rigel ha scritto:

1) o ti ricordi male o hai avuto dei cattivi maestri alle elementari...

2)perchè ti sembra così improbabile che i satelliti dopo essere messi in orbita abbiano ricevuto tramite le spinte dei loro razzi direzionali una rotazione attorno al proprio asse sincronizzata con il periodo di rivoluzione?

3)mettere un satellite in orbita non è come mettere un oggetto su un disco che gira in uno stereo. Al più il paragone più diretto è quello con le gondole di una ruota panoramica.

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

rigel ha scritto:

1) o ti ricordi male o hai avuto dei cattivi maestri alle elementari...

2)perchè ti sembra così improbabile che i satelliti dopo essere messi in orbita abbiano ricevuto tramite le spinte dei loro razzi direzionali una rotazione attorno al proprio asse sincronizzata con il periodo di rivoluzione?

3)mettere un satellite in orbita non è come mettere un oggetto su un disco che gira in uno stereo. Al più il paragone più diretto è quello con le gondole di una ruota panoramica.

1) SI VEDE CHE NON HAI FIGLI CHE VANNO ALLE ELEMENTARI....

2)dammela tu la risposta, da come parli pare che li costruisci nel tempo libero i satelliti.

3)il punto cruciale e' questo: come si comporta un oggetto quando viene messo in orbita.
se non eri troppo preso a dimostrare di essere piu' bravo di me, avresti colto l'occasione offerta dall'esempio del satellite, per spiegarci come secondo te funzionano le cose.
mo spiegami che c'entra la ruota panoramica che gira in verticale....mah!


ciaoroberto

branzac ha scritto:
*Immagino tu volessi scrivere sul.
Immagini giusto...

...spiegare cos'è la freccia A.

La freccia A rappresenta il moto della luna, che DEVE avere per resistere all'attrazione gravitazionale, freccia B, altrimenti la luna ci viene addosso, giusto?
La somma dei due vettori mi permette di ottenere la direzione della luna che, ovviamente, coincide con l'orbita intorno alla Terra.

Ripeto:
In aggiunta: vi invito ad esaminare il comportamento della freccia A (moto lunare).
Vi accorgerete che si comporta esattamente come la luna, ovvero mostra sempre il lato sinistro (rispetto alla direzione della freccia) verso il centro dell'orbita.
Il suo cambio di direzione NON può essere attribuito alla rotazione perchè gli altri pianeti, Terra inclusa, presentano la stessa dinamica pur con tempi di rotazione differenti.....
Cosa influisce sul comportamento della freccia rossa A?
Quindi abbiamo due modelli, ovvero Sole-Terra e Terra-Luna, che possiedono le stesse caratteristiche descritte nel disegno. Cioè, la Terra e la Luna possiedono entrambe la cosidetta freccia A, giusto?
Quindi, basandosi sul fatto che Terra e Luna eseguono correttamente le loro orbite, se ne deduce che la freccia A, esegue una "rotazione" di 360° rispetto ad un osservatore esterno.
Tuttavia, credo sia ovvio dire che la freccia A NON POSSIEDE UNA ROTAZIONE.
La Luna, a differenza della Terra, possiede un comportamento IDENTICO a quello della freccia A. Se ne deduce che la Luna non possiede un moto di rotazione.

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

branzac ha scritto:
*Immagino tu volessi scrivere sul.
Immagini giusto...

...spiegare cos'è la freccia A.

La freccia A rappresenta il moto della luna, che DEVE avere per resistere all'attrazione gravitazionale, freccia B, altrimenti la luna ci viene addosso, giusto?
La somma dei due vettori mi permette di ottenere la direzione della luna che, ovviamente, coincide con l'orbita intorno alla Terra.

Ripeto:
In aggiunta: vi invito ad esaminare il comportamento della freccia A (moto lunare).
Vi accorgerete che si comporta esattamente come la luna, ovvero mostra sempre il lato sinistro (rispetto alla direzione della freccia) verso il centro dell'orbita.
Il suo cambio di direzione NON può essere attribuito alla rotazione perchè gli altri pianeti, Terra inclusa, presentano la stessa dinamica pur con tempi di rotazione differenti.....
Cosa influisce sul comportamento della freccia rossa A?
Quindi abbiamo due modelli, ovvero Sole-Terra e Terra-Luna, che possiedono le stesse caratteristiche descritte nel disegno. Cioè, la Terra e la Luna possiedono entrambe la cosidetta freccia A, giusto?
Quindi, basandosi sul fatto che Terra e Luna eseguono correttamente le loro orbite, se ne deduce che la freccia A, esegue una "rotazione" di 360° rispetto ad un osservatore esterno.
Tuttavia, credo sia ovvio dire che la freccia A NON POSSIEDE UNA ROTAZIONE.
La Luna, a differenza della Terra, possiede un comportamento IDENTICO a quello della freccia A. Se ne deduce che la Luna non possiede un moto di rotazione.

