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1 Utenti anonimi
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 dino |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #391 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
fefochip ha scritto:
scrivi testualmente chi e dove ti ha dato dello sciocco altrimenti taci
comunque per inciso mi fa piacere che "cicappino" cominci a essere considerato un insulto 
... sei tu fefo che hai dato dello sciocco a Fabyan, dello stupido che non sà una ceppa a me e probabilmente a chiunque non crede ai marziani... sei un pò agitadello e mi sembra che invece di vegliare su chi offende sei tu il primo che si prende tali libertà... Skully per esempio è stato cosi chiaro nei suoi interventi e link che per me non c'è assolutamente più storia sull'origine dei cerchi di grano... e vedendo i link di Skully emerge che quello che non sà una ceppa (ti rubo il termine) sei proprio tu... che vuoi credere per forza ai marziani e accusi di avere pregiudizi a me perchè non ci credo... ma la prova devi darmela tu dell'esistenza dei marziani se sei certo della loro esistenza.... cmq i cerchi di grano non erano una prova e dopo il chiarissimo servizio postato da Skully credo dovrai andarti a cercare una nuova storia per credere agli Alieni... oppure credici anche senza prove... come si fà per la religione... ma non dare dello sciocco o stupido agli altri... ti fai ridere dietro... come ad un cicappino originale... ciaodino |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #392 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Ieri sera passando sul cavalcavia dell'autostrada ho visto un bellissimo disegno fatto con lo spray, poi oggi sono andato a comprare due bombolette e ho cercato di riprodurlo nel mio cortile ma mi è venuto una schifezza. Ma sicuramente chi l'ha fatto aveva dei mezzi che io non ho, non è proprio possibile l'ipotesi che io sia una pippa a disegnare. Ammettiamo che qualcuno che ha visto il disegno sul cavalcavia insista che e' stato un miracolo del Mago Othelma. Ammettiamo anche che tu sia uno sbufalatore semi-professionale che ha una struttura e dei fondi a sua disposizione. Cosa fai per convincere il seguace di Othelma, continui a proporgli ancora ed ancora le tue schifezze o telefoni ad uno che sai essere uno sfregiatore di cavalcavia perche' venga a fare una dimostrazione che faccia sprofondare nel ridicolo Othelma ed i suoi seguaci? Io al posto tuo opterei per fare una telefonata e sganciare qualche deca. Tu no? Citazione: per esempio per un crop come questo, commissionato per girare un film Ne ho visti altri cosi', anche in pubblicita'. Pero' ci sono un paio di cose che non mi tornano. La prima e' che, nonostante che ci fossero tracce evidenti di trattore che potevano essere utilizzate per introdursi nella figura, il grano e' disturbato in parecchi punti. La seconda e' un corollario della prima: vi sono cerchi complessissimi, alcuni senza neanche granche' di orme di trattore, in cui il grano esterno alla figura non e' stato per niente disturbato anche se e' improbabile che si potesse tirare le linee semplicemente stando all'interno dell'area gia' disturbata. Secondo me qualcuno non la dice tutta. Ecco, vorrei vedere qualcosa di simile dimostrato davanti a testimoni, come ho detto. Se no qualcuno esce con le tre tipologie di cerchio: una fatta dagli alieni, una fatta dai militari ed una fatta dai burloni. Io resto della mia idea: sono disposto a credere a qualsiasi ipotesi solo quando tutte le obiezioni saranno soddisfatte, nel caso delle assicelle quando ci faranno vedere un campo non disturbato con un disegno complicato quanto quello dell'avatar di Fefochip. E per chi non abbia mai calpestato del grano, faccio presente che al di fuori delle orme dei trattori e' veramente complicato passare senza lasciare tracce, a meno di non appendersi ad un palloncino o usare trampoli... ... adesso mi metto anche a suggerire....  |
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| Calvero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #393 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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A chi se ne intende.
