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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 13 Voti |
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 ivan |
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Re: la forza di gravità... | #1501 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Appunto, favole, films, fantasie.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| doktorenko |
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Re: la forza di gravità... | #1502 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
audisio ha scritto:
Rigel, ti sbagli.
Fu Apollonio di Perga a introdurre il concetto di epiciclo che fu poi
recepito da Tolomeo, proprio per spiegare le variazioni di luminosità
(leggasi il succedersi del giorno e della notte) nel suo sistema.
Se quindi, mantieni il concetto di epiciclo al posto della rotazione dell'asse
per spiegare il giorno e la notte, poi puoi sostituire la rivoluzione terrestre
al moto del Sole ottenendo così un sistema misto tolemaico-copernicano
perfettamente coerente in sè, dal punto di vista matematico, come i
modelli puri da cui deriva.
Quindi, ripeto, il semplice succedersi del giorno e della notte non
dimostra nulla sulla rotazione dei corpi celesti attorno al proprio asse.
Bisogna trovare altre prove...
La variazione di luminosita` e` quella i pianeti, non quella del Sole, ed e` data dalla differente distanza rispetto alla Terra dovuta all`orbita di quest`ultima: infatti l`epiciclo dei pianeti esterni equivale all`orbita della Terra (questo Tolomeo non lo poteva sapere, altrimenti avrebbe scoperto le proporzioni del sistema solare prima di Copernico). Per il Sole, che nel modello Tolemaico non ha epiciclo, le variazioni di luminosita` stagionali (variazioni del disco apparente) credo venissero spiegate con l`eccentrico. Se si usa un epiciclo per spiegare la differente luminosita` giorno-notte, in quel caso il Sole non tramonterebbe ma si allontanerebbe fino a diventare una stellina per poi riavvicinarsi, non e` quello che si osserva quotidianamente. Bisogna dire poi che Tolomeo era un astronomo-matematico, e il suo era appunto un modello di calcolo predittivo, non fisico e descrittivo, questo lo dice nella prefazione della sua Sintassi, e di questa impostazione ne abbiamo una prova nel fatto che, ad esempio, nel suo modello di orbita Lunare l`apogeo e` a distanza doppia dal perigeo, cioe` pur di far tornare i conti si e` passati sopra sul fatto che le varizioni del diametro Lunare apparente dovrebbe essere enormi. Il modello simmetrico a quello Copernicano, ma geocentrico, e` quello di Ticone, dove il Sole e la Luna orbitano intorno alla Terra e i pianeti intorno al Sole. |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1503 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
fealoro ha scritto:
2) Se mettiamo in campo le forze gli epicicli sono inutili. Non esiste un sistema di forze che giustifichi un movimento ad epicicli, mentre il modello newtoniano spiega fino ad un discreto grado di approssimazione il sistema a ellissi.
ricordo che Citazione:lo scopo della scienza è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, non il contrario...
... personalmente non condivido affatto ciò sopracitato... non è polemica credimi, ma sarei curioso di sapere se questa è la tua idea o la versione ufficiale... l'umanità fece un gran salto in avanti quando capì che era la terra a girare intorno al sole e non il contrario... ma tutto ciò è stato possibile soltanto perchè un'altra grande certezza aveva stravolto il pensiero scientifico... C. Colombo provò che la terra era tonda, non fu lui il primo a dirlo, ma di certo ha prepotentemente cercato la PROVE, che ha riportato indietro con se, producendo un fermento scientifico senza pari nella storia dell'umanità... Colombo provando la sfericità della terra oltre a scoprire un nuovo continente ha aperto la strada alla moderna astrofisica... senza la prova di Colombo la visione Copernicana non avrebbe mai potuto prender forma... purtroppo siamo ancora fermi al 1600 per quanto riguarda la conoscenza fisica di base... Newton ancora sorretto dal più potente dei clan, ha imprigionato la scienza in un gel denso e peccaminoso... è ora che recuperiamo il tempo perduto, l'umanità ne urla disperata il bisogno... ciaodino |
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| mirkred |
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Re: la forza di gravità... | #1504 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 30/5/2009
Da
Messaggi: 259
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Citazione:
Colombo provando la sfericità della terra oltre a scoprire un nuovo continente ha aperto la strada alla moderna astrofisica…
Veramente all’epoca di Colombo il fatto che la Terra fosse sferica era già dato per assodato. Eratostene qualche annetto prima ne aveva calcolato il raggio con una certa precisione. Lo stesso Dante, che faceva riferimento al sistema Tolemaico, la considerava sferica. Colombo sbagliò i calcoli rispetto ai suoi detrattori (di circa 5 volte) della distanza tra il Portogallo e il Giappone. Fortuna che in mezzo c’era il continente americano, altrimenti sarebbe finito in fondo all’oceano o appeso all’albero maestro dopo il probabile ammutinamento dell’equipaggio. |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1505 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
mirkred ha scritto:
Veramente all’epoca di Colombo il fatto che la Terra fosse sferica era già dato per assodato. Eratostene qualche annetto prima ne aveva calcolato il raggio con una certa precisione.
