non riceve spinte e l'unica forza che agisce e' quella gravitazionale della terra.

fealoro ha scritto:
Citazione:

non riceve spinte e l'unica forza che agisce e' quella gravitazionale della terra.

se è soggetto solo alla forza gravitazionale non orbita, semplicemente viene attirato sulla terra. Non penso che fosse questo che intendevi, giusto?

dino ha scritto:
[...]l'esempio del gomitolo è anch'esso perfetto... invece che intorno alla terra immagina la luna in rivoluzione intorno ad un gomitolo libero di girare sul perno... se la luna gira sull'asse avvolge a se il gomitolo... se è ferma sull'asse il filo resterà alla stessa distanza....

nel disegno di Mande, nella prima raffigurazione non si produce trascinamento del filo, segno evidente che non c'è rotazione sull'asse.... nel disegno a destra invece se immagini il filo esso verrà avvolto dal moto sull'asse che trascinerà il filo a se seguendo la rotazione sull'asse[...]

cmq se non ti piace il gomitolo, concentrati pure sul giradischi e spiegami come fà un banale cambio di punto di vista ad attivare il moto sull'asse ad un chicco d'uva che abbiamo solo appoggiato sopra[...]

fealoro ha scritto:
Ho detto giusto? (chiedo a chi come me ha fede cieca e malandrina nella cinematica)[...]

ma spiega anche come fanno a imprimergli una forza tale da mantenere la stessa parte rivolta verso la Terra, ammesso che lo facciano.

A questo punto tramite dei razzi direzionali di cui è dotato il satellite si applica una spinta che lo fa ruotare attorno al proprio asse conun periodo pari al periodo di rivoluzione dell'orbita, dopo questa procedura si spegne il razzo direzionale e il satellite continuerà a ruotare attorno al proprio asse per inerzia.

fealoro ha scritto:
vediamo se così è chiaro



Se la forza è tale da mantenere stabile l'orbita il satellite inizia a muoversi in circolo attorno alla terra, perchè la forza d'inerzia spingerà satellite in avanti, mentre la forza di attrazione modificherà la traiettoria, di fatto modificando la direzione del vettore velocità del satellite....

Questa bella spiegazione non risolve il tuo problema, perchè a te interessa sapere come si muove il satellite inteso come corpo. Era però necessaria come breve e necessariamente approssimativa introduzione alle forze e alla dinamica.

Il centro di massa del satellite quindi si muove su un'orbita. Come si muovono i punti che fanno parte del satellite?
I punti sono solidali con il centro di massa per cui seguono la sua traiettoria circolare. Però non sono soggetti singolarmente alla forza gravitazionale né alla forza di inerzia, perché questo forze agiscono direttamente sul centro di massa (per definizione di centro di massa).
Non sono soggetti a nessuna forza per cui il loro stato di moto rimane invariato solidarmente al centro di massa (cioè, detto in parole povere, non modificano la loro posizione rispetto ad un sistema di riferimento inerziale che sia centrato sul centro di massa). Il risultato è che il satellite mantiene il proprio orientamento rispetto alle stelle fisse. Se lo guardiamo dall'alto esso non ruota, resta sempre a fissare un lato della figura (come nella figura a destra della ormai famosa immagine di Mande)

Ho detto giusto? (chiedo a chi come me ha fede cieca e malandrina nella cinematica)
questo è secondo la mia interpretazione della dinamica, magari la DINOmica differisce...

Quindi se ci mettessimo a bordo del satellite come fosse un automobile ed a un certo punto incrociassimo la terra sul nostro lato sinistro, la forza di gravita ci farebbe girare costantemente a sinistra impedendoci di allontanarci dal pianeta?

doktorenko ha scritto:
@SENTIERO e Branzac:

Guarda solo questo filmato, non badare a quello che dice, come vedi il disco prima è messo in rotazione, poi ad un certo punto il suo periodo orbitale è tale da pareggiare quello di rotazione cosicché ad un certo punto il disco mostra sempre la stessa "faccia" rispetto al perno (sec 37-40):

fealoro ha scritto:
Citazione:

Quindi se ci mettessimo a bordo del satellite come fosse un automobile ed a un certo punto incrociassimo la terra sul nostro lato sinistro, la forza di gravita ci farebbe girare costantemente a sinistra impedendoci di allontanarci dal pianeta?

La differenza, rispetto ad una automobile, è che il satellite non sterza, ma mantiene lo stesso orientamento. Se vuoi tenere l'esempio è come se l'auto scivolasse su una macchia d'olio, per cui si sposta a sinistra, ma le ruote continuano a puntare diritte. l'effetto sarà chei la terra sarà prima alla nostra sinistra, poi dietro, poi alla nostra destra e poi davanti. E' chiaro?

