Rick ha scritto:
Citazione:

Ma ad aprire le menti ed i cuori è solo Dio. E' la battaglia di sempre tra il Bene e il male.Ma il Bene alla fine vince, dopo esser messo in croce.

Fico. Suppongo che il libero arbitrio ce lo siamo persi per strada.
Citazione:

Il pensiero che deve essere determinante è il pensiero di Dio, semplicemente perchè Lui è il Creatore, di tutti noi, anche di te.

Già, e tu che sei mortale curiosamente sai cosa frulla in testa alla tua sbarazzina divinità. Sei illuminata dalla sua luce?
Citazione:

Un giorno lo scoprirai. Ti auguro di scoprirlo finchè sei su questa terra. Così vivrai una "vera" vita qui e avrai la vita eterna lì.

Già, che idioti noi poveri bambini che giochiamo "all'agnostico" invece di illuminarci d'immenso e vivere vite "vere", poiché l'unica vita degna di esser vissuta è quella in nome di dio, tutto il resto può comodamente andare a farsi fottere, giusto?
Ah, giusto per mettere i puntigli sulle I ed evitare altre strumentalizzazioni di ciò che ho scritto io non sostengo che la vita umana non possa avere scopo o significato, semplicemente dico che una vita non ha scopo o significato per il solo e semplice fatto di essere una vita umana; e questo è un bene, noi siamo esseri unici, non robot usciti da una catena di montaggio, percui è anacronistico pensare ad un unico scopo comune per individui unici e irripetibili. Sta a noi, dotati di libero arbitri, dare un senso e uno scopo alla nostra vita senza che qualcun altro (dio o uno dei suoi illuminati d'immenso) ce lo venga a dire/imporre privandoci anche di questa scelta.

francesco7 ha scritto:
Citazione:

manacoddi ha scritto:
Citazione:

francesco7 ha scritto:
Lettera aperta a Giuliano Ferrara di una ragazza con handicap: "La nostra vita è amara, provi a farmi vivere con lei..."
Sicuramente è una lettera su cui riflettere e che non può lasciare indefferenti soprattutto quelli che per due "sporchi" voti cercano di cavalcare una lotta in favore della vita al solo fine di accattivarsi i favori del Vaticano e che non sanno minimamente che solo la donna può prendere una decisione così grave perchè è e sarà sempre la donna la depositaria e la custode dell'esistenza di ciascun essere umano.

Parlo da donna e dico che la donna non è depositaria di un bel niente, perchè il depositario della vita è Dio.

A questo punto un po' di ripetizione della lingua italiana penso che sia d'obbligo:
depositario: chi ha ricevuto in deposito valori o oggetti altrui. Io sono un credente e come te penso che la vita non appartenga a nessuno di noi ma solo a Dio e solo lui può decidere quando togliercela, sta di fatto che ad ogni essere umano Dio ha concesso il libero arbitrio e l'uomo può decidere di usarne (molto spesso di abusarne) come gli pare e piace....la Chiesa stessa nei secoli ne ha ampiamente abusato. Se tutti gli esseri umani fossero ferventi credenti nella religione cattolica il problema dell'aborto non si porrebbe minimamente, perchè si farebbe l'amore solo due volte o al massimo tre al solo fine di procreare. I miei genitori hanno fatto così: ai loro tempi non c'erano anticoncezionali ed hanno messo al mondo solo due pargoli, per il resto mio padre ha zappato la terra dalla mattina alla sera e quando tornava a casa non l'avrebbe smosso nemmeno Valeria Marini nuda. Sta di fatto che oggi giorno c'è tanta ipocrisia soprattutto da parte dei cosiddetti cattolici che sono i primi ad usare metodi contraccettivi fregandosene bellamente di ciò che dice il megistero della Chiesa. Penso che ognuno debba essere libero di scegliere di mettere al mondo solo i figli che ritiene in grado di poter mantenere.. tutto il resto è solo fuffa propagandistica.