...cmq nessuno puntò mai la prua ad ovest delle colonne d'ercole, ed erano diverse potenze marinare dell'epoca e migliaia di imbarcazioni capitanate da esperti navigatori spagnoli, francesi, inglesi, portoghesi ed italiani a credere nella totalità di essi, che puntare ad ovest delle colonne d'ercole equivaleva a morte certa in quanto il mondo piatto... Colombo non è stato il primo a pensare alla terra sferica... ma il primo a sfidare apertamente il luogo comune e rischiare di prima persona insieme alla ciurma per riportare le prove di ciò che affermava anche Eratostene il quale aveva già calcolato e teorizzato in grecia ancora prima di Cristo il raggio della terra... Colombo elemosinò sostegno al progetto, e gli venne concesso più per liberarsi dei scomodi prigionieri della ciurma che per altro... la spagna e nessun altro credeva al possibile ritorno di Colombo... ciaodino |
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| Calvero |
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Re: la forza di gravità... | #1506 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Sono dell'idea che Colombo sapeva ciò e molto altro ancora, compreso l'andare a "scoprire" quel che si decise dovesse venire alla luce, e già si sapeva che le Americhe attendavano il loro turno.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1507 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
dino ha scritto:
Citazione:
mirkred ha scritto:
Veramente all’epoca di Colombo il fatto che la Terra fosse sferica era già dato per assodato. Eratostene qualche annetto prima ne aveva calcolato il raggio con una certa precisione.
...cmq nessuno puntò mai la prua ad ovest delle colonne d'ercole, ed erano diverse potenze marinare dell'epoca e migliaia di imbarcazioni capitanate da esperti navigatori spagnoli, francesi, inglesi, portoghesi ed italiani a credere nella totalità di essi, che puntare ad ovest delle colonne d'ercole equivaleva a morte certa in quanto il mondo piatto... Colombo non è stato il primo a pensare alla terra sferica... ma il primo a sfidare apertamente il luogo comune e rischiare di prima persona insieme alla ciurma per riportare le prove di ciò che affermava anche Eratostene il quale aveva già calcolato e teorizzato in grecia ancora prima di Cristo il raggio della terra... Colombo elemosinò sostegno al progetto, e gli venne concesso più per liberarsi dei scomodi prigionieri della ciurma che per altro... la spagna e nessun altro credeva al possibile ritorno di Colombo... ciaodino
falso...semplicemente la maggiorparte degli esploratori era cosciente (calcoli alla mano) che la cina fosse troppo lontana per poterla raggiungere con la tecnologia dell'epoca....e infatti era proprio cosi, senza america la distanza via mare da percorrere in linea diretta (visto che non ci sarebbe da aggirare il continente americano) nell'ipotetico oceano atlanticopacifico dal portogallo alla cina sarebbe di 28mila km.... mentre la distanza tra portogallo e isole caraibiche è di soli 6mila km... |
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| audisio |
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Re: la forza di gravità... | #1508 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Non ho detto che gli epicicli in questione siano quelli tolemaici.
Ho usato il termine epiciclo per analogia, in realtà per sottintendere
una rivoluzione secondaria intorno al fuoco più vicino dell'orbita
ellittica.
Si può costruire matematicamente un'orbita del genere che riproduca
la rotazione comunemente accettata.
Quindi, sia chiaro, io non dico che è così ma se indichiamo il succedersi
del giorno e della notte come prova della rotazione, questa non è sufficiente
perché entrambi i modelli la spiegano.
Accettare la rotazione perché sarebbe più semplice?
Primo, la semplicità è un giudizio soggettivo.
Secondo, chi dice che la soluzione debba essere per forza la più semplice?
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1509 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
audisio ha scritto:
Non ho detto che gli epicicli in questione siano quelli tolemaici.
Ho usato il termine epiciclo per analogia, in realtà per sottintendere
una rivoluzione secondaria intorno al fuoco più vicino dell'orbita
ellittica.
Si può costruire matematicamente un'orbita del genere che riproduca
la rotazione comunemente accettata.
Quindi, sia chiaro, io non dico che è così ma se indichiamo il succedersi
del giorno e della notte come prova della rotazione, questa non è sufficiente
perché entrambi i modelli la spiegano.
Accettare la rotazione perché sarebbe più semplice?
Primo, la semplicità è un giudizio soggettivo.
Secondo, chi dice che la soluzione debba essere per forza la più semplice?
mi descrivi il moto che dovrebbe avere la Terra per mostrare il giorno e la notte ogni 24 ore pur conservando un'orbita ellittica attorno al sole senza che essa ruoti attorno al proprio asse? Perchè se per te è così chiaro a me non pare proprio possibile audisio... |
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| audisio |
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Re: la forza di gravità... | #1510 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Immagina che mentre la Terra si sposta sull'orbita ellittica
ne compia un'altra più piccola intorno ad un altro centro
che non è il Sole nè alcun altro corpo celeste ma un centro
proprio ed esclusivo della Terra, orbita rispetto alla quale il
Sole rimane esterno.
In questo modo, la Terra rivolge sempre la stessa faccia nel
percorrere l'orbita più piccola rispetto al centro di tale orbita
ma così facendo tutti i punti della Terra sono esposti periodicamente
al Sole che è esterno alla microorbita (succedersi del giorno e della notte),
pur essendo fermi intorno all'asse.
