] Che io sia ignorante non ho bisogno che tu lo dica... ne ho certezza.
... non disperare, puoi sempre migliorare... comincia a leggerti i link prima di inviarli... già faresti un gran bel passo avanti... ciaodino
Inviato il: 2/3/2009 12:34
packz
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Re: la forza di gravità...
#782
Mi sento vacillare
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Ripartiamo da zero:
FATTO INIZIALE: le cose cadono verso il basso, quindi sono soggette ad una forza (più tardi si scoprirà che in realtà è solamente un'accelerazione, nel senso che qualunque corpo che attraversi lo stesso punto subirà la stessa accelerazione a prescindere dalla sua massa, forma, colore, etc.... cosa che la DINOGRAVITÀ(TM) nel suo tentativo di rivoluzionare il dogma scientifico non tiene in considerazione).
SPIEGAZIONE
1) si può pensare che tutti i corpi tendono verso gli inferi... fico, ma non abbastanza quantitativo per prevedere nulla.
2) esiste una forza (concetto che ancora non so se Dino comprende, nega, televota) che attira le cose verso il basso; ipotesi fica, manca da capire come può essere descritta matematicamente!
partiamo dal presupposto che si sappia che la terra è sferica (qualunque navigante esperto di qualunque epoca umana era certo di questo) quindi la forza parrebbe diretta verso il centro della sfera della terra... quindi la forza deve essere funzione delle caratteristiche geometrico fisiche della terra, in matematichese
F = F(Raggio, Massa)
il raggio perché l'unica caratteristica geometrica di una sfera è proprio lui, la massa perché è l'unica caratteristica che entra nelle leggi della dinamica (tralascio momento angolare/momento d'inerzia siccome partiamo da una interazione semplice [un po' ad hoc come ragionamento ma non è un articolo scientifico]). Ci sono altre proprietà dinamiche della terra, quale per esempio la rotazione, ma purtroppo non esiste per Dino una interpretazione matematica che possa derivare dal vettore di rotazione un vettore diretto verso il centro di una sfera, quindi l'ipotesi è da scartare. Inoltre dando per giuste le leggi di Newton, la forza che un corpo esercita su un altro deve essere uguale a quella dell'altro sul precedente, quindi in realtà la forza di gravità (nel framework newtoniano) deve essere qualcosa che interessa e genera qualunque corpo. Perciò in realtà sarebbe da scrivere per una forza diretta dal corpo 1 al corpo 2
F12 = F(distanza fra 1 e 2, Massa 1, Massa 2)
siccome la forza deve essere simmetrica, si può ridurre Massa1 e Massa2 in una funziona simmetrica avente queste come suoi argomenti: Massa1 + Massa2 oppure Massa1*Massa2.
Adesso non mi viene in mente nulla di più... sarebbe interessante conoscere quale processo mentale confrontabile a questo (se mai lo ha fatto) ha potuto portare dino a formulare la sua deprecabile teoria...
L'angolo di Dino Citazione:
Y=V*vr vale solo per corpi concavi, convessi, conici o di circonferenze piane
tralasciando il fatto che i corpi conici sono già negli insiemi precedenti e che le circonferenze piane non sono corpi
Citazione:
fai girare un quadrato dal proprio centro ed ottieni un cerchio
chissà come si fa a "girare un quadrato" ed ottenere un cerchio?
Citazione:
la Y di fatto è il valore atmosferico che si produce sulla superficie del corpo rotante
ma se la pressione atmosferica è derivata dalla forza di attrazione gravitazionale nella visione newtoniana, come fai a dire che la gravità è derivata invece dalla pressione atmosferica? cioè: la pressione (verso il basso) da cosa è originata? non dire dalla rotazione che è una stronzata immane da ogni punto di vista a meno che tu non mi porti un esperimento che lo dimostri.
P.S: aspetto ancora la risposta sul fatto che l'acqua nel secchio rotante non mostra forza centripeta.
Inviato il: 2/3/2009 13:11
LoneWolf58
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Re: la forza di gravità...
#783
Sono certo di non sapere
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da packz il 2/3/2009 13:11:48
Ripartiamo da zero: ... P.S: aspetto ancora la risposta sul fatto che l'acqua nel secchio rotante non mostra forza centripeta.
Per chi vuole può anche far l'esperienza dell'acqua... Rotor chissà se ce ne sono ancora... ma forse hanno cessato di funzionare da quando hanno scoperto la dinoscienza...
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 2/3/2009 13:25
Fabrizio70
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Re: la forza di gravità...
#784
Sono certo di non sapere
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Citazione:
chissà se ce ne sono ancora...
A Roma fino a poco tempo fà era al Luneur , il luna park di Roma , io stesso ci sono salito un sacco di volte , se non sbaglio dovrebbe stare ancora lì....
Edit: Capita a fagiuolo il Luneur....
Edit2: Scusate il titolo , ma è il meglio che ho trovato
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 2/3/2009 17:46
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Re: la forza di gravità...
#785
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da Fabrizio70 il 2/3/2009 17:46:42
In effetti io su quello del Luneur ho girato... ma allora non conoscevo la dinofisica.