... la questione che metterebbe in luce come la composizione (al microscopio, per intenderci ) del grano "schiacciato" nei CROP CICLES sia diversa/mutata, è comprovata o meno?
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #394 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: la questione che metterebbe in luce come la composizione (al microscopio, per intenderci ) del grano "schiacciato" nei CROP CICLES sia diversa/mutata, è comprovata o meno? Ni, piu' o meno.  |
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| Calvero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #395 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Ni, piu' o meno.
.. allora mi ritiro nelle mie stanze, fino a nuovo ordine  |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| skully |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #396 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 29/12/2006
Da
Messaggi: 148
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Citazione: Io al posto tuo opterei per fare una telefonata e sganciare qualche deca. Tu no? Il problema, pikebishop, e' che non sono proprio qualche deca da spendere. Per fare un video ben fatto, che possa fugare i dubbi agli scettici non basterebbe andare con una telecamera in un campo di grano e filmare gente con corde e bastoni. Cosa dimostrerebbe questo.Assolutamente nulla. Le foto che ho postato prima mostrano esattamente questo e non hanno convinto chi vuol continuare a credere agli alieni o tecnologie segrete. La figura che si forma si puo' ammirare solo dall'alto e quindi e' dall'alto che le riprese vanno fatte. Quindi per fare il video e' necessario un elicottero. Non conosco di preciso i tempi ma credo che per un crop complesso ci voglia una notte intera, quindi diciamo 6-8 ore. Hai idea di quanto costa un elicottero con operatore che rimanga fermo 6 ore in un campo? Poi bisogna considerare l'affitto del campo e naturalmente il compenso dei cicle maker. Stando stretti siamo intorno ad una cifra intorno ai 50000 euro. Secondo te il cicap puo' permettersi tali cifre per sbufalare una bufala che si e' sbufalata da tempo? Chi altri ha interessi a realizzare un opera simile? Non i ciclemaker che giocano molto sull'origine dei cerchi, mi vengono in mente solo le tv tematiche tipo history channel ma non so se abbiano fatto o progettino di realizzare video del genere Tanto, per esperienza chi vuol credere a qualcosa continuera' a farlo nonostante qualunque cosa gli si possa mostrare che lo contraddica, chi invece e' disposto a valutare criticamente i pro e i contro per farsi o cambiare opinione si convincerebbe con molto meno. |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #397 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: chi invece e' disposto a valutare criticamente i pro e i contro per farsi o cambiare opinione si convincerebbe con molto meno. Infatti io sarei convinto con molto meno: qualche minuto di filmato dall'elicottero (le fasi salienti), un documentario con diagrammi, interviste e, importantissimi, testimoni anche di parte (l'altra, pero') che siano liberi di scattare foto. Servono un po' di soldi ma niente da paragonarsi a 6 ore di elicottero ed il resto che proponi tu. E' come per qualsiasi altra cosa: per convincere di un fatto servono indizi diversi, altrimenti neanche le 6 o dodici ore di filmato continuo sarebbero convincenti. Non serve tanto, solo piu' di un mezzo di conferma. In piu' ci sarebbe il recupero nel vendere il documentario e i testimoni potrebbero essere convinti a finanziare in parte il progetto. Non mi pare niente di impossibile per gente come il CICAP che e' disposta a sganciare una milionata di verdoni , in teoria. PS Esistono anche i palloni, non solo gli elicotteri, tanto per dire, a proposito di tecnologie semplici.  |
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| skully |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #398 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2006
Da
Messaggi: 148