Ne risulta un movimento finale di tipo a spirale, anzi elicoidale.
L'esempio della trottola è quello che mi viene più spontaneo.
Dopo un primo momento la trottola non gira più sul proprio asse
ma si muove ad elica.
In effetti, la forma ellittica è ancora troppo perfetta, troppo precisa
come quella circolare perché possa esistere veramente nel cosmo.
La spirale tiene meglio conto delle perturbazioni della perfezione sempre
presenti nella realtà, la ricerca di una forma perfetta, delle cose semplici
come diceva fealoro, è ancora un retaggio della mentalità degli antichi, un
residuo tolemaico.
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1511 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
audisio ha scritto:
Immagina che mentre la Terra si sposta sull'orbita ellittica
ne compia un'altra più piccola intorno ad un altro centro
che non è il Sole nè alcun altro corpo celeste ma un centro
proprio ed esclusivo della Terra, orbita rispetto alla quale il
Sole rimane esterno.
In questo modo, la Terra rivolge sempre la stessa faccia nel
percorrere l'orbita più piccola rispetto al centro di tale orbita
ma così facendo tutti i punti della Terra sono esposti periodicamente
al Sole che è esterno alla microorbita (succedersi del giorno e della notte),
pur essendo fermi intorno all'asse.
Ne risulta un movimento finale di tipo a spirale, anzi elicoidale.
L'esempio della trottola è quello che mi viene più spontaneo.
Dopo un primo momento la trottola non gira più sul proprio asse
ma si muove ad elica.
In effetti, la forma ellittica è ancora troppo perfetta, troppo precisa
come quella circolare perché possa esistere veramente nel cosmo.
La spirale tiene meglio conto delle perturbazioni della perfezione sempre
presenti nella realtà, la ricerca di una forma perfetta, delle cose semplici
come diceva fealoro, è ancora un retaggio della mentalità degli antichi, un
residuo tolemaico.
no, anche in quel caso mostrerebbe sempre la stessa faccia al Sole. a meno chè non abbia anche una rotazione attorno al proprio asse (come fa la luna) ma in tal caso decadrebbe la necessità di ipotizzare questa microorbita...semplicemente la Terra ruota attorno al proprio asse. |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1512 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
rigel ha scritto:
Citazione:
dino ha scritto:
falso...semplicemente la maggiorparte degli esploratori era cosciente (calcoli alla mano) che la cina fosse troppo lontana per poterla raggiungere con la tecnologia dell'epoca....e infatti era proprio cosi, senza america la distanza via mare da percorrere in linea diretta (visto che non ci sarebbe da aggirare il continente americano) nell'ipotetico oceano atlanticopacifico dal portogallo alla cina sarebbe di 28mila km.... mentre la distanza tra portogallo e isole caraibiche è di soli 6mila km...
...Colombo riteneva il diametro della terra più piccolo di quello reale, proprio perchè non conosceva l'esistenza del continente americano... ma calcoli alla mano come dici tu, Colombo riteneva o meglio ipotizzava che per raggiungere la cina circunavigando l'africa e costeggiando l'india avrebbe compiuto un percorso pari o addirittura inferiore se puntava la prua ad ovest delle colonne d'ercole... fu molto sorpreso di vedere i primi esseri umani che non fossero cinesi, ed era convinto di essere in india proprio perchè la gente che incontrò non era di etnia cinese come i suoi calcoli ipotizzavano, ma fu contento lo stesso di esser arrivato da qualche parte... c'era un nuovo continente di mezzo che non aveva previsto... ma la sua tesi che la terra fosse sferica divenne una certezza per tutti... e la scienza da questa certezza produsse un gigantesco passo evolutivo... partì tutto da Colombo, la certezza della sfericità della terra permise di comprendere che era la terra a ruotare intorno al sole e non il contrario... ciaodino
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| infosauro |
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Re: la forza di gravità... | #1513 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Io ci riprovo, magari Dino si è solo dimenticato... Citazione:
dino ha scritto:
[...]il TEST del gomitolo serve solo a capire con certezza se siamo di fronte ad un corpo in rotazione sul proprio asse o no[...]