@dino A proposito... non immaginavo quanto fossi (seconda persona singolare) grave...
ed a questo si possono aggiungere quasi 800 post in cui hai avuto la possibilità di chiarire la tua tesi con il risutlato che è sotto gli occhi di tutti.
p.s. a proposito di rotazioni... ma con la tua formula... mi spieghi come farebbe a funzionare la girobussola?!
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Inviato il: 2/3/2009 20:11
Continuo
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Re: la forza di gravità...
#786
Ho qualche dubbio
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Tranquilli, è tutto spiegato nel brevetto. Che però non si può misteriosamente vedere. Avete presente quei libri-scherzo che hanno solo il titolo e dentro sono vuoti? ecco.
Inviato il: 2/3/2009 20:55
infosauro
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Re: la forza di gravità...
#787
Dubito ormai di tutto
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dino ha scritto:
...scusa Infosauro ma rileggendo un tuo post ho individuato l'errore...
giove fa un giro sul proprio asse in 10/h circa... perciò in 24/h compie fa 2,5 giri circa.... dunque il suo 'vr' è di 2,5 circa... ciaodino
Ora ho capito: vr è una frequenza! Si tratta del numero di giri che un corpo compie nell'unità di tempo! L'unica differenza è che tu, come unità temporale, usi il giorno del nostro pianeta e non il secondo. Dunque, tornando ai 2 casi di prima, ora posso ricalcolare il tutto senza errori, ma prima servono un po di dati extra: il volume della biglia lo pongo io a 1 m^3, per semplicità di calcoli. il volume di venere è 9,38*10^11 m^3. il periodo di rotazione di Venere è 117 giorni.
usando l'hertz (l'unità di misura con cui si misura il numero di giri/eventi in un secondo) come si fa normalmente vr della biglia è 1 Hz Y della biglia è 1 Hz*m^3 mentre vr di Venere è 1/(60*60*24*117)=9,89*10^(-8) Hz Y di Venere è 9,38*10^11*9,89*10^(-8)=92,7682*10^3 Hz*m^3
se usiamo l'hertz come fai tu abbiamo che vr della biglia è 60*60*24=86400 Hz Y della biglia è 1*86400 Hz*m^3 mentre vr di Venere è 1/117=8,547*10^(-3) Hz Y di Venere è 9,38*10^11*8,547*10^(-3)=80,17*10^8 Hz*m^3
Dunque, riassumendo, io ho trovato che: a)l'unità di misura di vr sono hertz e, anche se usati in modo non convenzionale, alla fin fine si può ricondurre il tutto agli hertz che si trovano sui libri di testo. b)l'unità di misura di Y, ciò di cui io chiedevo informazioni, è l'hertz per metro cubo, in pratica sono volumi moltiplicati per giri, qualunque cosa questo significhi.
Se qualcuno di questi punti non ti torna o se trovi un errore, anche di calcolo, fammelo sapere. Ciao.
_________________
"It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 3/3/2009 9:09
dino
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Re: la forza di gravità...
#788
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packz ha scritto: Citazione:
fai girare un quadrato dal proprio centro ed ottieni un cerchio
chissà come si fa a "girare un quadrato" ed ottenere un cerchio
...te lo spiego.......inchioda il centro di un quadrato su una tavoletta e poi lo fai roteare come una girandola quel quadrato in modo rapido intorno al suo perno-chiodo... la figura che esce è una perfetta circonferenza... si potrebbe chiamare la 'cerchiatura del quadrato'... ed è molto più semplice da ottenere che non la 'quadratura del cerchio'...
...ora però te la faccio io una domanda... poi ti spiego perché ritengo sia inerente alla discussione stessa…
...cosa rappresenta il PGRECO...? ...come si ottiene il 3,14 che lo rappresenta...? ...quale è la sua unità di misura... e perchè resta invariato a qualsiasi unità di misura che usiamo...? ...perchè è sempre presente solo quando calcoliamo una circonferenza, o una sfera, o un cono...?
...caro Packz, se non ce la fai a rispondere fatti aiutare da Continuo... è un matematico e ci combatte tutti i giorni con il TT (pgreco)... ma attenzione a cosa dite perchè personalmente ho approfondito la faccenda...
il resto del tuo ultimo post mio caro Packz non riesco proprio a commentarlo... sembra scritto in agonia... ma non ti preoccupare un giorno quando vorrai riprenderti un pò di autostima mi sarai riconoscente per questa discussione...
@LW, ... sono così certo di ciò che affermo che non ho nessun problema a dire il mio nome e cognome... anzi sono contento quando lo si ripete confermando la mia paternità alla tesi gravitazionale come fenomeno PNEUMATICO... sono da tempo alla ricerca dei migliori fisici per dibattere la mia tesi, ma non è facile fuggono, o stanno ben nascosti dietro il loro nick... o mi caccianoe dalle discussioni quando vedono le brutte... ma finora non sono riusciti a scalfire minimamente le mie certezze gravitazionali, mentre le loro si reggono sulle stampelle delle mille toppe che fanno quadrare (non sempre) i conti...