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Citazione: Ma ci fai o ci sei? Il sito che riporti non ha nemmenu una sola prova che quei tizi che stimi tanto siano gli artefici di quei crop che di cui hai postato le immagini , anzi , da li si capisce l esatto contrario. Gli unici di cui si trovano foto accettabili come documenti sono un paio molti semplici e pure riusciti male , prova a cliccare su uno di quelli appena un po piu complessi , col cavolo che trovi uno straccio di prova , foto mentre li fanno o qualcosa di simle. Millantatori dici? Da quello che trovi sul sito e quello che emerge , perfino quello del concerto che tanto ti piace , non c e' una sola prova che lo abbiano fatto loro, parli di foto , documenti , ma dove li hai visti? Se sono cosi bravi come dici , perche' non ci stupiscono realizzando in pieno giorno , con riprese video complete , dall inizio alla fine , un bel cropcirlcle complesso ? Perche non lo sanno fare. Questo, per chi non l'avesse capito e' quello che intendo pe fede cieca e incondizionata a qualcosa nonostante le prove contrarie che si possono trovare. Ho fatto due reportage fotografici e fra un po gli autori di quel sito mi querelano per violazione di copyright ma come vedo non e' servito a nulla. Per te la foglia di maria, il ritratto di elvis o hello kitty non sono abbastanza complessi? e ti sentiresti di sostenere che hanno un origine aliena? Il crop del concerto, poi, mi sembrava emblematico per dimostrare la mia tesi in quanto e' molto spettacolare ed e' palesemente umano e fatto su commissione dalla band per farci un concerto dentro. Evidentemente ho sperato troppo se tu non vedi una sola prova che lo abbiano fatto i ciclemaker della foto che ho postato. Ho postato il progetto, alcune foto mentre lo costruivano, addirittura la foto con gli attrezzi del mestiere autografati dalla band ma tutto cio' non vale una sola prova. Naturalmente l'alternativa e' che questi dopo essersi intascati l'assegno per la trasferta in california e l'incontro con la band abbiano fatto un fischio al loro ufo di fiducia, che tra l'altro sta pure li vicino all'area 51, che gli ha fatto il crop senza che i fessi dei cantanti, discografici e produttori si accorgessero che c'era qualcosa di strano. Per concludere visto che sei cosi scettico sulle umane possibilita' di realizzare crop circle e per verificare di persona qual'e' la filosofia di quei burloni dei circlemakers ti allego questo simpatico manuale per principianti scritto dal mio amico Rob Irving. Spero che tu conosca l'inglese, buona lettura. BEGINNERS GUIDE The nocturnal pastime of circle making was made popular by the work of two Hampshire-based artists, Doug Bower and Dave Chorley. For over 12 years their simple circle sets attracted the interest of scientists world-wide. During this time other artists began to emulate them, eventually superseding them, and continued a chain reaction - mutating from the UFO lore from which it still suckles and, in turn, nourishes - to become what is arguably the most mysterious 'tactile- paranormal' phenomenon this century. In 1991, Doug & Dave's claim to original authorship created an atmosphere well known to theological sociologists; that discomfirmation can lead to strengthened belief. Consistent with previous millenial activity, the religious use of pseudo science to plot our destiny has reached another high... the circles have become signs and portents of our time. Although the circles have appeared worldwide in wheat, oats, spinach, grass, peas, rice, linseed, maize, oil-seed rape, sunflowers, mustard, barley, sugar-beet, rye, and a multitude of other crops, most cereal artists prefer to concentrate upon just three. These are grown and harvested in a smooth, overlapping progression; oil-seed rape in April through May, barley throughout May and June, and wheat from June until early September. In this guide we will give you all the information you will need to work with these plants, and eventually, with a little practice, produce genuine, dowsable, scientifically proven un-hoaxable circles patterns. Equipment The tools you will need are relatively unsophisticated; a 30 metre surveyors tape - this is preferable to string which tends to tangle easily... a 1-2 metre board or plank with a rope attached to each end to form a loop - this is known as a stalk-stomper... dowsing rods - these should be made of copper, and purchased from an expensive new age shop, or, in an emergency, a couple of bent coat-hangers will do... and a plastic garden roller (available from reputable garden centres, or, if only for occasional use, these may be rented from tool-hire shops for about £2 a night). A luminous watch is also useful as a summer night can be surprisingly brief.Preparation 1 Choose location depending upon visibility. A field rising up from the road, or a natural amphitheatre in full view of the road, make perfect circles sites. 