A questo punto ti chiedo di misurare quanti giri fa la trottola o quanti giri fa la Luna, se pensi che il test del gomitolo non sia adeguato (devi capire quanti giri, non se gira, ok?), usa pure un altro test, ma spiega bene in modo che anche un non vedente possa capire. Citazione: il gomitolo per la trottola che gira sul pavimento non serve a niente... non ho alcun bisogno di verificare con un test se la trottola gira sull'asse mi basta osservarla... Grazie tante, e se io fossi cieco? Citazione: se mi nasconde una faccia vuol dire che è ferma... se si mostra a 360° allora sta girando sull'asse.... Qui casca un altro asino. Dove ti metti per osservare la trottola? Non vai al centro della sua rivoluzione (ammesso che ne abbia una), ti metti dove capita. Perchè invece per la Luna dobbiamo metterci per forza in uno dei fuochi dell'orbita? Non possiamo metterci dove capita? Citazione: Anche per la luna vale questo sistema,[...] Ok, perciò anche per la Luna posso mettermi dove voglio, allora io mi metto su Marte, posiziono il gomitolo e lo vedo attorcigliarsi, quindi ruota. Citazione: il gomitolo va al centro di rotazione,[...] Motivare perchè va posizionato proprio al centro della rivoluzione, quando questo punto non ha nulla a che fare con il movimento di rotazione (essendo possibile per un corpo, la trottola, ruotare e procedendo diritto). Citazione: se il filo resta teso ed alla stessa distanza allora non c'è moto sull'asse... Se il filo resta teso significa che la rotazione ha la stessa velocità della rivoluzione, che sia maggiore, minore o uguale a zero. Citazione: puoi facilmente applicarlo anche al tuo esempio dei piedi neri... metti un rocchetto al centro ed esegui tutti i movimenti che hai disegnato[...] Se l'uomo procedesse in avanti e non in circolo dove sistemo il rocchetto? Citazione: non capisco la difficoltà nel mettere a fuoco un concetto così elementare...
ciaodino Io invece non capisco la difficoltà a rispondere a delle domande che, per tua stessa ammissione, sono facili, le riassumo: 1)dire per ogni tavolo se l'uomo ruota 2)sei d'accordo con le didascalie dei disegni o pensi che i piedi sono rivolti sempre nella stessa direzione? 3)i dischi che metti sul giradischi, ruotano o no? 4)per l'esempio della cinghia nell'auto, il gomitolo si avvolge o no Audisio, fai conto di avermi risposto. |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1514 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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@ Infosauro
... ti avevo chiesto se gentilmente avresti potuto rettificare alcune delle tue domande perchè le trovo sciocche ed insensate, ma niente da fare... perchè pretendi che io ti spieghi cose ovvie che anche per un bambino di 5 anni sarebbero scontate... quando si parla di 'osservazioni' scientifiche si intende l'utilizzo della vista... purtroppo chi non è in possesso di tale dono è tristemente escluso dall'invito di osservare e purtroppo anche di fare tante altre cose... c'è chi è specializzato nell'assistenza dei non vedenti e riesce con diversi sistemi a ridurre in qualche modo quell'immenso divario che si crea tra chi vede o non vede... io non mi sento in grado e ne vorrei tentare spiegazioni che in una discussione scientifica sono fuori luogo, e ti assicuro che non è affatto mancanza di rispetto.... cmq se un cieco ferma una trottola e toccando il filo conta i giri fatti dal filo, potrebbe scoprire quanti giri ha fatto.... ma queste sono solo assurdità partorite dalla tua mente insana...
...per quanto riguarda il tuo stupido disegno io ho già risposto abbondantemente... mettici un gomitolo al centro e se si arrotola alle caviglie i tuoi piedi neri stanno ruotando sull'asse... se il filo resta di lunghezza invariata significa che non c'è rotazione sull'asse... più chiaro di così non potrei proprio risponderti...
tu volevi sapere perchè posizionare al centro orbita il gomitolo... la risposta è semplice...: per fare questo specifico test devi seguire queste specifiche indicazioni.... noi stiamo cercando come misurare la presenza di un moto sull'asse di un corpo in rivoluzione intorno ad un centro... per esempio se lo proviamo sulla terra il gomitolo al posto del sole verrebbe trascinato intorno alla terra un giro ogni 24/h... ed in un anno avemmo 365 giri dell'ipotetico filo... questi numeri combaciano con la realtà... se lo stesso lo facciamo con la luna il risultato è che il filo non si avvolge ne in un mese (tempo di rivoluzione circa) ne fra un anno ne fra mille anni luce se l'assetto astrofisico restasse invariato... per questo tipo di test il gomitolo va al centro... se segui bene le istruzioni ti accorgerai che è un test perfetto.... non sbaglia proprio mai... ciaodino
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| infosauro |
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Re: la forza di gravità... | #1515 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:
dino ha scritto:
@ Infosauro
... ti avevo chiesto se gentilmente avresti potuto rettificare alcune delle tue domande perchè le trovo sciocche ed insensate, ma niente da fare...