...ti scrivo tutto ciò solo per farti capire quanto insignificanti sono per me i tuoi post... la lotta è dura... ma con me c'è la VERITA'... per questo nessuno riesce a vincere il confronto con la mia tesi... quando hai la verità in pugno... non puoi perdere... ma potresti anche non vincere... e non riuscire a diffonderla... cmq caro LW, ci sono molti altri miei interventi su Internet, e tutti estremamente coerenti con la mia visione gravitazionale.... non sò perchè ancora perdo tempo a risponderti, forse perchè i tuoi post mi fanno tenerezza... come un bambino ti sei convinto che la scienza sia democratica... ricordati sempre... che nella scienza non vince la maggioranza... ma chi scova la VERITA'...
@ Continuo, ... ormai sembri un 'pugile sonato' che si sforza di mostrarsi ancora lucido... ma, con poca convinzione... ...dai un'aiutino a Packz sulla questione del TT... credo ne abbia bisogno... pensa molti fisici non sanno neanche l'origine del TT...!? sono rimasto sbalordito... usare ogni giorno il TT... e non sapere da dove arriva...
@ Fabrizio,
...grazie per il video, è quella la forza di gravità... nel rotor è di tipo Centrifugo... sulla terra e CENTRIPETA... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 9:42
dino
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Re: la forza di gravità...
#789
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infosauro ha scritto: Citazione:
dino ha scritto:
...scusa Infosauro ma rileggendo un tuo post ho individuato l'errore...
giove fa un giro sul proprio asse in 10/h circa... perciò in 24/h compie fa 2,5 giri circa.... dunque il suo 'vr' è di 2,5 circa... ciaodino
Ora ho capito: vr è una frequenza! Si tratta del numero di giri che un corpo compie nell'unità di tempo! L'unica differenza è che tu, come unità temporale, usi il giorno del nostro pianeta e non il secondo. Dunque, tornando ai 2 casi di prima, ora posso ricalcolare il tutto senza errori, ma prima servono un po di dati extra: il volume della biglia lo pongo io a 1 m^3, per semplicità di calcoli. il volume di venere è 9,38*10^11 m^3. il periodo di rotazione di Venere è 117 giorni.
usando l'hertz (l'unità di misura con cui si misura il numero di giri/eventi in un secondo) come si fa normalmente vr della biglia è 1 Hz Y della biglia è 1 Hz*m^3 mentre vr di Venere è 1/(60*60*24*117)=9,89*10^(-8) Hz Y di Venere è 9,38*10^11*9,89*10^(-8)=92,7682*10^3 Hz*m^3
se usiamo l'hertz come fai tu abbiamo che vr della biglia è 60*60*24=86400 Hz Y della biglia è 1*86400 Hz*m^3 mentre vr di Venere è 1/117=8,547*10^(-3) Hz Y di Venere è 9,38*10^11*8,547*10^(-3)=80,17*10^8 Hz*m^3
Dunque, riassumendo, io ho trovato che: a)l'unità di misura di vr sono hertz e, anche se usati in modo non convenzionale, alla fin fine si può ricondurre il tutto agli hertz che si trovano sui libri di testo. b)l'unità di misura di Y, ciò di cui io chiedevo informazioni, è l'hertz per metro cubo, in pratica sono volumi moltiplicati per giri, qualunque cosa questo significhi.
Se qualcuno di questi punti non ti torna o se trovi un errore, anche di calcolo, fammelo sapere. Ciao.
ciao Infosauro,
...la tua analisi approfondita mi fà sentire importante... e credo che il termine 'frequenza' sia appropriato per 'vr'... cmq il tono del tuo post sembra dirmi che hai incanalato in un percorso già tracciato la mia equazione... ne ero certo... ora bisognerebbe convincere l'università a produrre una serie di esperimenti che ne confermano le caratteristiche universali... Y=V*vr... ritengo che con un certo impegno e capacità matematiche si potrebbe rivoluzionare la geometria legata alle figure piane e solide che hanno la circonferenza o la sfera alla base della struttura... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 10:11
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Re: la forza di gravità...
#790
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da dino il 3/3/2009 10:11:34 ... ma con me c'è la VERITA'...
questa devo averla già sentita... Citazione:
la mia paternità alla tesi gravitazionale come fenomeno PNEUMATICO...
Credo che Robert William Thomson possa dire la sua... sulla paternità del pneumatico. Citazione:
...ti scrivo tutto ciò solo per farti capire quanto insignificanti sono per me i tuoi post... la lotta è dura... ma con me c'è la VERITA'... per questo nessuno riesce a vincere il confronto con la mia tesi...
Vincere? cos'è una competizione?? se i post critici sono insignificanti che ci stai a fare qui? ti sono state fatte delle obiezioni più che legittime e tu le hai ignorate. La verità non ha i paraocchi come invece dimostra, spesso, chi dice di esserne il portatore... Citazione:
che nella scienza non vince la maggioranza... ma chi scova la VERITA'...
Come fai a capire di aver scoperto la verità? se non confrontando la tua scoperta (tesi) con la realtà? Che sperimentazioni hai fatto per verificare la tua tesi? Altrimenti più che dinoscienza dobbiamo parlare di fantascienza
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 3/3/2009 12:08
dino
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Re: la forza di gravità...
