dino ha scritto:


ma la luna ha soltanto il moto di rivoluzione intorno alla terra essa non ha un moto sull'asse.... la prova lampante è a vista d'occhio, ed anche ai confini del sistema solare la regola resta invariata: la rotazione sull'asse ti mostra a 360° al centro dell'orbita... la presenza di una faccia nascosta indica che il corpo è in orbita intorno ad un centro ma non ruota sull'asse... più prova di questa non esiste, un caso esclude l'altro, non possono coesistere e non esistono eccezioni.....

ciaodino

temponauta ha scritto:
Citazione:

dino ha scritto:


ma la luna ha soltanto il moto di rivoluzione intorno alla terra essa non ha un moto sull'asse.... la prova lampante è a vista d'occhio, ed anche ai confini del sistema solare la regola resta invariata: la rotazione sull'asse ti mostra a 360° al centro dell'orbita... la presenza di una faccia nascosta indica che il corpo è in orbita intorno ad un centro ma non ruota sull'asse... più prova di questa non esiste, un caso esclude l'altro, non possono coesistere e non esistono eccezioni.....

ciaodino

No dino, questo non è esatto se consideri il moto di Phobos intorno a Marte.
L'unica vera eccezione è proprio la luna, ma per un solo motivo: è stata posizionata così artificialmente dai nostri creatori.

dino ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:


Insomma l'unico punto dal quale la luna sembra non ruare è la Terra. Se ci mettiamo sulla luna la vediamo ruotare, se ci mettiamo in qualsiasi punto dell'universo la vediamo ruotare, solo sulla Terra la vediamo ferma:

chi ha ragione?

...anche dalla terra si vede la luna ruotare, la stessa rotazione che si vede da altre angolazioni... la luna ruota intorno alla terra, questa è una rotazione a tutti gli effetti che ha come centro orbitale la terra.... ma ciò non significa automaticamente che la luna possiede anche un moto sull'asse... girare intorno al sole e girare intorno al proprio asse sono due moti distinti e sono moti comuni a molti pianeti come la terra... ma la luna ha soltanto il moto di rivoluzione intorno alla terra essa non ha un moto sull'asse.... la prova lampante è a vista d'occhio, ed anche ai confini del sistema solare la regola resta invariata: la rotazione sull'asse ti mostra a 360° al centro dell'orbita... la presenza di una faccia nascosta indica che il corpo è in orbita intorno ad un centro ma non ruota sull'asse... più prova di questa non esiste, un caso esclude l'altro, non possono coesistere e non esistono eccezioni.....

ciaodino

doktorenko ha scritto:

Immaginiamo di spostare la Luna dalla propria orbita per metterla in un`orbita distante il doppio, teniamo la stessa velocita` tangenziale, lo puoi dare per buono visto che non credi nelle formule newtoniane, la Luna adesso avra` un periodo doppio, mentre la rotazione sul suo asse rimarra` sempre di 27 giorni, la sincronicita` non c`e` piu`.

Se invece la Luna non ruotasse intorno al proprio asse, come il famoso pedale, essa apparirebbe ruotare dalla Terra sempre a tempo col moto di rivoluzione, cioe` un giro apparente ogni rivoluzione.

rigel ha scritto:



temponauta sono curioso, spiegami come fa phobos a ruotare più velocemente di quanto orbita ma a mostrare sempre la stessa faccia a marte...a me risulta che Phobos ruoti attorno a marte in 7 ore circa e ruoti attorno a se stesso in 7 ore circa...


... diffidare della rotazione sincrona per me è il minimo che possa fare... non dico che non sia possibile, certo è molto rara come combinazione... ma non si può assegnare d'ufficio a tutti i corpi celesti che non ruotano sull'asse un giro in omaggio.... e poi vattelo a immaginare che nel sistema solare c'era un così elevato traffico sincronizzato... ciaodino

Hai ragione:

infatti non si può nenche chiamare rotazione passiva, ma addirittura neanche rotolamento.
Forse la parola più giusta è trascinamento.
Pensavo di poterti parlare con concetti un po' più evoluti, ma tocca parlarti come un ragazzino, e pure duro di comprendonio.

