono)?