dino, mi dai una spiegazione - a modo tuo - di come mai nell'animazione che ti ho fatto ieri, la luna ruota sul suo asse (e quindi mostra sempre la stessa faccia alla terra), mentre nel secondo caso non ruota (e mostra tutte le facce alla terra)? La luna che ruota o non ruota la puoi vedere nel riquadro in alto, esattamente come la riprende la telecamera coassiale ma non solidale - posta virtualmente sopra la luna e puntata sul suo polo nord.
Prima di sparare l'ennesima bordata...tieni presenti i concetti di solidale/non solidale e coassiale.
Rispondimi senza insultare, voglio capire davvero come ragioni.
graz.
... nell'inquadratura dall'alto la telecamera e solidale con il moto di rivoluzione e ne annulla l'effetto... pur continuando la curvatura di rivoluzione... ottieni così un effetto ottico di rotazione sull'asse... ma è solo un effetto ottico che la velocità solidale della telecamera annulla lasciando un effetto di rotazione sull'asse del tutto virtuale.... con adeguate ed opportune misurazioni è molto semplice verificare se c'è moto sull'asse... ciaodino
Inviato il: 21/2/2011 18:38
mimik
mimik
Re: la forza di gravità...
#4232
Ho qualche dubbio
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Piccolo appunto per gli utenti che ancora si ostinano a prendere seriamente dino:
con una breve ricerca potete scoprire che è dal 2005 che spacca le balle a destra e a manca con questa storia della gravità e della luna (ho trovato dei riferimenti anche all'atmosfera di venere già nel 2007). se in tutto questo tempo ne i suoi modi ne le sue argomentazioni sono cambiate, che speranze avete di creare un dialogo con lui? se si tiene poi conto che in tutto questo tempo ha preferito importunare tutti quelli che gli capitavano a tiro (professori, studenti, ricercatori, semplici utenti di forum, giornalisti...) piuttosto che costruire un prototipo del suo "motore perfetto" si può facilmente arrivare alle seguenti conclusioni:
1) è completamente idiota e quindi il dialogo è inutile 2) è affetto da una seria patologia mentale e quindi il dialogo è inutile 3) è un genio che della truffa che si diverte a prendere per i fondelli tutti quelli che gli capitano a tiro su internet quindi il dialogo è inutile
fine OT
Inviato il: 21/2/2011 18:41
Klaatu
Klaatu
Re: la forza di gravità...
#4233
Mi sento vacillare
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Siete come i bambini che si dilettano col giochino della Luna che ruota sull'asse: NON E' COSI'. La luna orbita intorno alla Terra in funzione di "stabilizzatore" del sistema interno della Terra che è fondamentalmente un GIROSCOPIO. Vi siete mai chiesti perchè i pianeti mantengono assi di rotazione inclinati (anche molto) ma stabili sull'eclittica solare? E non vi siete mai chiesti perchè un giroscopio mostra una serie di fenomeni, tra cui la precessione e la nutazione, che sono gli stessi identici della Terra? La Luna non ruota autonomamente, ma ALLINEATA al disco rotante del giroscopio che nella Terra è il toroide (equatoriale) che contiene il vortice. Di fatto la Luna è una appendide di quel disco e il disallineamento di 5 gradi sopra e sotto ha lo scopo di "sincronizzare" il tempo cosmico terrestre (eoni, ere, ecc.) per ospitare i "cicli" della vita. La Luna non ruota sul suo asse in quanto non ha vortice all'interno: ruota attorno all'asse terrestre con il disco "esteso" emanato dal toroide. Portate le vostre menti fuori dall'ombra delle eclissi e dei tramonti lunari.
Inviato il: 21/2/2011 18:43
Polonio
Polonio
Re: la forza di gravità...
#4234
Mi sento vacillare
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dino scegli il punto di riferimento.
comunque: la prima parte comprende sole, terra e luna. rispetto a questo sistema di riferimento la luna ruota intorno al suo asse.
la seconda parte comprende solo terra e luna. rispetto a questo sistema di riferimento la luna ruota intorno al suo asse.
la terza parte comprende la terra e la luna che non ruota intorno al suo asse. in questo caso quello che succede è diverso dalla realtà.