Allora ti faccio anche un esempio e vediamo se ci arrivi.
Metti che la Luna sia un bel pennello a rullo da pittore e io con un bel bastone lungo mi metto al centro (asse di rotazione della terra) di una stanza circolare (orbita di rivoluzione intorno alla Terra).
Se lascio il rullo libero di ruotare sul suo perno (asse di rotazione della Luna), lo faccio camminare lungo il muro e ruotando io stesso dipingo allegramente e senza fatica la stanza.
Ma se lo inchiodo sul suo perno, in modo che mi rivolga sempre una stessa faccia, il rullo non ruoterà e io farò una pittura di merda dopo una fatica bestiale.
Ti è chiaro?
Immagino di no.

Albe e tramonti di Sole che vedi sulla Luna derivano solo dalla sua forma sferica e dalla sua bella orbita circolare intorno alla Terra.

... diffidare della rotazione sincrona per me è il minimo che possa fare... non dico che non sia possibile, certo è molto rara come combinazione... ma non si può assegnare d'ufficio a tutti i corpi celesti che non ruotano sull'asse un giro in omaggio.... e poi vattelo a immaginare che nel sistema solare c'era un così elevato traffico sincronizzato... ciaodino

doktorenko ha scritto:

Immaginiamo di spostare la Luna dalla propria orbita per metterla in un`orbita distante il doppio, teniamo la stessa velocita` tangenziale, lo puoi dare per buono visto che non credi nelle formule newtoniane, la Luna adesso avra` un periodo doppio, mentre la rotazione sul suo asse rimarra` sempre di 27 giorni, la sincronicita` non c`e` piu`.

Se invece la Luna non ruotasse intorno al proprio asse, come il famoso pedale, essa apparirebbe ruotare dalla Terra sempre a tempo col moto di rivoluzione, cioe` un giro apparente ogni rivoluzione.

rigel ha scritto:

temponauta sono curioso, spiegami come fa phobos a ruotare più velocemente di quanto orbita ma a mostrare sempre la stessa faccia a marte...a me risulta che Phobos ruoti attorno a marte in 7 ore circa e ruoti attorno a se stesso in 7 ore circa...
Come del resto la luna che ruota attorno alla Terra in 28 giorni e ruota attorno al suo asse in 28 giorni... non potrebbe essere altrimenti: devono ruotare attorno ai loro assi per poter mostrare sempre la stessa faccia.

fealoro ha scritto:

La differenza tra il tuo scarsissimo esempio e il sistema terra-luna, è che nel tuo esempio il rullo è solidale alla persona che sta girando, mentre la terra-luna sono solo legati dal sistema di forze di gravitazione e non da vincoli fisici. Per cui la terra ruota per conto suo e la luna ruota per conto suo.

A certo perchè adesso l'attrazione gravitazionale non è un vincolo fisico: cos'è allora giuridico?

QUESTE SONO VERE ROTAZIONI.

Mostrare sempre la stessa faccia è semplice, dal momento che dipende unicamente da tre fattori:
1) che la rotazione sia inversa (il meccanismo dell'ingranaggio a ruote dentate);

2) che la distanza sia tale in modo da "leggere" con la stessa faccia la superficie della ruota più grossa.

3) che il moto di rivoluzione sia sincronizzato con il moto di rotazione.

In altre parole, prendi un ruota dentata grande
bla bla bla
L'equilibrio raggiunto da Marte e Phobos è tale che per ogni rotazione in senso orario di Marte (24 ore e 39 minuti circa), Phobos, che orbita intorno a Marte ad una distanza di 9.380 Km, con un periodo di 0,319 giorni marziani, cioe' 7 ore e 39 minuti, ha anche lo stesso tempo di rotazione sul suo (asse 7 ore e 39), per cui mostra sempre la stessa faccia, in quanto rotazione e rivoluzione si sono sincronizzate nel tempo.

Alla fine della fiera, per ogni giorno marziano Phobos fa tre rotazioni in senso antiorario mostrando sempre la stessa faccia.

QUESTE SONO VERE ROTAZIONI.

Comunque è più facile a provarlo con due bicchieri che a spiegarlo.

Un saluto

temponauta ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:

temponauta sono curioso, spiegami come fa phobos a ruotare più velocemente di quanto orbita ma a mostrare sempre la stessa faccia a marte...a me risulta che Phobos ruoti attorno a marte in 7 ore circa e ruoti attorno a se stesso in 7 ore circa...
Come del resto la luna che ruota attorno alla Terra in 28 giorni e ruota attorno al suo asse in 28 giorni... non potrebbe essere altrimenti: devono ruotare attorno ai loro assi per poter mostrare sempre la stessa faccia.