#791
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LoneWolf58 ha scritto: Vincere? cos'è una competizione?? se i post critici sono insignificanti che ci stai a fare qui? ti sono state fatte delle obiezioni più che legittime e tu le hai ignorate. La verità non ha i paraocchi come invece dimostra, spesso, chi dice di esserne il portatore...
...esatto, la ricerca scentifica è una competizione...
...non ho problemi a rispondere a qualsiasi obiezione, infatti è ciò che faccio con molto slancio dall'inizio della discussione... se a qualche quesito non ho risposto è perchè lo ritengo così stupido da non meritare attenzione... cmq rielenca pure le domande che ritieni che abbia evaso... e ti dirò perchè le considero stupide...
inoltre io non mi sento portatore di tutta la VERITA'... ma soltanto quella legata al fenomeno gravitazionale... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 12:26
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Re: la forza di gravità...
#792
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cmq rielenca pure le domande che ritieni che abbia evaso... e ti dirò perchè le considero stupide...
Stupido è chi lo stupido fa... comincia col rispondere alle ultime domande o se hai già risposto indicami il post... Citazione:
Come fai a capire di aver scoperto la verità? se non confrontando la tua scoperta (tesi) con la realtà? Che sperimentazioni hai fatto per verificare la tua tesi?
p.s. Citazione:
inoltre io non mi sento portatore di tutta la VERITA'... ma soltanto quella legata al fenomeno gravitazionale...
Vedi sopra...
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Inviato il: 3/3/2009 12:31
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Re: la forza di gravità...
#793
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...te lo spiego.......inchioda il centro di un quadrato su una tavoletta e poi lo fai roteare come una girandola quel quadrato in modo rapido intorno al suo perno-chiodo... la figura che esce è una perfetta circonferenza... si potrebbe chiamare la 'cerchiatura del quadrato'... ed è molto più semplice da ottenere che non la 'quadratura del cerchio'...
la mia era una domanda retorica, nel senso di cosa centra un quadrato con un cerchio dal punto di vista logico? poi la quadratura del cerchio è impossibile non difficile, a meno che tu non abbia qualcosa da insegnare anche lì...
Citazione:
...ora però te la faccio io una domanda... poi ti spiego perché ritengo sia inerente alla discussione stessa…
sarebbe interessante che tu rispondessi alle mie domande, ma si sa, sei solo un buffone e io ho voglia di ridere
Citazione:
cosa rappresenta il PGRECO...?
perché lo scrivi maiuscolo? rapresenta il rapporto fra diametro di una circonferenza e la sua lunghezza
Citazione:
...come si ottiene il 3,14 che lo rappresenta...?
in teoria con una misura diretta, ma siccome nel mondo reale non esiste una circonferenza esatta (e neanche dei righelli perfetti) lo si calcola indirettamente tramite serie numeriche; poi non vale 3.14 ma ha infinite cifre che non si ripetono mai (è irrazionale, un po' come te, però tu ti ripeti sempre).
Citazione:
..quale è la sua unità di misura... e perchè resta invariato a qualsiasi unità di misura che usiamo...?
non ha unità di misura, è un rapporto fra due grandezze omologhe (non so se si dice così) al contrario della tua Y che ha delle unità di misura improbabili (e che dunque non so come fai a mettere in relazione con un'altra Y, mistero che non ci svelerai mai). È invariante siccome è un invariante geometrico (è un po' una tautologia)... probabilmente dipende dalle proprietà di invarianza per traslazioni/rotazioni/omotetie del piano cartesiano... non posso essere più preciso siccome nella vita ho anche altro da fare... cmq il prego è una grandezza propria della geometria euclidea: una circonferenza in uno spazio curvo non ha il rapporto suddetto uguale a pigreco (aiutino per il lettore smaliziato: come fare a derivare la curvatura dello spazio a partire dalla relatività speciale usando una giostra rotante?)
Citazione:
...perchè è sempre presente solo quando calcoliamo una circonferenza, o una sfera, o un cono...?
se completi i puntini con le altre figure in cui si usa (tipo il cilindro) forse ci puoi arrivare anche tu...
P.S: mi piace che non hai attaccato minimamente il mio discorso di stampo teorico, segno che non sai neanche da dove iniziare per "creare" una legge fisica...
Citazione:
...caro Packz, se non ce la fai a rispondere fatti aiutare da Continuo... è un matematico e ci combatte tutti i giorni con il TT (pgreco)... ma attenzione a cosa dite perchè personalmente ho approfondito la faccenda...
se però ce la faccio vinco almeno una bambolina frattale (cioè che ripete se stessa)? per la cronaca io ho un PhD in matematica ma le cose sul pigreco le sa anche chi si guarda voyager mentre spiega che gli alieni guardano maria de filippi...