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..." Cit.dino
"Anche le rocce hanno un loro dna" cit. Klaatu
Inviato il: 21/2/2011 18:54
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4236
Sono certo di non sapere
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... nell'inquadratura dall'alto la telecamera e solidale con il moto di rivoluzione e ne annulla l'effetto... pur continuando la curvatura di rivoluzione... ottieni così un effetto ottico di rotazione sull'asse... ma è solo un effetto ottico che la velocità solidale della telecamera annulla lasciando un effetto di rotazione sull'asse del tutto virtuale.... con adeguate ed opportune misurazioni è molto semplice verificare se c'è moto sull'asse... ciaodino
No!
La simulazione ha un unico sistema di riferimento x,y,z (come quello di cui si discute).
La telecamera NON E' solidale. Non ruota su se stessa. Il suo valore di spin è uguale a zero (0). La telecamera è solo coassiale con la luna, cioè ne condivide l'asse ma non è ospitata fisicamente sulla sua superficie (non è solidale con la luna).
La luna registra una rotazione spin di 360° durante la rotazione attorno alla terra, mentre la telecamera registra solo una rotazione attorno alla terra ma con rotazione spin uguale a 0°
Se la telecamera fosse stata solidale la ripresa l'avrebbe mostrata immobile. Questa è l'ennesima prova che la luna ruota sul suo asse.
E' la stessa cosa che puoi testare montando una telecamera solidale con una ruota di bicicletta, che punti il suo centro. La ripresa la mostrerà immobile perché i due sistemi sono solidali e non sarà possibile capire chi sta ruotando.
La stessa prova puoi farla tenendo la telecamera coassiale ma non solidale con il centro della ruota. Ovvero puntandola al suo centro ma senza connettrla fisicamente al mozzo.
La ripresa mostrerà la ruota girare, ed avrai identificato che è la ruota a farlo e non la telecamera.
Questa è la prova che hai un problema di tipo cognitivo percettivo.
Questa sequenza di 2001 (stabilizzata) odissea nello spazio potrebbe aiutarti.
Inviato il: 21/2/2011 18:55
LoneWolf58
LoneWolf58
Re: la forza di gravità...
#4237
Sono certo di non sapere
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Da Padova
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Citazione:
Tuttle ha scritto: ...
Rispondimi senza insultare, voglio capire davvero come ragioni.
graz.
azz... guarda che è pericoloso....
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Osservando l'animazione di Tuttle m'è venuta spontanea una domanda (magari stupida): ma se la Luna non avesse un moto di rotazione sul proprio asse, come sostiene qualcuno, allora il lato nascosto lo dovrebbe mostrare di tanto in tanto.. no?
Si vede nella seconda parte del video...se non ruotasse mostrerebbe anche il lato opposto.....
Allora avevo visto giusto, grazie (chiedo perdono, non avevo visto la seconda parte ).
@Dino
Come mai la Luna mostra sempre la stessa faccia, visto che non ha nessun moto di rotazione? Tempo fa dicesti di avere le prove che confermavano la tua teoria... me le potresti gentilmente indicare? Grazie mille ^^
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 21/2/2011 19:13
dino
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Re: la forza di gravità...
#4239
Dubito ormai di tutto
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Tuttle ha scritto:
La telecamera NON E' solidale.
...trattiamo su questo punto...!!! forse io e te non usiamo la parola 'solidale' nello stesso modo... ma se quella fottuta telecamera non fosse solidale con la luna nella rivoluzione e nella traslazione... non potrebbe mai tener agganciato il suo obbiettivo sul polo nord in modo così fermo... Tuttle per favore questi sono lapsus da seconda media... prima di clikkare invia... rileggi e controlla su wiki... così gli sfonnoni più gravi potresti anche evitarli.... ciaodino
Inviato il: 21/2/2011 19:36
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4240
Sono certo di non sapere
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...trattiamo su questo punto...!!! forse io e te non usiamo la parola 'solidale' nello stesso modo... ma se quella fottuta telecamera non fosse solidale con la luna nella rivoluzione e nella traslazione... non potrebbe mai tener agganciato il suo obbiettivo sul polo nord in modo così fermo... Tuttle per favore questi sono lapsus da seconda media... prima di clikkare invia... rileggi e controlla su wiki... così gli sfonnoni più gravi potresti anche evitarli.... ciaodino
Io credo che prima di sparare ste bordate dovresti informarti tu, e molto molto meglio.