Pausania ha scritto:
Citazione:

Per stare in tema di aborto l'articolo di fiammifero in cui si dice che il 60%delle donne cattoliche abortisce...

Madonna redna, ma quando mai?

Dice che il 60% delle donne che abortiscono sono cattoliche. Non spariamo continuamente cose che non esistono.

Citazione:

La stessa cosa dovrebbe avvenire (ancora oggi)se si usano anticoncezionali.
Probabilmente i cattolici dovranno attendere che, come per il limbo, da un giorno all'altro sia tolto il 'veto'.

Ma siccome ai cattolici nessuno impone di far parte della Chiesa, possono sempre farne a meno, visto che sono persone libere, adulte e vaccinate.

Per quale motivo si vuol far parte di una associazione che ha determinati principi, se non si condividono quei principi?

Siccome i cattolici non sono dei minus habentes, sanno benissimo quello che la loro Chiesa impone come credo: se ci stanno dentro, vuol dire che gli va bene, altrimenti ne uscirebbero; come in realtà fanno, visto che le chiese sono sempre più desolatamente vuote.

Che poi il Vaticano prema per avere leggi a suo favore, ma di che ci stupiamo? Ogni dannata lobby, sindacato, associazione, organizzazione presente sul mercato non vede l'ora di mettere le mani sui soldi e sulle vite di tutti i cittadini, è del tutto naturale che lo facciano anche i preti.

Quindi, per carità, che si facessero i cazzi loro sarebbe un gran bene, che si facessero i cazzi loro due volte quando parlano della mia vita, è pure un bene, ma che se ne parli come fossero gli unici che lo fanno, mi vien da ridere.

blackbart ha scritto:
Citazione:

Esiste una cosa chiamata "conversione". C'è possibilità per tutti di cambiare, verso il Bene.

Laciamo perdere Ferrara: la "conversione" e la fede non centrano proprio nulla.

E' un discorso che si contraddice da solo : se riconosci che Dio solo può toglierci la vita che ci ha dato, ne consegue che toglierla noi a qualcuno, e anche a noi stessi è un'azione contro Dio.

francesco7 ha scritto:
Citazione:

E' un discorso che si contraddice da solo : se riconosci che Dio solo può toglierci la vita che ci ha dato, ne consegue che toglierla noi a qualcuno, e anche a noi stessi è un'azione contro Dio.

Io da cattolico non posso condividere la scelta di una donna che decide di abortire ma umanamente sento che è pur sempre una sua libera scelta e non spetta a te perdonarla nè a te condannarla a bruciare nelle fiamme dell'Inferno. Spero che almeno questo sia chiaro: in questo penso che non ci sia contraddizione.

Consideri una libera scelta quella di uccidere il figlio in grembo? Abbiate almeno il coraggio di usare i termini giusti. Stiamo parlando di vita umana, di persona, non di un oggetto. Sono stati i radicali del rimbambito vecchiardo ancora in giro a strillare e a fare scioperi della fame ad inculcare nella gente debole di mente il concetto di feto come una non-persona.

perchè se io ho incontrato l' Amore, che è Dio, la Verità, non amerei gli altri se volessi tenermelo per me.

il dolore perchè, come diceva San Francesco "piango perchè l'Amore non è amato".

E nello stesso tempo c'è la necessità di trasmettere la Verità, di portarla agli altri, proprio per amore degli altri, del mondo intero

E' proprio la nostra libera volontà di stare con il Bene, Dio, o di lasciarci irretire dal male

Naturalmente non se ne parla nemmeno di denunciare il responsabile in primis di tutto ciò... difficilmente si presenterebbe davanti ai giudici...

francesco7 ha scritto:
Citazione:

E' un discorso che si contraddice da solo : se riconosci che Dio solo può toglierci la vita che ci ha dato, ne consegue che toglierla noi a qualcuno, e anche a noi stessi è un'azione contro Dio.