2 Dowse potential location to establish earth energies. If a formation is located on a powerful ley-line this will satisfy later tests for genuineness, and aid in curative effects, healings, orgone accumulation, angelic visions, benign alien abduction experiences, and feelings of general well-being. WARNING - If the formation is situated contra-directionally to the flow of energy, this may result in the opposite effects; headaches, nausea, temporary limb-paralysis, aching joints, mental illness, deadly-orgone-radiation (DOR) exposure, demonic visions, negative abduction scenarios (memory loss, implant scarring, sore or bleeding anii, navels, and genitals, etc), and general disillusionment. With no condonement by the authors, this may be of interest to satanists. 3 Plan design to incorporate earth energies. Some of you may decide to work from a diagram, while others may wish to rely upon spontaniety... this is purely a matter of preference. Remember that a diagram may not be easily read in total darkness - it is important not to use a torch as this may be spotted by nearby crop watchers. 4 Once location and design have been decided, retire to a local pub and wait for darkness. If the location is in a well known circles-prone area you may be able to pick up useful intelligence on the plans of the crop watchers (cerealogists). These cerealogists are often very public about their intentions, freely giving information on their own view-points, hide-outs, equipment (whether or not they have access to infra-red image intensifiers, CB radio operating channels, etc. They often even divulge where they are putting their own circles, which may prove useful. It is not advisable to actually talk to these people as inwardly- spiralling arguments invariably develop which will eat into the time you have allotted to real circle-making. This might lead to a smaller event, therefore defeating the object of your argument. The Drop Off After ensuring that you haven't been followed from the pub, drive to the field and unload the roller and stalk-stomper (the measuring tape can be carried in a pocket or rucksack). Be careful to leave the equipment in a place easily recognisable in darkness - near a gate or large bush, for instance. Then drive to a sensible place and park. It is worth remembering that an empty vehicle may arouse suspicion if it's left in a lay-by or farm track, or lazily by the side of the field. Our own advice is to park in the nearest village close to other vehicles. Then, quietly and invisibly walk back to the field. Creating the Formation You will have already decided in your planning where in the field to start your formation. Move to this point using the relevant tram, or tractor line. REMEMBER - Criminal damage is an offence! Do not move through a field without using the tram-lines. Ritual Before starting, a simple ritual should be performed. Whilst not obligatory, this ritual will assist in causing minimal damage to individual stalks while the crop is being laid. Using a long, curved, razor-sharp blade, cut seven single stalks for every circle planned for the formation. Place each one between thumb and forefinger and stroke until the stem starts to bend. When the stems are bent at a right angle about two inches from their base, place each sheaf at the centre of each proposed circle. If this service is not performed, a greater ratio of breakage will occur. Cerealogists who find a sheaf of sharply cut stems within the finished formation tend to automatically see this as a sign of genuineness*. |
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| Paolo69 |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #399 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 1/7/2004
Da
Messaggi: 1173