Citazione:
il resto del tuo ultimo post mio caro Packz non riesco proprio a commentarlo... sembra scritto in agonia... ma non ti preoccupare un giorno quando vorrai riprenderti un pò di autostima mi sarai riconoscente per questa discussione...
io non vedo discussione: riassumiamo questo thread
Dino: salve ragazzi, vi permetto di venire a contatto con una teoria fichissima che non so spiegare ma che pur non mostrando niente di nuovo, anzi, riducendo tutto ad una rapporto che però ha delle unità di misura, do per scontata la gravità terrestre e riuscirò a creare un motore che respira, capito!!!??? i motori a benzina lo so che hanno il filtro dell'aria, ma il mio salverà il mondo dal complotto delle leggi newtoniane che lo sanno anche i sassi che sono state create a tavolino dai massoni. ciaodino
Altre persone: dino ma una rotazione crea una forza centrifuga, cioè verso l'esterno ed inoltre non può essere diretta lungo il centro della Terra, al massimo verso l'asse.
Dino: non sei pronto per la verità, oppure sei in malafede!!!... ciaodino
Altre persone: ma Dino suvvia, la gravità newtoniana è confermata in qualunque esperimento banale (li hanno fatti nel 1600) e le tue idee sono contro un qualunque conoscenza del moto circolare uniforme (per esempio un secchio d'acqua).
Dino: la natura ha un sistema logico di misure che è naturale... la vostra ottusità a non capire la mia mirabolante idea è strabiliante... ma la VERITÀ(tm) vincerà... milioni di fisici che inseguo si intoppano quando li porti a parlare di densità... capite? l'affitto lo paghi al mese però se lo dividi per 30 ottieni quanto devi pagare al giorno, ma se lo divido per i millisecondi, ottengo una cifra che è talmente bassa che è zero, quindi l'affitto non lo devo pagare!!! capito!!!! quando siete pronti io ci sarò... ciadino
Citazione:
...grazie per il video, è quella la forza di gravità... nel rotor è di tipo Centrifugo... sulla terra e CENTRIPETA...
non si capisce la differenza fra la terra ed un rotor! perché sulla terra dovrebbe andare verso l'interno e su un rotor verso l'esterno? mistero della dinogravità
Inviato il: 3/3/2009 12:45
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Re: la forza di gravità...
#794
Sono certo di non sapere
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...grazie per il video, è quella la forza di gravità... nel rotor è di tipo Centrifugo... sulla terra e CENTRIPETA...
non si capisce la differenza fra la terra ed un rotor! perché sulla terra dovrebbe andare verso l'interno e su un rotor verso l'esterno? mistero della dinogravità
Quando la VERITA' di dino si scontra con la REALTA'... Quantomeno dovresti correggere la tua formula... non può essere solo Y=V*vr perchè altrimenti la Y del rotor e della terra dovrebbero avere lo stesso segno. Io ti propongo Y=V*vr*(+/- R) con R negativa in caso di rotor...
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 3/3/2009 13:05
packz
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Re: la forza di gravità...
#795
Mi sento vacillare
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Quantomeno dovresti correggere la tua formula... non può essere solo Y=V*vr perchè altrimenti la Y del rotor e della terra dovrebbero avere lo stesso segno.
quello che Dino non capisce (ma posso dedurlo dal fatto che non ha una formazione accademica) è che la formula di Newton è una formula vettoriale (descrivendo una forza), la sua invece, nella migliore delle ipotesi, è una formula scalare che non deduce ne il senso (radiale) ne la direzione (verso il centro).
Dino, per favore, come deduci dalla rotazione di una sfera (ricoperta di gas) che essa generi una forza diretta verso il suo centro? da quali osservazioni/pensieri sei giunto alla tua teoria?
Inviato il: 3/3/2009 15:26
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Re: la forza di gravità...
#796
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dino ha scritto:
ciao Infosauro,
...la tua analisi approfondita mi fà sentire importante... e credo che il termine 'frequenza' sia appropriato per 'vr'... [...] ciaodino
Per me é stato piú che altro un gioco didattico, se vuoi possiamo continuare, guarda:
Dal momento che la frequenza non é altro che l'inverso del periodo (il quale si misura in secondi), abbiamo che Y si misura in m*m*m*Hz o, alternativamente, in m*m*m/s, questo perché appunto Hz=1/s. Ma m/s é la nostra cara vecchia velocitá, mentre m*m é un'area. Conclusione: Y é un'area per una velocitá, oltre a volume per giri.
Se poi vuoi "trasformare" m*m*m/s nell'unitá di misura della forza, il Newton (N), essendo N=(Kg*m)/(s*s), devi moltiplicare m*m*m/s per qualcosa (grandezza o costante) che abbia come unitá di misura Kg/(m*m*s).
Ciao.
PS Confermi che i miei calcoli erano giusti?
_________________
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Inviato il: 3/3/2009 15:33
LoneWolf58
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Re: la forza di gravità...
#797
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quello che Dino non capisce
Meglio tralasciare quello che non capisce... vediamo se capisce quello che vede. Se facciamo ruotare una palla da bowling cosa si genera? g(centrifuga) o g(centripeta)?? e, soprattutto, in quali condizione la "g" da centripeta diviene centrifuga?
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 3/3/2009 15:41
orgonico
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Re: la forza di gravità...
#798
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Citazione:
Quando la VERITA' di dino si scontra con la REALTA'...
Ma nel rotor, o come si chiama, state "dentro" al campo di moto rotazionale, mentre sulla terra siamo all'esterno.