Le affermazioni si possono rettificare, le domande no; se pensi che siano sciocche a maggior ragione dovresti saper rispondere più facilmente. Citazione: perchè pretendi che io ti spieghi cose ovvie che anche per un bambino di 5 anni sarebbero scontate... Perché con te i bambini di 5 anni fanno un figurone. Citazione: quando si parla di 'osservazioni' scientifiche si intende l'utilizzo della vista... purtroppo chi non è in possesso di tale dono è tristemente escluso dall'invito di osservare e purtroppo anche di fare tante altre cose... c'è chi è specializzato nell'assistenza dei non vedenti e riesce con diversi sistemi a ridurre in qualche modo quell'immenso divario che si crea tra chi vede o non vede... Ad esempio con l'uso di un contagiri giusto? Se io metto una voce elettronica che, alla fine del movimento della trottola, mi dice quanti giri questa ha effettuato, il non vedente sa quanti ne ha effettuati. Il problema è che questi strumenti, non usano il gomitolo per contare il numero dei giri. Mi sai dire come funzionano? Citazione: io non mi sento in grado e ne vorrei tentare spiegazioni che in una discussione scientifica sono fuori luogo, e ti assicuro che non è affatto mancanza di rispetto.... cmq se un cieco ferma una trottola e toccando il filo conta i giri fatti dal filo, potrebbe scoprire quanti giri ha fatto.... Ecco puntuale che, dopo aver specificato di non voler rispondere, arriva la risposta. Domanda: ci voleva tanto? Dunque abbiamo scoperto che per controllare se un corpo ruota basta contare il numero dei giri del gomitolo indipendentemente dal fatto che il corpo sia in rivoluzione o no. Citazione: ma queste sono solo assurdità partorite dalla tua mente insana... Tanto per non perdere l'abitudine con gli insulti. Citazione: ...per quanto riguarda il tuo stupido disegno io ho già risposto abbondantemente... mettici un gomitolo al centro e se si arrotola alle caviglie i tuoi piedi neri stanno ruotando sull'asse... se il filo resta di lunghezza invariata significa che non c'è rotazione sull'asse... più chiaro di così non potrei proprio risponderti... Più chiaro di così potresti dirmi: A)Per quali tavoli il tizio gira o no (su questo punto sto aspettando anche branzac), basta scrivere il numero con di fianco "sì" o "no", se non perdessi tempo con gli insulti lo avresti già fatto. B)Dal momento che in ogni didascalia c'è scritto che l'uomo compie qualche grado, l'affermazione implicita è che l'uomo gira, almeno di 60° al passo, in tutti i tavoli. Se non dici niente vuol dire che le didascalie ti vanno bene, quindi l'uomo ruota in tutti i disegni, giusto? Inoltre ti ho chiesto dove fisso il gomitolo se l'uomo stesse camminando dritto. Citazione: tu volevi sapere perchè posizionare al centro orbita il gomitolo... la risposta è semplice...: per fare questo specifico test devi seguire queste specifiche indicazioni.... noi stiamo cercando come misurare la presenza di un moto sull'asse di un corpo in rivoluzione intorno ad un centro... Traduzione: devi fare così perché lo dico io. Prendo atto che non sai perché il gomitolo va posizionato in quel punto. Hai fatto tempo fa l'esempio del test di gravidanza, è vero che anche per quel test ci sono delle istruzioni, ma sono basate su spiegazioni scientifiche (la presenza di certe sostanze nelle urine) le tue istruzioni invece no. Le hai fornite come se fossero le tavole della legge di dio e non si potessero discutere. Detto questo, il moto di rivoluzione è diverso da quello di rotazione, se ne deduce che un modo per misurare l'uno, differisca da quello per misurare l'altro. Le due cose non dovrebbero mischiarsi come fanno invece nel tuo "metodo". Infatti quando tu usi una trottola (oggetto non in rivoluzione) metti il gomitolo dove ti pare, perché non esiste un centro di rivoluzione, ma il metodo funziona lo stesso (lo hai affermato tu stesso implicitamente). Quindi per ogni corpo, sia per quelli in rivoluzione sia per gli altri, non è necessario posizionare il gomitolo in un punto preciso. Mescolando la "misurazione" dei due moti si ha solo un confronto tra i 2, non si scappa. Se il filo rimane teso, vuol dire che i 2 moti procedono alla stessa velocità, sia essa uguale o diversa da 0. Un po' come se 2 automobilisti procedessero appaiati tenendo il filo di un gomitolo: se i 2 vanno alla stessa velocità, il filo non si svolge, neanche se costoro fossero in curva. Delle 2 l'una: o il gomitolo va posizionato sempre al centro della rivoluzione e, se l'oggetto non è in rivoluzione, non si usa il gomitolo, oppure si può posizionare il gomitolo dove ci pare ogni volta. Citazione: per esempio se lo proviamo sulla terra il gomitolo al posto del sole verrebbe trascinato intorno alla terra un giro ogni 24/h... ed in un anno avemmo 365 giri dell'ipotetico filo... questi numeri combaciano con la realtà... se lo stesso lo facciamo con la luna il risultato è che il filo non si avvolge ne in un mese (tempo di rivoluzione circa) ne fra un anno ne fra mille anni luce se l'assetto astrofisico restasse invariato... per questo tipo di test il gomitolo va al centro... se segui bene le istruzioni ti accorgerai che è un test perfetto.... non sbaglia proprio mai... ciaodino Queste istruzioni le hai inventate tu e, siccome a te vanno bene così, non vuoi cambiarle, ma se leggi bene quello che ti ho scritto sopra, capirai che sono sbagliate. Tu Dino continui a dirmi sempre le stesse cose, ma non ti accorgi che io ti ho fatto delle altre domande, rileggiti il commento 1513, stavolta lentamente però. |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1516 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Non se ne può più delle beghe delle facce della Luna, del gomitolo che si arrotola, ecc.
Si parla di tutto tranne che della forza di gravità.
Il punto saliente è che la rotazione, in determinate condizioni, è in grado di stabilire una forza di attrazione per altre masse.