Mostrare sempre la stessa faccia è semplice, dal momento che dipende unicamente da tre fattori:
1) che la rotazione sia inversa (il meccanismo dell'ingranaggio a ruote dentate);
2) che la distanza sia tale in modo da "leggere" con la stessa faccia la superficie della ruota più grossa.
3) che il moto di rivoluzione sia sincronizzato con il moto di rotazione.
In altre parole, prendi un ruota dentata grande (Marte) e una ruota piccola (phobos).
Se le metti a ruotare con i denti che si intersecano avrai che per un giro della ruota grande in una direzione, la ruota piccola deve fare molta più strada (giri) nella direzione inversa.
In questa condizione è logico che la ruota piccola non mostrerà mai la stessa faccia alla ruota grande, limitandosi a copiarla nel suo percorso.
Ma se allontani la ruota piccola dalla ruota grande ad una corretta distanza, lasciando immutata la velocità di rotazione, puoi vedere che camminando lungo il cerchio (orbita di rivoluzione) dato dalla distanza, la ruota piccola gira mostrando sempre la stessa faccia alla ruota grande.
Però, siccome la ruota piccola ora deve fare più strada (è come se la ruota dentata grande si fosse ingrandita tanto quanto è la distanza che abbiamo preso) per mantenere il movimento dell'ingranaggio, dovrà compiere più strada e quindi fare più giri su stessa.
L'equilibrio raggiunto da Marte e Phobos è tale che per ogni rotazione in senso orario di Marte (24 ore e 39 minuti circa), Phobos, che orbita intorno a Marte ad una distanza di 9.380 Km, con un periodo di 0,319 giorni marziani, cioe' 7 ore e 39 minuti, ha anche lo stesso tempo di rotazione sul suo (asse 7 ore e 39), per cui mostra sempre la stessa faccia, in quanto rotazione e rivoluzione si sono sincronizzate nel tempo.
Alla fine della fiera, per ogni giorno marziano Phobos fa tre rotazioni in senso antiorario mostrando sempre la stessa faccia.
QUESTE SONO VERE ROTAZIONI.
Comunque è più facile a provarlo con due bicchieri che a spiegarlo.
Un saluto

rigel ha scritto:
sbagliato: sulla luna ci accorgiamo della sua rotazione perchè vediamo le stelle (e il sole) sorgere e tramondare ogni 28 giorni.

temponauta ha scritto:
Per il momento accontentati della prima cosa che ho trovato:

per farsi un'idea

rigel ha scritto:

invece compie un giro ogni 7 ore e 40 minuti e questo prova che phobos non si muove come un ingranaggio attorno ad una ruota dentata. Lo stesso vale per la Luna

temponauta ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:

invece compie un giro ogni 7 ore e 40 minuti e questo prova che phobos non si muove come un ingranaggio attorno ad una ruota dentata. Lo stesso vale per la Luna

Il mio discorso dell'ingranaggio era solo a titolo esemplificativo: forse ci ho insistito troppo e ti ho tratto in inganno.
Si fa presto a fare i calcoli: alla distanza di rivoluzione intorno a Marte, ogni 7 ore e 40 minuti Fhobos percorre 22 km della sua circonferenza (un giro), mostrando sempre la stessa faccia per la rotazione inversa, mentre Marte, nello stesso periodo, scorre con 1/3 della sua circonferenza (cioè 1/3 di rotazione di Marte), i cui km non mi va ora di calcolare.
Per cui è ovvio che se fosse un ingranaggio a ruote dentate nel mezzo ci vorrebbero un bel po' di demoltipliche.
Siccome non lo è si fa presto a calcolare quanti km di superficie passano nel tempo di un km di Phobos.
Questo rapporto corrisponde alla sincronizzazione rotazione/rivoluzione.

infosauro ha scritto:

temponauta ha scritto:
Per il momento accontentati della prima cosa che ho trovato:

per farsi un'idea
Io spero che ti renda che il sito da te linkato
1)Non presenta nessun dato o misurazione di sorta
2)Sostiene l'espansione della terra e non la sua contrazione
Comunque stavo pensando che se la velocità lineare della terra varia durante la sua orbita, per quello che si diceva riguardo alla massa e alla velocità della luce, il nostro pianeta dovrebbe espandersi* quando accelera e contrarsi* quando rallenta.