Mi sembra ovvio!
Inviato il: 3/3/2009 17:37
LoneWolf58
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Re: la forza di gravità...
#799
Sono certo di non sapere
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orgonico ha scritto: Citazione:
Quando la VERITA' di dino si scontra con la REALTA'...
Ma nel rotor, o come si chiama, state "dentro" al campo di moto rotazionale, mentre sulla terra siamo all'esterno.
Mi sembra ovvio!
in effetti non ci avevo pensato... però quelli che stanno all'esterno (del rotor) non vengono mica attratti.... e comunque stonerebbe lo stesso con la formula di dino... perchè se confermano che il rotor fa 30 giri al minuto realizzando una forza di 1-1,5 g... anche ad occhio i conti non tornano (volume x velocità angolare)
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 3/3/2009 18:37
orgonico
orgonico
Re: la forza di gravità...
#800
So tutto
Iscritto il: 10/2/2009
Da
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Citazione:
perchè se confermano che il rotor fa 30 giri al minuto realizzando una forza di 1-1,5 g... (volume x velocità angolare)
guarda che se il rotor facesse una forza >g, tu hai scritto adirittura 1,5g invece di stare fermi i "passeggeri" striscerebbero sulla parete verso l'alto
inoltre nel rotor la rotazione non genera direttamente la forza che contrasta la "fantomatica" forza di gravità.
Ti spiego come mi sembra che debba funzionare il giochino del rotor, imho ovviamente,
1) La rotazione del rotor attira sulla superficie di rotazione, proprio come previsto da dino!!
2) questa forza di attrazione dei corpi sulla superficie per il coefficiente di attrito statico tra la stessa ed il corpo dei personaggi creà la forza di attrito statico ed è questa che impedisce ai corpi di cadere
3) infatti se la forza di attrazione verso la superficie della terra, generata dalla rotazione della stessa, non riesce a vincere la (forza di attrazione verso il rotor, generata dalla rotazione dello stesso)*(coeff. di attrito) i corpi non cadano, ma rimangono fermi.
quindi dovrebbe essere che i corpi non cadano fintanto che (V*vr)|terra<=f*(V*vr)|rotor dove f è il coeff. di attrito statico tra il passagero e la superficie del rotor.
Il tutto assolutamente compatibile con la teoria di dino
Inviato il: 3/3/2009 19:16
dino
dino
Re: la forza di gravità...
#801
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
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...mio caro Packz, è vero non ho una formazione accademica... ma questo c'entra poco con il fenomeno della gravità... ti ho già detto che non possiamo osservare il fenomeno Centripeto perchè la gravità della terra è anch'essa Centripeta e ne annulla ogni forma più debole (il tuo secchio d'acqua roteante), ma a velocità maggiori il fenomeno diventa chiaro... osserva i vortici, trombe d'aria o uragani e ti accorgerai che essi non respingono ma attirano in direzione della dorsale... fuori dall'atmosfera terrestre se prendi un secchio d'acqua legato ad una corda lo fai roteare veloce e se molli la corda il secchio continuerà l'orbita che gli hai impressa... non partirà per la tangente... questo perchè non c'è una resistenza gravitazionale... la forza Centripeta è uguale ma contraria alla Centrifuga... insieme producono l'autosostegno nei vortici, mentre nei corpi convessi o sferici l'attrazione si produce omogenea su tutta la superficie del corpo... è il caso della terra e di tutti i pianeti... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 19:22
packz
packz
Re: la forza di gravità...
#802
Mi sento vacillare
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Da
Messaggi: 396
Citazione:
dino ha scritto: ...mio caro Packz, è vero non ho una formazione accademica... ma questo c'entra poco con il fenomeno della gravità...
se non capisci come viene concepita la forza di gravità nella fisica standard mi chiedo come tu possa contraddirla
Citazione:
ti ho già detto che non possiamo osservare il fenomeno Centripeto perchè la gravità della terra è anch'essa Centripeta e ne annulla ogni forma più debole (il tuo secchio d'acqua roteante), ma a velocità maggiori il fenomeno diventa chiaro...
ti ho già fatto notare che la forza centripeta della terra sarebbe diretta verso il basso, il secchio rotante invece ce l'ha diretta nel piano parallelo al terreno... do you know force composition? (suggerimento: secchio di newton)
Citazione:
osserva i vortici, trombe d'aria o uragani e ti accorgerai che essi non respingono ma attirano in direzione della dorsale...
la spiegazione fornita dalla meteorologia non ti pare sufficiente a spiegare il fenomeno?
Citazione:
fuori dall'atmosfera terrestre se prendi un secchio d'acqua legato ad una corda lo fai roteare veloce e se molli la corda il secchio continuerà l'orbita che gli hai impressa... non partirà per la tangente...
minchia che stronzata allucinante... ma come fai a non renderti conto della insensatezza di quello che dici? per quale motivo sulla terra dovrebbe comportarsi diversamente?
Citazione:
questo perchè non c'è una resistenza gravitazionale... la forza Centripeta è uguale ma contraria alla Centrifuga...
la forza centripeta ci tengo a precisare che esiste solo come forza fittizia dovuta alla risposta vincolare di un moto...