La camera non è solidale in quanto non condivide tutti gli assi dell'oggetto che segue, ma solo uno.
Non è la luna trasporta la telecamera con se, condividendone tutti gli assi, ma sono due oggetti distinti che condividono un percorso (rotazione attorno alla terra) e un asse. L'asse di ripresa della camera che coincide con l'asse di rotazione della luna.
Trattiamo su questo punto dici. Bene, ti ho appena dimostrato che la luna ruota e ti ripeto:
LA TELECAMERA NON HA ROTAZIONE SPIN LA LUNA HA ROTAZIONE SPIN DI 360° ATTORNO ALLA TERRA.
A meno che tu non voglia dire che la simulazione è truccata o che il software sbaglia a fornirmi i valori di spin relaviti ai due oggetti....
Inviato il: 21/2/2011 19:45
Polonio
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Re: la forza di gravità...
#4241
Mi sento vacillare
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dino ha scritto: Citazione:
Tuttle ha scritto:
La telecamera NON E' solidale.
ma se quella fottuta telecamera non fosse solidale con la luna nella rivoluzione e nella traslazione...
no, la telecamera è solidale solo nella traslazione, non nella rotazione. si SPOSTA per seguire la luna, ma non ruota su nessun asse.
Inviato il: 21/2/2011 19:45
dino
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Re: la forza di gravità...
#4242
Dubito ormai di tutto
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Polonio ha scritto:
se la luna non ruotasse, dalla terra si vedrebbe TUTTA la superficie lunare.
...questa è proprio una stronzata...!!! per vedere tutta la superficie lunare dalla terra basterebbe che la luna ruotasse sull'asse.... siccome è ferma sull'asse allora vediamo solo e sempre una faccia.... ma che ci vuole una laurea per capire una stronzata del genere... !!! ma vi svegliate o noooo...!!! ciaodino
Inviato il: 21/2/2011 19:46
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Re: la forza di gravità...
#4243
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dino ha scritto: Citazione:
Polonio ha scritto:
se la luna non ruotasse, dalla terra si vedrebbe TUTTA la superficie lunare.
...questa è proprio una stronzata...!!! per vedere tutta la superficie lunare dalla terra basterebbe che la luna ruotasse sull'asse.... siccome è ferma sull'asse allora vediamo solo e sempre una faccia.... ma che ci vuole una laurea per capire una stronzata del genere... !!! ma vi svegliate o noooo...!!! ciaodino
l'ultimo esempio (min 1:00 circa) ti dimostra che, se la luna non ruotasse sul suo asse, dalla terra si vedrebbe tutta la luna.
Inviato il: 21/2/2011 19:48
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Re: la forza di gravità...
#4244
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dino ti stiamo mettendo all'angolo con un semplice metodo empirico. Un'animazione del cazzo (la mia e quella di polonio). Niente formule o discorsi infiniti.
Due animazioni del cazzo che ti dimostrano che la luna ruota su se stessa. Ne hai prova visiva e prova matematica, avendo i software fornito valori di spin di 360° per la luna e 0° per le telecamere in coasse con la luna stessa.
Certo potrai accusare i software di essere truccati...(lo so che puoi farlo!) ma sono test empirici che puoi farti a casa con un paio di palline ed un motorino elettrico.
O confuti seriamente questo o puoi solo insultare e fare caciara. Decidi tu...
se non capisci nemmeno adesso lascia stare con la scienza, non fa per te
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Inviato il: 21/2/2011 19:54
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Re: la forza di gravità...
#4246
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Polonio ha scritto: Citazione:
dino ha scritto: Citazione:
Tuttle ha scritto:
La telecamera NON E' solidale.
ma se quella fottuta telecamera non fosse solidale con la luna nella rivoluzione e nella traslazione...
no, la telecamera è solidale solo nella traslazione, non nella rotazione. si SPOSTA per seguire la luna, ma non ruota su nessun asse.
...la telecamera è solidale nella translazione + rivoluzione... nessuno ha detto che ruoti sull'asse... ma annullando questi due moti... la telecamera produce un effetto ottico di rotazione sull'asse se annulli per solidarietà il moto di rivoluzione... anche due treni che viaggiano a fianco alla stessa velocità... ti darebbero sensazioni che non coincidono con la realtà... ma sono solo effetti ottici a cui è facile porre rimedio se si vuole trarre precise misurazioni.... ciaodino
Inviato il: 21/2/2011 19:55
Polonio
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Re: la forza di gravità...