In sostanza la rotazione dovrebbe, a causa della forza centrifuga, generare un potenziale VUOTO di materia, nel quale la materia stessa sarebbe attratta a entrarvi.
Dovrebbe essere un principio simile a quello del vuoto d'aria: una volta creato, l'aria circostante crea una pressione costante per rientrarvi.
Così fa la materia per rientrare nel Vuoto di massa e la pressione esercitata è per l'appunto il campo gravitazionale.
Solo un vuoto di massa sferico consentirebbe il matenimento dell'equilibrio tra forza centrifuga e campo gravitazionale.
Da parte mia ritengo invece che il vuoto di massa possa anche essere vettorializzato tramite forme diverse (dalla sferica) poste in rotazione, assegnando al campo una bipolarità simile a quella magnetica.
Questo squilibrio consentirebbe l'utilizzo propulsivo dei campi gravitazionali.
Mi sembra che ci sia abbastanza carne al fuoco per non perdersi in minchiate da fisica di scuole superiori.
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1517 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
temponauta ha scritto:
Non se ne può più delle beghe delle facce della Luna, del gomitolo che si arrotola, ecc.
Si parla di tutto tranne che della forza di gravità.
Il punto saliente è che la rotazione, in determinate condizioni, è in grado di stabilire una forza di attrazione per altre masse.
In sostanza la rotazione dovrebbe, a causa della forza centrifuga, generare un potenziale VUOTO di materia, nel quale la materia stessa sarebbe attratta a entrarvi.
Dovrebbe essere un principio simile a quello del vuoto d'aria: una volta creato, l'aria circostante crea una pressione costante per rientrarvi.
Così fa la materia per rientrare nel Vuoto di massa e la pressione esercitata è per l'appunto il campo gravitazionale.
Solo un vuoto di massa sferico consentirebbe il matenimento dell'equilibrio tra forza centrifuga e campo gravitazionale.
Da parte mia ritengo invece che il vuoto di massa possa anche essere vettorializzato tramite forme diverse (dalla sferica) poste in rotazione, assegnando al campo una bipolarità simile a quella magnetica.
Questo squilibrio consentirebbe l'utilizzo propulsivo dei campi gravitazionali.
Mi sembra che ci sia abbastanza carne al fuoco per non perdersi in minchiate da fisica di scuole superiori.
la cosa bella è che nonostante tu sia arrivato a una conclusione errata hai comunque riflettuto più sul funzionamento dei vortici di quanto abbia mai fatto dino...  |
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1518 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Citazione:
rigel ha scritto:
la cosa bella è che nonostante tu sia arrivato a una conclusione errata hai comunque riflettuto più sul funzionamento dei vortici di quanto abbia mai fatto dino...
Ma tu davvero credi che il significato della Terra cava sia quello di essere abitata da giganti e folletti? Il bello della conoscenza è che è sempre imprevedibile. |
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1519 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
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temponauta ha scritto:
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rigel ha scritto:
la cosa bella è che nonostante tu sia arrivato a una conclusione errata hai comunque riflettuto più sul funzionamento dei vortici di quanto abbia mai fatto dino...
Ma tu davvero credi che il significato della Terra cava sia quello di essere abitata da giganti e folletti?
Il bello della conoscenza è che è sempre imprevedibile.
invece il bello dell'esoterismo è che si può essere tanto vaghi da avere sempre ragione...qualunque cosa si dica- |
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1520 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
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la cosa bella è che nonostante tu sia arrivato a una conclusione errata hai comunque riflettuto più sul funzionamento dei vortici di quanto abbia mai fatto dino...
Ma tu davvero credi che il significato della Terra cava sia quello di essere abitata da giganti e folletti?
Il bello della conoscenza è che è sempre imprevedibile.
invece il bello dell'esoterismo è che si può essere tanto vaghi da avere sempre ragione...qualunque cosa si dica-
Il piacere della conoscenza non risiede nell'aver ragione, ma nell'aprire sempre nuovi orizzonti. La conoscenza vera, quella il più possibile completa, non tralascia mai nulla, perchè tutto può avere un valore, più o meno nascosto. |
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1521 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
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temponauta ha scritto:
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rigel ha scritto:
la cosa bella è che nonostante tu sia arrivato a una conclusione errata hai comunque riflettuto più sul funzionamento dei vortici di quanto abbia mai fatto dino...
Ma tu davvero credi che il significato della Terra cava sia quello di essere abitata da giganti e folletti?
Il bello della conoscenza è che è sempre imprevedibile.
invece il bello dell'esoterismo è che si può essere tanto vaghi da avere sempre ragione...qualunque cosa si dica-
Il piacere della conoscenza non risiede nell'aver ragione, ma nell'aprire sempre nuovi orizzonti.
La conoscenza vera, quella il più possibile completa, non tralascia mai nulla, perchè tutto può avere un valore, più o meno nascosto.
della serie: posso dire tutto quello che mi passa per la mente senza provarlo. Invento due caxxate in croce, le scrivo su un libro e ci faccio i soldi e vengo riverito (dai pazzoidi) come il 37esimo profeta... |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1522 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
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temponauta ha scritto:
Non se ne può più delle beghe delle facce della Luna, del gomitolo che si arrotola, ecc.