Io da cattolico non posso condividere la scelta di una donna che decide di abortire ma umanamente sento che è pur sempre una sua libera scelta e non spetta a te perdonarla nè a te condannarla a bruciare nelle fiamme dell'Inferno. Spero che almeno questo sia chiaro: in questo penso che non ci sia contraddizione.

mc ha scritto:
Oh... Per carita'...

Citazione:

perchè se io ho incontrato l' Amore, che è Dio, la Verità, non amerei gli altri se volessi tenermelo per me.

Nelle tue parole non c'e' livore c'e' la leggerezza di argomentazioni dogmatiche, basate su credenze popolari.
Le tue esperienze spirituali, o di coscienza, non possono interessare nessun'altro che te. Figurati poi, usarle come argomentazioni di persuasione.... please....

Citazione:

il dolore perchè, come diceva San Francesco "piango perchè l'Amore non è amato".

Oppure, perche' hai bisogno di continua conferma nell'approvazione degli altri per poter mettere a tacere per sempre la tua parte razionale che "SA" che le verita' sono altre.... chissa'... ?

Citazione:

E nello stesso tempo c'è la necessità di trasmettere la Verità, di portarla agli altri, proprio per amore degli altri, del mondo intero

Ci sono metodi migliori di amare gli altri a parte l'ammorbarli con mitologie fantastiche?... chesso' potresti amarli davvero!!
...e comunque, mi prenoto per gli altri...!

...amarli non perche' hanno bisogno di verita'... ("...povere bestie!") ma perche' hai bisogno tu di amare e di essere amato a tua volta... nessun dio te impone o consiglia o cos'altro, e' un tuo bisogno razionale. Bisognerebbe insgnare questo al catechismo, forse...

Citazione:

E' proprio la nostra libera volontà di stare con il Bene, Dio, o di lasciarci irretire dal male

Con questa frase dell'inizio, il livore lo provochi in tutti coloro che hanno rifiutato il tuo dio ma non l'amore, e sono la maggioranza... e non puoi che suscitare la mia compassione, compartecipazione.
Posso solo immaginare cio' che soffri a credere fortemente in questo duale senso di esistenza, questa netta separazione ma di fragili confini.
Sempre in agguato dietro l'angolo o dietro uno dei tanti comportamenti umani... deve essere terribile.

ciao

mc

Se sei davvero cattolico saprai che non siamo noi a dover condannare nessuno e far bruciare nessuno all' Inferno, ma dire: "vuoi uccidere tuo figlio, è una tua scelta, se vuoi puoi farlo, e ti appoggio pure" non è dare amore a quella donna, è lasciarla sola.

redna ha scritto:
la fede cristiana E' un'ideologia.
Che andava bene ai tempi di costantino.
In particolare la religione cattolica è stata fatta a tavolino da certo saulo di tarso poi diventato san paolo, in combutta coi romani.
Per cortesia ..... la 'storiella' ormai è logora...

Tornando all'aborto non avete mai detto una parola in favore della donna che è il soggetto principale quando ha necessità di abortire.
Con questo manacoddi e socio vi siete situati in una posizione che definisco inquisitoria e medievale.

D'altra parte il capo del sant'uffizio è papa...per cui.

francesco7 ha scritto:
Citazione:

Se sei davvero cattolico saprai che non siamo noi a dover condannare nessuno e far bruciare nessuno all' Inferno, ma dire: "vuoi uccidere tuo figlio, è una tua scelta, se vuoi puoi farlo, e ti appoggio pure" non è dare amore a quella donna, è lasciarla sola.