In questo post manca solo un elemento, ossia la descrizione dell'effetto gravitazionale eser dalla terra.
Visivamente lo potremmo descrivere come una curvatura del piano orbitale, una sorta di buca sempre piu' profonda convergente verso la terra.
La luna in orbita si trova costantemente su una curva parabolica a 360 gradi ed e' come se andasse dritta (rispetto all'energia impiegata), ma per un osservatore esterno vede la totazione intorno alla terra.

Ecco perche mostra sempre la stessa faccia.

rigel ha scritto:


1) sai cosa sentiero mi sento di fidarmi più della mia laurea in astronomia all'università di padova...



2-3)prima si mette in orbita un satellite, una volta messo in orbita esso si muove come nel disegno di destra. A questo punto tramite dei razzi direzionali di cui è dotato il satellite si applica una spinta che lo fa ruotare attorno al proprio asse conun periodo pari al periodo di rivoluzione dell'orbita, dopo questa procedura si spegne il razzo direzionale e il satellite continuerà a ruotare attorno al proprio asse per inerzia. il risultato è un moto come il disegno di sinistra.

branzac ha scritto:
Allora, questa freccia A non l'ho inventata io, la spiegano gli insegnanti a scuola quando devono descrivere il comportamento dei pianeti nella loro orbita.

Nell'esempio citato ("Luna che trasla ma non ruota su se stessa"), il punto dimostra che la Luna effettua una rotazione in sincrono con la rivoluzione, portando ad avere il già citato punto verde in posizioni opposte (ovvero ruotate di 180°) nelle fasi 2/4.[...]

In pratica state dicendo che la Luna produce una rotazione sincrona oraria per contrastare quella antioraria prodotta dalla rivoluzione, in modo da poter mostrare sempre la stessa faccia verso il centro dell'orbita.

Quindi le sincronicità sarebbero 3, non più solo 2....ovvero 28 giorni per rotazione oraria, antioraria e rivoluzione[...]

rigel ha scritto:
Citazione:

SENTIERO ha scritto:
Citazione:

branzac ha scritto:
*Immagino tu volessi scrivere sul.
Immagini giusto...

...spiegare cos'è la freccia A.

La freccia A rappresenta il moto della luna, che DEVE avere per resistere all'attrazione gravitazionale, freccia B, altrimenti la luna ci viene addosso, giusto?
La somma dei due vettori mi permette di ottenere la direzione della luna che, ovviamente, coincide con l'orbita intorno alla Terra.

Ripeto:
In aggiunta: vi invito ad esaminare il comportamento della freccia A (moto lunare).
Vi accorgerete che si comporta esattamente come la luna, ovvero mostra sempre il lato sinistro (rispetto alla direzione della freccia) verso il centro dell'orbita.
Il suo cambio di direzione NON può essere attribuito alla rotazione perchè gli altri pianeti, Terra inclusa, presentano la stessa dinamica pur con tempi di rotazione differenti.....
Cosa influisce sul comportamento della freccia rossa A?
Quindi abbiamo due modelli, ovvero Sole-Terra e Terra-Luna, che possiedono le stesse caratteristiche descritte nel disegno. Cioè, la Terra e la Luna possiedono entrambe la cosidetta freccia A, giusto?
Quindi, basandosi sul fatto che Terra e Luna eseguono correttamente le loro orbite, se ne deduce che la freccia A, esegue una "rotazione" di 360° rispetto ad un osservatore esterno.
Tuttavia, credo sia ovvio dire che la freccia A NON POSSIEDE UNA ROTAZIONE.
La Luna, a differenza della Terra, possiede un comportamento IDENTICO a quello della freccia A. Se ne deduce che la Luna non possiede un moto di rotazione.

In questo post manca solo un elemento, ossia la descrizione dell'effetto gravitazionale eser dalla terra.
Visivamente lo potremmo descrivere come una curvatura del piano orbitale, una sorta di buca sempre piu' profonda convergente verso la terra.
La luna in orbita si trova costantemente su una curva parabolica a 360 gradi ed e' come se andasse dritta (rispetto all'energia impiegata), ma per un osservatore esterno vede la totazione intorno alla terra.