Si parla di tutto tranne che della forza di gravità.
...qui c'è spazio per parlare anche delle facce della luna le quali hanno senz'altro coerenza con la forza di gravità... inoltre non vedo di che tu possa lamentarti con te ho accettato per diverse volte il dibattito focalizzato sulla gravità... ma tu non hai dato seguito, interrompi e riparti da altri punti con altri utenti e ti scocci se parliamo della rotazione della luna... quando proprio tu su questo argomento hai espresso un parere palesemente ambiguo e contraddittorio come giustamente ti ha fatto notare più di un utente.... @ Infosauro, ...si è vero l'ho inventato io il test del gomitolo, e perciò le condizioni le decido io, si applica solo al centro della rivoluzione di un corpo e funziona solo in queste condizioni e solo così non sbaglia mai, esso può costatare e misurare il moto sull'asse... se vuoi criticare il mio test fallo in modo scientifico e cerca di trovare l'eccezione se la trovi... invece di ubriacarci di chiacchiere... solo se c'è trascinamento del filo c'è rotazione sull'asse... trovami una sola eccezione, seguendo le semplici istruzioni del test e sono prontissimo a darti ragione... io cerco la verità... qualsiasi essa sia, purchè sia la verità.... invece del gomitolo puoi mettere anche moderni contagiri, a frequenza radio o laser... la questione non cambia di una virgola... la luna non gira sull'asse altrimenti avvolgerebbe il filo ogni 28 giorni... e se posizioniamo un laser che parte dalla luna verso la terra esso rimarrà sempre puntato sulla terra... se la luna compiva una rotazione sull'asse il laser la seguirebbe e non potrebbe più restare puntato sulla terra in modo fisso come indiscutibilmente fa, mostrandoci sempre la stessa faccia... è ora che ti arrendi all'evidenza mio caro Infosauro.... la CINEMA-tica è utile solo per la Fiction... ciaodino |
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1523 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
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dino ha scritto:
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temponauta ha scritto:
Non se ne può più delle beghe delle facce della Luna, del gomitolo che si arrotola, ecc.
Si parla di tutto tranne che della forza di gravità.
...qui c'è spazio per parlare anche delle facce della luna le quali hanno senz'altro coerenza con la forza di gravità... inoltre non vedo di che tu possa lamentarti con te ho accettato per diverse volte il dibattito focalizzato sulla gravità... ma tu non hai dato seguito, interrompi e riparti da altri punti con altri utenti e ti scocci se parliamo della rotazione della luna... quando proprio tu su questo argomento hai espresso un parere palesemente ambiguo e contraddittorio come giustamente ti ha fatto notare più di un utente....
@ Infosauro,
...si è vero l'ho inventato io il test del gomitolo, e perciò le condizioni le decido io, si applica solo al centro della rivoluzione di un corpo e funziona solo in queste condizioni e solo così non sbaglia mai, esso può costatare e misurare il moto sull'asse... se vuoi criticare il mio test fallo in modo scientifico e cerca di trovare l'eccezione se la trovi... invece di ubriacarci di chiacchiere... solo se c'è trascinamento del filo c'è rotazione sull'asse... trovami una sola eccezione, seguendo le semplici istruzioni del test e sono prontissimo a darti ragione... io cerco la verità... qualsiasi essa sia, purchè sia la verità.... invece del gomitolo puoi mettere anche moderni contagiri, a frequenza radio o laser... la questione non cambia di una virgola... la luna non gira sull'asse altrimenti avvolgerebbe il filo ogni 28 giorni... e se posizioniamo un laser che parte dalla luna verso la terra esso rimarrà sempre puntato sulla terra... se la luna compiva una rotazione sull'asse il laser la seguirebbe e non potrebbe più restare puntato sulla terra in modo fisso come indiscutibilmente fa, mostrandoci sempre la stessa faccia... è ora che ti arrendi all'evidenza mio caro Infosauro.... la CINEMA-tica è utile solo per la Fiction... ciaodino
vediamo un'pò... immagina dino che la luna ruoti attorno alla Terra in 1 solo secondo ma che come adesso mostri sempre la stessa faccia alla Terra. Immagina di trovarti sulla Luna. Praticamente vedresti il sole sorgere e tramontare in mezzo secondo, la notte durare mezzo secondo, tutte le stelle in cielo muoversi apparentemente decine di volte più veloci di un aereoplano. L'unica cosa che vedresti fissa in cielo sempre alla stessa altezza immobile sarebbe la Terra. Tutto il resto ti ruoterebbe attorno velocissimo.... Anche in quel caso continueresti a dire che la luna non ruota attorno al proprio asse? |
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1524 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
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dino ha scritto:
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temponauta ha scritto:
Non se ne può più delle beghe delle facce della Luna, del gomitolo che si arrotola, ecc.
Si parla di tutto tranne che della forza di gravità.
...qui c'è spazio per parlare anche delle facce della luna le quali hanno senz'altro coerenza con la forza di gravità... inoltre non vedo di che tu possa lamentarti con te ho accettato per diverse volte il dibattito focalizzato sulla gravità... ma tu non hai dato seguito, interrompi e riparti da altri punti con altri utenti e ti scocci se parliamo della rotazione della luna... quando proprio tu su questo argomento hai espresso un parere palesemente ambiguo e contraddittorio come giustamente ti ha fatto notare più di un utente....