*seppur di pochissimo

rigel ha scritto:

non ti va di calcolare e arrivi a risultati sbagliati...intanto la circonferenza di phobos non è 22km (e da qui si vede quanto hai letto del mio post...) fra l'altro marte non mostra sempre la stessa faccia a phobos, è solo phobos a mostrare sempre la stessa faccia a marte esattamente come fa la luna con la Terra difatti non c'è alcuna differenza tra phobos-marte e luna-terra

SENTIERO ha scritto:
avete scritto molto e leggero' tutto sta sera con attenzione, ma posso dire che se ipotizzassimo che la terra invece di girare intorno al sole avesse una traiettoria retta, tutti i vostri ragionamenti sulla presunta rotazione della luna crollerebbero!
con questa ipotesi ho solo modificato la traiettoria della terra e non quella della luna, ma secondo il discorso da voi portati avanti si.

non c'e' qualcosa di strano?

e se la terra ruotasse invece che intorno ad una stella lo facesse intorno a due?

idem con patate....

poi analizziamo i 2 disegnetti e scopriamo dove sta la magagna....preccato non sappia usare un programma grafico per poter descrivere visivamente un ragionamento facile facile.

a dopo

ciaoroberto

temponauta ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:

non ti va di calcolare e arrivi a risultati sbagliati...intanto la circonferenza di phobos non è 22km (e da qui si vede quanto hai letto del mio post...) fra l'altro marte non mostra sempre la stessa faccia a phobos, è solo phobos a mostrare sempre la stessa faccia a marte esattamente come fa la luna con la Terra difatti non c'è alcuna differenza tra phobos-marte e luna-terra

Perchè io ho detto il contrario?
E' ovvio che è Phobos a mostrare sempre la stessa faccia a Marte, così come la Luna alla Terra, ma Phobos ruota sul proprio asse tre volte al giorno (di Marte), la Luna mai.
La differenza è siderale.

rigel ha scritto:
[

....fra l'altro marte non mostra sempre la stessa faccia a phobos, è solo phobos a mostrare sempre la stessa faccia a marte esattamente come fa la luna con la Terra difatti non c'è alcuna differenza tra phobos-marte e luna-terra

LoneWolf58 ha scritto:
Allora 'sta Luna, ruota o no!?

Qui se c'è qualcosa di "siderale" non è certo la differenza tra la Luna e Phobos

...e così Phobos fa tre giri sul proprio asse ogni giorno marziano
nascondendo sempre una faccia a Marte.... c'è da indagare su questa affermazione e pensandoci bene una possibilità ci sarebbe se l'asse di rotazione di Phobos è in orizzontale rispetto a quella di marte ... ma non sarebbe la stessa faccia visto che verrebbe capovolta ad ogni mezzo giro... con calma mi andrò a cercare informazioni su Phobos.... ciaodino

fealoro ha scritto:

dino, lascia perdere, non ci arrivi...
e prova a rispondere alle domande che faccio io, invece di tralasciare quello che non ti fa comodo

da fealoro il 14/8/2010 10:11:50
...
dino, lascia perdere, non ci arrivi...

fealoro ha scritto:
dino, è inutile che insisti.


basterebbe che immaginassi cosa vuol dire ruotare e cosa fanno i crateri sulla superfice della luna.

dino ha scritto:
Citazione:

fealoro ha scritto:
dino, è inutile che insisti.


basterebbe che immaginassi cosa vuol dire ruotare e cosa fanno i crateri sulla superfice della luna.

...dimmelo tu, cosa fanno i crateri sulla luna...?


@ Lone Wolf,

...visto che ti senti così smart, prova a spiegarci tu come fa Phobos a fare tre giri sull'asse ogni giorno marziano e nascondere sempre una faccia a Marte... spiegacelo altrimenti fai pensare che i tuoi mini interventi ti servano solo ad incrementare il numero di post... tranquillo prima o poi verrai premiato con una bambolina... più che una smart, sembri una cariola bucata... ciaodino