Ecco perche mostra sempre la stessa faccia.

bella fantasia hai... e dimmi un'pò perchè la Terra non mostra semrpe la stessa faccia al sole? e prima che dici che è colpa della luna che interferisce:

allora spiegami xchè ne venere ne mercurio (che non hanno lune) ne marte (che ha due lune minuscole) mostrano sempre la stessa faccia al sole?

infosauro ha scritto:
Citazione:

branzac ha scritto:
Allora, questa freccia A non l'ho inventata io, la spiegano gli insegnanti a scuola quando devono descrivere il comportamento dei pianeti nella loro orbita.

Sì e le danno un nome ben preciso, tu te lo ricordi?
Citazione:

Nell'esempio citato ("Luna che trasla ma non ruota su se stessa"), il punto dimostra che la Luna effettua una rotazione in sincrono con la rivoluzione, portando ad avere il già citato punto verde in posizioni opposte (ovvero ruotate di 180°) nelle fasi 2/4.[...]

Non ti ho chiesto i gradi, ma il numero dei giri.
Citazione:

In pratica state dicendo che la Luna produce una rotazione sincrona oraria per contrastare quella antioraria prodotta dalla rivoluzione, in modo da poter mostrare sempre la stessa faccia verso il centro dell'orbita.

Non so rigel, ma io non ho mai detto questo.
Citazione:

Quindi le sincronicità sarebbero 3, non più solo 2....ovvero 28 giorni per rotazione oraria, antioraria e rivoluzione[...]

io dico 5 sincronicità, qualcuno offre di più?

SENTIERO ha scritto:
se quello che dici e' vero si dimostrerebbero due cose:

1 che la luna avrebbe una sua rotazione su se stessa.

2 che eri talmente impegnato a fare il maestrino che non ti sei preoccupato di capire dove gli altri stavano errando per trovare la giusta spiegazione.
[...]

Manzoni lo chiamava LATINORUM

Se sei convito di avere le risposte, dalle!!!

branzac ha scritto:
[...]Una rotazione quanti giri sono?[...]

No, ma questo non impedisce alla freccia di esistere....

A mio avviso la presente discussione si itera per diversi motivi, ma il principale resta , a mio avviso, il concetto di sistema di riferimento in generale e di sistema di riferimento solidale in particolare.

Ma ti faccio anche presente che scegliere un sistema di riferimento come base di discussione è giustissimo per portare avanti la discusione, ma equivale in pratica ad accettare un postulato di partenza, dunque, di fatto, ad accettare un dogma.

Quello che succede nella realtà è molto più semplice: la grande maggioranza delle persone ha letto che è così sul manuale di scienze di quinta elementare (io tra questi) e in seguito o ha continuato a darlo per acquisito, senza verificarlo, oppure non si è più posta il problema. Ecco come stanno le cose.

me interessa solo dimostrare che ciò che molti qui cercano di dimostrare come vero, in realtà non è dimostrabile con l'osservazione diretta o con altri metodi, ma solo accettando un presupposto di partenza, che è in pratica quello illustrato da fealoro.

DrHouse ti ringrazio per aver magistralmente sintetizzato quello che è anche il mio pensiero.

Io ho estremo rispetto di chi viene da una preparazione classica, però qui hai preso un granchio. Vorrei che avessi l'umiltà di ragionarci sopra e riconoscerlo. Un sistema di riferimento in fisica e in particolare in cinetica non è la stessa cosa di un sistema di riferimento in filosofia.

Quello che succede nella realtà è molto più semplice: la grande maggioranza delle persone ha letto che è così sul manuale di scienze di quinta elementare (io tra questi) e in seguito o ha continuato a darlo per acquisito, senza verificarlo, oppure non si è più posta il problema. Ecco come stanno le cose.
stupidaggine, forse qualcuno invece ha studiato e ha capito cosa si intende quando si dice che la luna ruota su se stessa. dino non l'ha fatto.

No, è semplicemente l'applicazione di un modello, che guarda caso funziona. La cinematica è la descrizione di un movimento. Il movimento della luna che ruota attorno alla terra e attorno a se stessa. Se non ruotasse attorno a se stessa la cinematica descriverebbe in un altro modo il suo moto.

Quello che sto cercando di dirti è che ogni scienza ha un suo linguaggio e si basa su una serie di presupposti o riferimenti o postulati di base

Se estrapoli le mie parole da quel contesto, puoi dimostrare quello che ti pare.

Quello che dovresti fare, se mai, è spiegarlo anche ai comuni mortali come me, i quali hanno avuto fin dall'inizio l'umiltà di ammettere di non avere la laurea in fisica. Nessuno nega che tu abbia ragione. Ti si chiede solo di dimostrarcelo.