Citazione:
insieme producono l'autosostegno nei vortici, mentre nei corpi convessi o sferici l'attrazione si produce omogenea su tutta la superficie del corpo... è il caso della terra e di tutti i pianeti...
anche se non c'è quella atmosfera fondamentale per la tua teoria? anche se il secchio non è sferico, conico, convesso, politopico? e se io lego un sasso ad una corda, nel vuoto assoluto, e lo faccio girare, secondo te continua a girare all'infinito anche quando smetto?
Ancora non ho capito se il gas è fondamentale per la tua teoria? se fosse acqua? se fossi foco?
Minchia che marea di cazzate, secondo me ci sono 2 ipotesi
1) ci credi veramente in quello che dici però purtroppo ti sei convinto da solo con la semplice dialettica e non sei capace di proporre un solo esperimento capace di confermare quello che dici (il secchio rotante è la prova che la tua teoria non funziona e ci aveva già pensato Newton, fai te)
2) devi vendere a qualcuno quel tuo motore perpetuo a compressione e per fargli credere che funziona ti sei messo a scrivere a caso su internet nella speranza che caschi nel tranello "guarda, su internet è presente il mio brevetto, pensa l'ho presentato anche su dei forum ma purtroppo non comprendono neanche il funzionamento di base!!!"
A leggere la pagina sulla tua teoria linkata da LW mi diverto un casino...
Inviato il: 3/3/2009 19:46
dino
dino
Re: la forza di gravità...
#803
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
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Citazione:
infosauro ha scritto:
PS Confermi che i miei calcoli erano giusti?
... sò di prestare il fianco a Packs e LW, ma la verità è che nei calcoli come li presenti tu io non riesco a seguirli... mi sono accorto dell'errore su giove, perchè essendo giove più veloce della terra non poteva essere che il suo vr fosse inferiore a quello terrestre... ma non mi sento in grado di dire se i tuoi calcoli sono corretti... ma visto la tua familiarità nel calcolo ed una formula semplice, non vedo perchè non dovrebbero essere giusti...
@ Orgonico,
... il motivo perchè l'unico sistema che conoscono per riprodurre artificialmente la forza di gravità è con la Centrifuga e non con una Massa... stà nel fatto che la Centripeta è una forza identica ma contraria alla Centrifuga... fuori da un campo gravitazionale tali forze si comportano allo stesso identico modo... l'unico particolare che le differenzia è che spingono nel senso opposto creando contrasto e dunque autosostegno... sembra un particolare da niente ma di fatto cambia tutta la fisica che si adagia sulla certezza newtoniana mai confermata che la massa inerme attira... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 19:52
carloooooo
carloooooo
Re: la forza di gravità...
#804
Dubito ormai di tutto
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Da marca gioiosa et amorosa
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Scusate, ho aperto praticamente per sbaglio questo thread e mi sono imbattuto in questo:
Citazione:
fuori dall'atmosfera terrestre se prendi un secchio d'acqua legato ad una corda lo fai roteare veloce e se molli la corda il secchio continuerà l'orbita che gli hai impressa... non partirà per la tangente...
AHAHAHAHAH!
Cioè il secchio continuerebbe a girare?
Ahahhaaaa!
Quindi se il sole d'un tratto scomparisse la terra continuerebba a girare attorno al punto in cui prima c'era il sole?
fuori da un campo gravitazionale tali forze si comportano allo stesso identico modo...
Quanto fuori?... la tua formula è in grado di dire a che distanza da un corpo rotante cessa l'influenza dinogravitazionale?
Citazione:
1) La rotazione del rotor attira sulla superficie di rotazione, proprio come previsto da dino!!
Sviluppo interessante... quindi se la terra fosse vuota avremmo gli abitanti della superficie sottoposti alla forza dinocentripeta mentre gli eventuali abitanti interni (magari Jules Verne non aveva tutti i torti) a quella dinocentrifuga... interessante. Però non si spiega come mai quelli esterni al rotor non vengano attratti dalla superficie esterna?
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Inviato il: 3/3/2009 20:23
dino
dino
Re: la forza di gravità...
#806
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Però non si spiega come mai quelli esterni al rotor non vengano attratti dalla superficie esterna?
...l'ho già spiegato un fottio di volte... non sò più che fare... se scopro che lo fai di proposito, non sprecherò più una sola parola con te...!
citazione Quindi se il sole d'un tratto scomparisse la terra continuerebba a girare attorno al punto in cui prima c'era il sole?
...non capisco cosa ti sorprenda tanto...! se il sole attirasse come predica newton... nel sistema solare c'era solo il sole... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 20:48
LoneWolf58
LoneWolf58
Re: la forza di gravità...
#807
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da dino il 3/3/2009 20:48:53 ... ...l'ho già spiegato un fottio di volte... non sò più che fare... se scopro che lo fai di proposito, non sprecherò più una sola parola con te...!