#4247
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...la telecamera è solidale nella translazione + rivoluzione... nessuno ha detto che ruoti sull'asse... ma annullando questi due moti... la telecamera produce un effetto ottico di rotazione sull'asse se annulli per solidarietà il moto di rivoluzione... anche due treni che viaggiano a fianco alla stessa velocità... ti darebbero sensazioni che non coincidono con la realtà... ma sono solo effetti ottici a cui è facile porre rimedio se si vuole trarre precise misurazioni.... ciaodino
la telecamera TRASLANDO e SOLO TRASLANDO segue la luna nel suo moto, QUALUNQUE esso sia. annulla solo la traslazione della luna che segue il suo percorso di rivoluzione attorno alla terra, non ne annulla la rotazione attorno al suo asse.
se lo capisci, bene. se non lo capisci, poco male; la vita continua comunque...
Inviato il: 21/2/2011 20:05
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4248
Sono certo di non sapere
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...la telecamera è solidale nella translazione + rivoluzione... nessuno ha detto che ruoti sull'asse... ma annullando questi due moti... la telecamera produce un effetto ottico di rotazione sull'asse se annulli per solidarietà il moto di rivoluzione... anche due treni che viaggiano a fianco alla stessa velocità... ti darebbero sensazioni che non coincidono con la realtà... ma sono solo effetti ottici a cui è facile porre rimedio se si vuole trarre precise misurazioni.... ciaodino
Supercazzola micidiale!!!
Sono due oggetti dino.
Telecamera e Luna.
Se ammetti (e lo hai ammesso) che la telecamera NON sta ruotando, sta ruotando la LUNA. Non si scappa.
A meno che tu non voglia affermare che esista un modo di riprendere la luna ruotare con sia la telecamera che la luna completamente fermi sul proprio asse.
E ti ripeto il dato principale!!
LA LUNA HA SPIN=360° LA TELECAMERA HA SPIN=0°
Siamo al dunque dino. Questo è il nodo. O lo sciogli o ti ci impicchi definitivamente.
A te la scelta.
Inviato il: 21/2/2011 20:06
dino
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Re: la forza di gravità...
#4249
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Citazione:
Tuttle ha scritto: dino ti stiamo mettendo all'angolo con un semplice metodo empirico. Un'animazione del cazzo (la mia e quella di polonio). Niente formule o discorsi infiniti.
Due animazioni del cazzo che ti dimostrano che la luna ruota su se stessa. Ne hai prova visiva e prova matematica, avendo i software fornito valori di spin di 360° per la luna e 0° per le telecamere in coasse con la luna stessa.
Certo potrai accusare i software di essere truccati...(lo so che puoi farlo!) ma sono test empirici che puoi farti a casa con un paio di palline ed un motorino elettrico.
O confuti seriamente questo o puoi solo insultare e fare caciara. Decidi tu...
ahooo...!! ma che parlo con un mulo...!?!? la luna fà 107mila Km/h traslando con la terra intorno al sole... e poi 27 giorni non sò quanti km/h per fare la rivoluzione intorno alla terra... se la telecamera non calibra una velocità solidale alla traslazione ed alla rivoluzione della luna.... non potrebbe mai tener centrato il polo nord fisso sull'obbiettivo... fatto ciò l'effetto è quello che la luna sia ferma... ma acquisisce un moto sull'asse del tutto virtuale... per effetto ottico.... non accuso i software... io accuso te e la tua ignoranza in materia.... ciaodino
E cmq, non vorrei dire ma l'esperimento di Cavendish affossa completamente la tua teoria provando che oggetti immobili hanno una forza di gravità...
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Inviato il: 21/2/2011 20:14
dino
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Re: la forza di gravità...