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Skully Intanto per cominciare diciamo che qui lunico che ha certezze e fede cieca sei tu , visto che nonostante le tue affermazioni , non hai postato nessuna prova , le foto ritraggono quattro ragazzotti in mezzo ad in campo con un asta di legno tra le mani , e allora? Che cavolo di prova sarebbe wuesta , non si vede neppure dove sono , potrebbero essere anche nel giardino sotto casa! Quello che tu chiami progetto e' un foglio di carta con dei disegni sopra , se voi te ne posso postare qualcuno anche io , visto che sto lavorando a capire quali le formule matematiche dentro ad alcuni crop , ma questo di certo non vuol dire che li o fatti io. Per quanto riguarda quello del concerto non dico che non sia made uman , in effetti e' pure storto , non me ne stupirei , ma comunque prove in questo senso non ne hai portate proprio nessuna. a differenza di te che evidentemente ti piace sorbirti le verita di altri senza fondamento , io soo abituato a cercarmela , strada molto piu faticosa che leggere qui e la e postare qualche link! Il manuale del piccolo burlone lo rispedisco al mittente , non amo fare disegni nei campi d grano , se credi falli tu e poi vieni ad illustrarci i risultati , almeno faresti qualcosa di utile. Citazione: Per te la foglia di maria, il ritratto di elvis o hello kitty non sono abbastanza complessi? e ti sentiresti di sostenere che hanno origine aliena? . Quei disegni soo una buffonata , fatti da ragazzoti che hanno voglia di giocare , i cropcircle originali non solo sono disegni molto piu complessi e precis , non solo si portano dietro un cambiamento a livello di dna del grano , ma , contengono al loro interno delle formule matematiche molto complesse , praticamente impossibile da riprodurre a mano senza errori. Da tutto cio si capisce una sola cosa , che tu di cropcircle non ne capisci nulla. Ciao |
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| dino |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #400 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
Paolo69 ha scritto:
Quei disegni soo una buffonata , fatti da ragazzoti che hanno voglia di giocare , i cropcircle originali non solo sono disegni molto piu complessi e precis , non solo si portano dietro un cambiamento a livello di dna del grano , ma , contengono al loro interno delle formule matematiche molto complesse , praticamente impossibile da riprodurre a mano senza errori.
Da tutto cio si capisce una sola cosa , che tu di cropcircle non ne capisci nulla.
Ciao
...cmq dimostrano che qualcuno tra noi umani è in grado di farli... poi se il 'dna' del grano cambia sarebbe giusto che sia dimostrato... non è che non mi fido di te... è che non credo ai marziani, e se tu vuoi che io ci creda, devi portarmi prove scientifiche non bastano le chiacchiere... ciaodino |
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| skully |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #401 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2006
Da
Messaggi: 148
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Citazione: Intanto per cominciare diciamo che qui lunico che ha certezze e fede cieca sei tu , visto che nonostante le tue affermazioni , non hai postato nessuna prova , le foto ritraggono quattro ragazzotti in mezzo ad in campo con un asta di legno tra le mani , e allora? Che cavolo di prova sarebbe wuesta , non si vede neppure dove sono , potrebbero essere anche nel giardino sotto casa! Prove, prove, prove. Ma quali sarebbero le prove che potrebbero mai convincerti che gli alieni nei crop circle non centrano? Un video forse? E cosa pensi ci possa essere in un video di diverso dalle foto che ho postato? Vedrai sempre ragazzotti in un campo che armeggiano con corde e bastoni. E quello ti convincerebbe forse? Non credo proprio. Sulla fede non si transige e rinuncio umilmente a cercare di convincerti in qualche modo che i tuoi complessissimi crop circle si fanno in quella maniera. Pero' fa sorridere il fatto che quando si mostrano crop palesemente man made come hello kitty o il ritratto di elvis questi diventano Citazione: una buffonata , fatti da ragazzoti che hanno voglia di giocare sminuendo cosi la bravura di chi li ha creati. E poi, alla faccia dei ragazzini, alla faccia della voglia di giocare. Hai idea di quanti differenti fuochi e curve sono necessari per creare hello kitti? e quale precisione nelle lunghezze e nelle distanze sia necessaria? Questi sono alcuni schemi preparatori. Ti paiono cosi' semplici?   Ma d'altronde quando non si sa piu' a cosa attaccarsi si e' disposti a gettare fango su chi dei crop circle ne ha fatto un arte. A questo punto sarei curioso di sentire una tua definizione di complessita' che renda i tuoi presunti crop originali tanto diversi da quelli che ti ho mostrato io, oppure che mi descrivessi, anche vagamente, queste fantomatiche formule matematiche cosi' complicate da non poter essere riprodotte da mano umana. Poi se vogliamo aprire il dibattito sulle presunte modificazioni del dna sfondi una porta aperta. Anche perche' queste erano le uniche particolarita' che mi avevano convinto dell'ipotesi aliena fino a che ho scoperto che i campioni raccolti dai presunti crop originali non avevano nulla di differente dai campioni realizzati piegando una spiga con un asticella e lasciando il tutto a riposare per un paio di giorni. Ma se tu hai nuovi dati o resoconti di nuovi esperimenti io sono tutto orecchi. |