Non ti preoccupare per me ne hai già sprecate troppe di parole. Ho già letto tutto il thread e fino ad ora sei meglio di Zelig. Dalla teoria dei vortici alla forza dinogravitazionale. Tu continua a non rispondere alle domande dirette post 792, post 805 1^ citazione etc... etc... ed a fare il finto (o forse no!) tonto... che io continuo a scompisciarmi (fino a prova del contrario, come vedi ti concedo sempre il beneficio del dubbio anche se fino ad ora) Citazione:
se il sole attirasse come predica newton... nel sistema solare c'era solo il sole...
è sapiente solo chi sa di non sapere, non chi s'illude di sapere e ignora così perfino la sua stessa ignoranza
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Inviato il: 3/3/2009 21:00
dino
dino
Re: la forza di gravità...
#808
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Citazione:
Come fai a capire di aver scoperto la verità? se non confrontando la tua scoperta (tesi) con la realtà? Che sperimentazioni hai fatto per verificare la tua tesi?
... è perchè newton come l'ha scoperta la sua verità...? la sua è solo una complessa ipotesi sostenuta dal nulla... mentre la mia ipotesi è sostenuta dai vortici... e risponde molto bene a tante domande ancora senza risposta con la visione gravitazionale di newton... ciaodino
Inviato il: 3/3/2009 21:19
LoneWolf58
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Re: la forza di gravità...
#809
Sono certo di non sapere
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Da Padova
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Citazione:
dino ha scritto: Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Citazione:
Come fai a capire di aver scoperto la verità? se non confrontando la tua scoperta (tesi) con la realtà? Che sperimentazioni hai fatto per verificare la tua tesi?
... è perchè newton come l'ha scoperta la sua verità...? la sua è solo una complessa ipotesi sostenuta dal nulla... mentre la mia ipotesi è sostenuta dai vortici... e risponde molto bene a tante domande ancora senza risposta con la visione gravitazionale di newton... ciaodino
Questo è l'esempio pratico di come sono le tue risposte (quando rispondi) non aggiungo altro
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Inviato il: 3/3/2009 22:18
packz
packz
Re: la forza di gravità...
#810
Mi sento vacillare
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Citazione:
dino ha scritto: ... è perchè newton come l'ha scoperta la sua verità...? la sua è solo una complessa ipotesi sostenuta dal nulla... mentre la mia ipotesi è sostenuta dai vortici... e risponde molto bene a tante domande ancora senza risposta con la visione gravitazionale di newton...
Allora ragazzi, tutti insieme, ripetiamo
1) i greci pensano in un primo momento che i pianeti si muovano lungo circonferenze (pensate come forme perfette) 2) si accorgono che i moti planetari non possono essere spiegati con circonferenze e passano ad epicicli; in pratica circonferenze che ruotano su circonferenze. 3) Tycho Brahe fa misurazioni paura nel suo osservatorio e aggiorna i dati conosciuti 4) Keplero tenta di aggiungere più epicicli rispetto ai greci per far tornare i conti ma si accorge che in realtà sta sviluppando in potenze dell'eccentricità le ellissi e formula le sue 3 leggi 5) Newton (pare per una scommessa) trova la famosa legge della gravitazione universale (che comunque pare fosse lì lì per essere scoperta da molti altri people) da cui possono essere derivate le 3 leggi di Keplero. Per evitare di leggersi i principia di newton, consiglio le letture perdute di Feynnam in cui con linguaggio più moderno deriva le leggi di keplero dalla forza di newton (vedi wikipedia) al massimo lo trovi nei circuiti p2p, almeno non mi pare ci siano derivate, magari con solo triangoli ci puoi arrivare alla verità (tm)....
Attenzione: il termine universale sta a significare che la gravità in realtà è la manifestazione di qualcosa di (appunto) universale che muove quelli che una volta venivano considerati qualcosa di divino: i corpi celesti. Nel frattempo Newton sviluppa le sue tre leggi che hanno dominato per svariati secoli la fisica prima che apparecchiature o contraddizioni interne mostrassero che la storia non è tutta lì.
SPOILER: nella gravitazione newtoniana succede che per puro caso la massa gravitazionale e di inerzia siano coincidenti (ci sono teorie in cui questo fatto non è nei fondamenti) e perciò non è fondamentale che tutti i corpi cadano con la stessa accelerazione; nella concezione Einsteniana della gravitazione questo è un fatto fondamentale: la caduta dei gravi non è un fenomeno relativo ai corpi, è un fenomeno relativo allo spazio... inoltre Einstein elimina la necessità di sistemi di riferimento particolari quali erano i sistemi inerziali Newtoniani... se devi cercare dei bachi nelle teorie caro Dino, devi prima sincerarti che questi non siano stati evidenziati dagli scienziati stessi
Permane il dubbio di dove la teoria di Newton sia complessa e cosa non spiega... poi fa spaccare dal ridere che dici che la tua teoria invece è esauriente quando invece non spiega niente... te la smazzi con la free energy e che la forza gravitazionale è a buon mercato ma non ci arrivi che se fosse come dici tu, "assorbendo energia dalla forza gravitazionale" la dovresti attingere dalla rotazione e quindi fermeresti il pianeta?
P.S: ma poi il pi greco? non ci dovevi sputtanare?
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ma forse hanno cessato di funzionare da quando hanno scoperto la dinoscienza...
ed è questa che impedisce ai corpi di cadere
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