Ma che fai ripeti le stesse parole che ho scritto io? Io non appoggio un bel niente, non sono un medico che pratica aborti e poi come diceva Redna dobbiamo cercare di metterci nei panni della donna che è colei che decide del destino di una povera creatura che porta in grembo. Purtroppo è facile dire questo è Bene e questo è Male quando non si ha la minima consapevolezza di ciò che può rappresentare un aborto volontario sulla psiche di una donna. Ma perchè prima che entrasse in vigore la legge 194 la donna non veniva lasciata sola? Prima era addirittura peggio perchè gli aborti venivano praticati clandestinamente e con metodi artigianali con gravi rischi per la vita della donna.
Prima che la legge 194/78 venisse approvata dal parlamento italiano gli aborti clandestini venivano stimati in oltre 250.000 all'anno.
<<Bisogna ricordare che le leggi in vigore precedentemente a quell'anno erano quelle del famigerato codice Rocco, dell'epoca fascista, che vietavano sia l'aborto che la contraccezione come delitti contro la stirpe....Il dato più importante però era che anche la donna poteva essere imputata del reato di aborto e quindi molte donne che effettuavano l'aborto clandestino non si presentavano in ospedale quando andavano incontro alle complicanze di interventi il più delle volte eseguiti, soprattutto per le donne povere in assenza delle necessarie precauzioni di sterilità.
Quindi quando avevano la febbre si limitavano a starsene a casa sperando che gli passasse, ma questo faceva sì che l'infezione post-operatoria degenerasse in setticemia, e quindi quando arrivavano in ospedale non restava che ricoverarle in rianimazione dove morivano dopo qualche giorno>>.

Io mi metto nei panni del bambino pensa un po'. Mi interessa la vita del bambino, la donna potra' superare i momenti di crisi in futuro, la morte del bambino e' definitiva.

Come possono i radicali marciare per la moratoria contro la pena di morte ed essere favorevoli all'aborto ?

Certamente la donna si porta in grembo il bambino e con cio? Diventa lei la padrona della vita altrui? vita che e' titolare di diritti e doveri, con caratteristiche uniche irripetibili.

Io mi metto nei panni del bambino pensa un po'

redna ha scritto:
la fede cristiana E' un'ideologia.
Che andava bene ai tempi di costantino.
In particolare la religione cattolica è stata fatta a tavolino da certo saulo di tarso poi diventato san paolo, in combutta coi romani.
Per cortesia ..... la 'storiella' ormai è logora...

Tornando all'aborto non avete mai detto una parola in favore della donna che è il soggetto principale quando ha necessità di abortire.
Con questo manacoddi e socio vi siete situati in una posizione che definisco inquisitoria e medievale.

D'altra parte il capo del sant'uffizio è papa...per cui.

francesco7 ha scritto:
Citazione:

Io mi metto nei panni del bambino pensa un po'. Mi interessa la vita del bambino, la donna potra' superare i momenti di crisi in futuro, la morte del bambino e' definitiva.

La donna potrà superare i momenti di crisi in futuro??????????????
Morire di setticemia tu lo chiami momento di crisi? Ma stiamo scherzando? Tu cosa proponi per debellare la piaga dell'aborto nel mondo? Sbattere in galera le donne che lo hanno fatto o far indossare per tutta la vita il cilicio ai medici che lo hanno praticato?

LoneWolf58 ha scritto:
L'embrione non è un essere umano... è un parassita che si nutre del corpo dell'ospite che lo fa crescere fino a quando non può autonomamente sopravvivere all'espianto.
È il corpo ospite a dover/poter decidere cosa farne... tutti gli altri dovrebbero solo tacere e lasciare questa scelta libera alla.... donna.

Quindi definisci un parassita anche te stesso quando eri in quella fase?E tua madre, il "corpo ospitante" che non ti ha eliminato? E' agghiacciante. Ma tu pensi di amare te stesso? Sicuramente si, ma con questa visione delle cose puoi avere solo idolatria di te stesso, non amore. Da qui nasce la cultura della morte.

da blackbart il 29/2/2008 0:15:41

Grande LoneWolf58

Il paragone è la cosa più oscena che abbia letto fin'ora.. eheh

fino a che un organismo può vivere solo traendo nutrimento ed energie da un corpo ospitante è un parassita

giusto..