Mmh, che succede dino? Pensi che ti voglia portar via il palcoscenico? Stare in scena è solo per il piacere del pubblico, ma a me il pubblico non interessa. Non c'è modo di approfondire l'antigravità, o meglio il controllo della gravita? Buon proseguimento. |
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1525 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
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rigel ha scritto:
temponauta ha scritto:
..........
della serie:
posso dire tutto quello che mi passa per la mente senza provarlo. Invento due caxxate in croce, le scrivo su un libro e ci faccio i soldi e vengo riverito (dai pazzoidi) come il 37esimo profeta...
La gravità posso vincerla facilmente. Vincere la tua ignoranza è una battaglia persa. |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1526 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
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temponauta ha scritto:
Mmh, che succede dino?
Pensi che ti voglia portar via il palcoscenico?
Stare in scena è solo per il piacere del pubblico, ma a me il pubblico non interessa.
Non c'è modo di approfondire l'antigravità, o meglio il controllo della gravita?
Buon proseguimento.
...niente di tutto ciò... io credo soltanto nella fisica razionale... non te la prendere se la nostra visione scientifica non collima, è per questo che dibattiamo, altrimenti non ci sarebbe alcuna ragione di farlo... il mio è un tentativo di metter a confronto le nostre idee... per farlo non conosco altro modo quale quello di esprimere liberamente ciò che penso... resta il fatto che mi sei simpatico ma il dibattito scientifico ha le sue regole e restano invariate con qualsiasi interlocutore... @ Rigel, ... se la luna ruotasse intorno alla terra anche a velocità supersonica non acquisirebbe il moto sull'asse... è assurdo solo ipotizzare che ciò possa accadere... ciaodino |
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| temponauta |
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Re: la forza di gravità... | #1527 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
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dino ha scritto:
...niente di tutto ciò... io credo soltanto nella fisica razionale... non te la prendere se la nostra visione scientifica non collima, è per questo che dibattiamo, altrimenti non ci sarebbe alcuna ragione di farlo... il mio è un tentativo di metter a confronto le nostre idee... per farlo non conosco altro modo quale quello di esprimere liberamente ciò che penso... resta il fatto che mi sei simpatico ma il dibattito scientifico ha le sue regole e restano invariate con qualsiasi interlocutore...
ciaodino
Ricambio la simpatia dino, ma la conoscenza convenzionale è sterile perchè si parla addosso fino ad esaurire ogni energia creativa. Non servono le ali per volare: una volta che ti sei convinto di questo non hai più limiti nella tua ricerca. |
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1528 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
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temponauta ha scritto:
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dino ha scritto:
...niente di tutto ciò... io credo soltanto nella fisica razionale... non te la prendere se la nostra visione scientifica non collima, è per questo che dibattiamo, altrimenti non ci sarebbe alcuna ragione di farlo... il mio è un tentativo di metter a confronto le nostre idee... per farlo non conosco altro modo quale quello di esprimere liberamente ciò che penso... resta il fatto che mi sei simpatico ma il dibattito scientifico ha le sue regole e restano invariate con qualsiasi interlocutore...
ciaodino
Ricambio la simpatia dino, ma la conoscenza convenzionale è sterile perchè si parla addosso fino ad esaurire ogni energia creativa.
Non servono le ali per volare: una volta che ti sei convinto di questo non hai più limiti nella tua ricerca.
bello quindi se vivessi sulla luna in quell'esempio vedrei il sole sorgere e tramontare in mezzo secondo ma potrei affermare che luna non sta ruotando attorno al proprio asse...? |
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| dino |
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Re: la forza di gravità... | #1529 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
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rigel ha scritto:
bello quindi se vivessi sulla luna in quell'esempio vedrei il sole sorgere e tramontare in mezzo secondo ma potrei affermare che luna non sta ruotando attorno al proprio asse...?
...finchè la luna nasconderà una faccia alla terra puoi star certo che non ruota sull'asse... anche se acceleri drasticamente la velocità di rivoluzione la luna mostrerà sempre una faccia alla terra e ciò è prova che non c'è rotazione sull'asse... ciaodino |
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| rigel |
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Re: la forza di gravità... | #1530 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
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dino ha scritto:
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rigel ha scritto:
bello quindi se vivessi sulla luna in quell'esempio vedrei il sole sorgere e tramontare in mezzo secondo ma potrei affermare che luna non sta ruotando attorno al proprio asse...?
...finchè la luna nasconderà una faccia alla terra puoi star certo che non ruota sull'asse... anche se acceleri drasticamente la velocità di rivoluzione la luna mostrerà sempre una faccia alla terra e ciò è prova che non c'è rotazione sull'asse... ciaodino
Finchè sulla Luna le stelle sorgeranno e tramonteranno potrai star certo che la Luna ruota attorno al proprio asse. Questa è la vera prova che la luna ruota attorno al proprio asse. La tua è solo una definizione inventata da te. |
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