#4253
Dubito ormai di tutto
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Polonio ha scritto: Citazione:
...la telecamera è solidale nella translazione + rivoluzione... nessuno ha detto che ruoti sull'asse... ma annullando questi due moti... la telecamera produce un effetto ottico di rotazione sull'asse se annulli per solidarietà il moto di rivoluzione... anche due treni che viaggiano a fianco alla stessa velocità... ti darebbero sensazioni che non coincidono con la realtà... ma sono solo effetti ottici a cui è facile porre rimedio se si vuole trarre precise misurazioni.... ciaodino
la telecamera TRASLANDO e SOLO TRASLANDO segue la luna nel suo moto, QUALUNQUE esso sia. annulla solo la traslazione della luna che segue il suo percorso di rivoluzione attorno alla terra, non ne annulla la rotazione attorno al suo asse.
se lo capisci, bene. se non lo capisci, poco male; la vita continua comunque...
...Polonio dimentichi la RIVOLUZIONE intorno alla terra... oltre che la traslazione... sono due moti che la telecamera deve acquisire in modo solidale... se vuoi centrare l'obbiettivo sul polo nord lunare.... cmq è vero se lo capisci bene... se no la vita continua anche per me.... ciaodino
Inviato il: 21/2/2011 20:16
mimik
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Re: la forza di gravità...
#4254
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/9/2009
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mi sta venendo il serio dubbio che dino neanche li guardi i video...
Inviato il: 21/2/2011 20:17
Polonio
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Re: la forza di gravità...
#4255
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/8/2009
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dino ti stiamo mettendo all'angolo con un semplice metodo empirico. Un'animazione del cazzo (la mia e quella di polonio). Niente formule o discorsi infiniti.
non avevo visto che ne avevi già fatta una anche tu... e anche più professionale.
Inviato il: 21/2/2011 20:17
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4256
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione:
E cmq, non vorrei dire ma l'esperimento di Cavendish affossa completamente la tua teoria provando che oggetti immobili hanno una forza di gravità...
Non riesce a comprendere nemmeno ciò che vede, figurati se capisce il funzionamento della bilancia torsionale!!!
Se è capace di rinnegare pure ciò che vede, rinnegherà l'esistenza di tutto il cosmo, tranne se stesso, pur di dimostrare (a se stesso) che ciò che vede è giusto!
Inviato il: 21/2/2011 20:18
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4257
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione:
non avevo visto che ne avevi già fatta una anche tu... e anche più professionale
Beh meglio 2 che una. Possiamo dire che sono animazioni peer-reviewd incrociate...
Peccato che dino non sappia nemmeno capire cosa stia vedendo...
Inviato il: 21/2/2011 20:19
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4258
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione:
...Polonio dimentichi la RIVOLUZIONE intorno alla terra... oltre che la traslazione... sono due moti che la telecamera deve acquisire in modo solidale... se vuoi centrare l'obbiettivo sul polo nord lunare.... cmq è vero se lo capisci bene... se no la vita continua anche per me.... ciaodino
Questo significa che tu non riesci a vedere che la telecamera sta ruotando attorno alla terra, insieme alla luna.
Te lo ripeto per l'ultima volta, poi basta.
La telecamera fa le stesse cosette della luna. Ruota attorno alla terra condividendo l'orbita con la luna.
L'unica cosa che la telecamera NON condivide con la luna è la rotazione sul proprio asse.
LA LUNA HA UNA ROTAZIONE SPIN DI 360° LA TELECAMERA NON HA ROTAZIONE SPIN.
La situazione è quella di una telecamera su cavalletto che riprende una ruota di una bici sollevata da terra e in asse con la camera.
La ruota della bici GIRA, la telecamera NON GIRA.
Se la telecamera GIRASSE ALLA STESSA VELOCITA' INSIEME ALLA RUOTA QUEST'ULTIMA RISULTEREBBE FERMA NELL'INQUADRATURA!!!
Se poi tu prendi questo ambaradan e lo metti su una giostra che a sua volta gira NON CAMBIA UN CAZZO! La ruota continuerebbe a girare e la telecamera a riprendere la ruota girare.
DIOSANTO!!!
Inviato il: 21/2/2011 20:25
LoneWolf58
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Re: la forza di gravità...
#4259
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da Tuttle il 21/2/2011 20:19:52
Ma cosa vuoi capisca! Se non riesce neanche a comprendere l'esempio della tazzina di caffé e del piatto Se gli parli di spin lo resetti
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 21/2/2011 20:28
Tuttle
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Re: la forza di gravità...
#4260
Sono certo di non sapere
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Da
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Cazzo Lone..
...me l'ero perso sto passaggio.
A sto punto abbiamo la diagnosi. Non resta che programmare il TSO!
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dino
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