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
@SENTIERO e Branzac:

Guarda solo questo filmato, non badare a quello che dice, come vedi il disco prima è messo in rotazione, poi ad un certo punto il suo periodo orbitale è tale da pareggiare quello di rotazione cosicché ad un certo punto il disco mostra sempre la stessa "faccia" rispetto al perno (sec 37-40):

io non vedo il disco piccolo con la pallina nera sopra mostrare la stessa faccia.

propendo per il mantenimento della direzione da parte del satellite e del mantenimento del suo lato sinistro verso la terra.

doktorenko ha scritto:
Citazione:

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
@SENTIERO e Branzac:

Guarda solo questo filmato, non badare a quello che dice, come vedi il disco prima è messo in rotazione, poi ad un certo punto il suo periodo orbitale è tale da pareggiare quello di rotazione cosicché ad un certo punto il disco mostra sempre la stessa "faccia" rispetto al perno (sec 37-40):

io non vedo il disco piccolo con la pallina nera sopra mostrare la stessa faccia.

Non fare il pignolo, lo vedi 'rallentare'?
Se non lo vedi fisso e' perche le due rotazioni non sono perfettamente sincrone, però per mezzo giro verso il secondo 40 lo sono.

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Citazione:

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
@SENTIERO e Branzac:

Guarda solo questo filmato, non badare a quello che dice, come vedi il disco prima è messo in rotazione, poi ad un certo punto il suo periodo orbitale è tale da pareggiare quello di rotazione cosicché ad un certo punto il disco mostra sempre la stessa "faccia" rispetto al perno (sec 37-40):

io non vedo il disco piccolo con la pallina nera sopra mostrare la stessa faccia.

Non fare il pignolo, lo vedi 'rallentare'?
Se non lo vedi fisso e' perche le due rotazioni non sono perfettamente sincrone, però per mezzo giro verso il secondo 40 lo sono.

Certo che rallenta e poi si fermera' pure, ma si fermera' tutto l'aggeggio....

Secondo il mio parere in entrambi i disegni la Luna ruota sul proprio asse, ma le due rotazioni sono completamente diverse (fermo restando che nel secondo disegno porre la non rotazione con riferimento ad un sistema esterno, es. una stella, altera i termini di comparazione).

SENTIERO ha scritto:


Chiedo a Dino e a te come si muoverebbe un satellite artificiale posizionato in orbita intorno alla terra, come la Luna?

E' importante per capire come la pensate.

Sinder ha scritto:
e nel frattempo che qui si discute, la luna, che giri o non giri, si sta rimpicciolendo...

http://www.sciencemag.org/cgi/gca?sendit.x=58&sendit.y=10&sendit=Get+all+checked+abstract%28s%29&SEARCHID=1&FULLTEXT=moon+shrinking&FIRSTINDEX=0&hits=10&RESULTFORMAT=&gca=329%2F5994%2F936

Anche la Terra: l'ho detto in qualche post più avanti.

fealoro ha scritto:
Citazione:

Secondo il mio parere in entrambi i disegni la Luna ruota sul proprio asse, ma le due rotazioni sono completamente diverse (fermo restando che nel secondo disegno porre la non rotazione con riferimento ad un sistema esterno, es. una stella, altera i termini di comparazione).

ma studiare un po' di dinamica, prima di parlare di forze a caso, è così difficile?

Senti temponauta, invece di parlare di forze di cui non sei in grado, perché non definisci anche tu cosa ritieni sia una rotazione e poi ne discutiamo?

fealoro ha scritto:
Citazione:

Anche la Terra: l'ho detto in qualche post più avanti.

senza dare nessuna prova, aggiungo io

Una "rotazione" è uno spostamento (traslazione) di un solido-massa nello spazio con moto curvilineo e non rettilineo.
Sull' "asse di rotazione" sta invece ad indicare che tale moto curvilineo si svolge su un piano (e quindi su sole due dimensioni) che "sostiene" per l'appunto l'asse intorno al quale il solido si muove.
L'asse può essere fermo su un punto stabile (rotazione chiusa) o può muoversi curvando nel senso della rotazione (rotazione aperta).

In ogni caso per avere una rotazione è necessario applicare una forza al solido-massa che non gravi sull'asse di rotazione.

Se non ti basta apro anch'io un sacro testo (non mi mancano) e faccio copia e incolla come tutti qui.

Innalzamento delle acque e incremento dei terremoti

infosauro ha scritto:

Se io mi posiziono all'esterno del giradischi vedo il chicco d'uva ruotare di 360°. Questo, per la definizione che hai dato tu di rotazione, è una rotazione sull'asse. Il movimento lo conferisce proprio il giradischi mentre trascina il chicco.

Fossi in te lascerei perdere l'esempio del cacciatore: non ha nulla a che vedere con quello di cui stiamo parlando.

UNA ROTAZIONE E' SI IL COMPIMENTO DI UN ANGOLO GIRO DI 360° MA UN CORPO PUO' PERCORRERE L'ANGOLO GIRO SIA INTORNO AD UN FULCRO ESTERNO DA ESSO (rivoluzione), SIA INTORNO AL SUO ASSE CENTRALE, LA DIFFERENZA E' NEL TIPO DI MOTO IN DOTAZIONE AL CORPO IN QUESTIONE....

....le maree (terrestri) non concordano con il tuo ragionamento dei punti solidali al centro di massa.

...o sbaglio?