"Applicare un modello" che cosa significa, secondo te, se non partire da un presupposto teorico e verificarne poi la validità nella realtà.

rigel ha scritto:

bella fantasia hai... e dimmi un'pò perchè la Terra non mostra semrpe la stessa faccia al sole? e prima che dici che è colpa della luna che interferisce:

allora spiegami xchè ne venere ne mercurio (che non hanno lune) ne marte (che ha due lune minuscole) mostrano sempre la stessa faccia al sole?

...l'esempio del gomitolo è anch'esso perfetto... invece che intorno alla terra immagina la luna in rivoluzione intorno ad un gomitolo libero di girare sul perno...

l'esempio del giradischi è perfetto per dimostrare che la luna non ha alcun moto sul proprio asse.... infatti se appoggi un chicco d'uva sul piatto rotante mostrerà sempre la stessa faccia al centro del giradischi, e ovunque ti posizioni ad osservare quel chicco d'uva non potrà mai e poi mai cominciare a girare sul proprio asse, a meno che non gli dai un input perchè inizi l'azione di girare sull'asse....

fealoro ha scritto:

Per cui l'accettazione del modello della cinematica è sicuramente un presupposto, ma è una accettazione fatto nel momento stesso in cui si parla di velocità e di rotazione. Se si accetta quel modello la luna ruota. Per capire che la luna ruota bisogna capire (non "accettare", ma "capire") cos'e' un sistema di riferimento inerziale.

... stronzate...!!! trovo assurdo che la tua cinematica insiste a dire che la luna ruota sul proprio asse anche dopo la montagna di prove contrarie che sono state presentate in questa discussione... allora pure la cinematica è una stronzata che vi siete inventati per far quadrare ciò che altrimenti non potrebbe quadrare...

prove inconfutabili

fealoro ha scritto:
@dino
Citazione:

...l'esempio del gomitolo è anch'esso perfetto... invece che intorno alla terra immagina la luna in rivoluzione intorno ad un gomitolo libero di girare sul perno...

l'esempio del gomitolo è perfetto, immagina un gomitolo fermo fuori dal sistema solare. La luna ruota e il filo si attorciglia..

...si arrotolerebbe non solo sulla luna ma insieme alla terra, perchè la luna gira intorno alla terra

fealoro ha scritto:
Citazione:

...si arrotolerebbe non solo sulla luna ma insieme alla terra, perchè la luna gira intorno alla terra

e questo cosa c'entra? stiamo parlando della rotazione della luna, no? Ancora una volta pur di non ammettere il tuo errore ti arrampichi sugli specchi.

... fai tanto lo scienziato e non riesci neanche a capire la semplice meccanica di trascinamento...

..torniamo al giradischi di Sentiero, secondo te o meglio per la tua cinematica, il chicco d'uva che appoggio sul piatto rotante del giradischi, ha un moto sul proprio asse...???? rispondi senza troppi giri di parole... la domanda è semplice puoi dire si o no... ma non rispondermi con un NI perfavore.... !!

fealoro ha scritto:

Citazione:

..torniamo al giradischi di Sentiero, secondo te o meglio per la tua cinematica, il chicco d'uva che appoggio sul piatto rotante del giradischi, ha un moto sul proprio asse...???? rispondi senza troppi giri di parole... la domanda è semplice puoi dire si o no... ma non rispondermi con un NI perfavore.... !!

certo che sì.
la definizione l'hai data tu stesso. gira a 360 gradi? sì e quindi ruota su se stessa

dimostrami che non è vero (senza tirare in ballo forze, stiamo parlando solo di movimenti)

fealoro ha scritto:

certo che sì.
la definizione l'hai data tu stesso. gira a 360 gradi? sì e quindi ruota su se stessa

dimostrami che non è vero (senza tirare in ballo forze, stiamo parlando solo di movimenti)

Chiedo a Dino e a te come si muoverebbe un satellite artificiale posizionato in orbita intorno alla terra, come la Luna?

... che compie 360° ad ogni rotazione del piatto non significa che ruota sul proprio asse... il chicco d'uva è solo appoggi....rabbiarabbia frustrazione aahh vi odio.. maledetti.. tonti.. freno.. arrghg grggg...OME LA LUNA.... PER QUESTO MOTIVO ENTRAMBI NASCONDONO UNA FACCIA AL CENTRO DI ROTAZIONE...

...la tua risposta dimostra che sei veramente tonto tu...!! ciaodino