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| Paolo69 |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #402 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/7/2004
Da
Messaggi: 1173
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Citazione: non è che non mi fido di te... è che non credo ai marziani, e se tu vuoi che io ci creda, devi portarmi prove scientifiche non bastano le chiacchiere... ciaodino Per me puoi credere o non credere a quello che vuoi , non e' mia intenzione convincerti, il discorso delle prove vale anche per te e per chiunque si dice certo di sapere la verita'. Io ho molte domande , qualche indizio piu o meno importante , ma poche risposte certe su questo argomento , a differenza di altri. A proposito delle analisi sulle spighe di seguito il link ad uno dei tanti risultati , qui si parla di polvere di meteorite.... http://www.cropfiles.it/docs/crop_meteoritico.pdfCitazione: Hai idea di quanti differenti fuochi e curve sono necessari per creare hello kitti? Immagino almeno quanti ne servono per creare una batmobile Qui un link che approfondisce alcuni cropcircle che fanno riferimento a dispositivi di free energy , altro che hello kitty. Il tema e' molto complesso e vario. |
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| skully |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #403 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2006
Da
Messaggi: 148
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Citazione: Il tema e' molto complesso e vario. Che il tema sia vario non vi sono dubbi, che sia complesso dipende da cosa si intende per complessità. Il movimento dei ciclemakers è nato in clandestinità, si è evoluto e sfaccettano in numerose scuole e gruppi che hanno preso strade differenti. Negli anni novanta quando il fenomeno è esploso ed è arrivato alla ribalta mondiale si sono fatte numerose ipotesi su chi o cosa creasse i sempre più belli e spettacolari cerchi nel grano che hanno cominciato a diffondersi soprattutto in inghilterra ma anche in altre zone. Ci sono stati anche dei ricercatori che hanno cominciato a studiare i cerchi e a provarne in maniera scentifica l'origine aliena. Sto parlando soprattutto di Haselhoff, Levengood, Burke, Talbott che hanno scritto articoli dove ponevano l'accento sulle anomalie genetiche presenti sulle spighe di grano e ipotizzarono una sorgente puntiforme per la creazione dei crop circle. Peccato che i dati, gli esperimenti e i risultati furono confutati da numerose pubblicazioni successive a cui gli autori di tali studi non hanno mai saputo replicare. Il link postato da paolo69 nel post precedente rimanda appunto ad uno degli scritti di Levengood del 1995. A questo sono seguite le confutazioni di numerosi altri studiosi. Tali studi sono in inglese ma con un pò di tempo a disposizione si possono comprendere bene i punti salienti. http://www.csicop.org/sb/show/levengoods_crop-circle_plant_research/http://www.scientificexploration.org/journal/jse_19_2_grassi.pdfAccantonate le presunte anomalie rimaneva ancora il mistero su chi fossero gli autori e come facessero a creare i cerchi in tempi così brevi. Sul finire degli anni novanta alcuni di loro sono venuti allo scoperto e hanno rivendicato la paternità di alcuni dei cerchi più spettacolari apparsi in inghhilterra. Sto parlando di Doug Bower, Dave Chorley, Rob Irving che hanno cominciato a organizzare realizzazioni di cerchi per stampa e televisioni per dimostrare di essere in grado di realizzare cerchi complessi in breve tempo e con l'ausilio di corde e funi. Cercando un pò ho anche trovato i video. Questo in particolare era stato realizzato per il news of the world e spero che per i detrattori sia un cerchio abbastanza complesso da fugare i dubbi sulle capacità realizzative di questi soggetti. http://www.youtube.com/watch?v=puDF0hJpzWoqui un altro video di qualità più scadente che mostra la realizzazione di un crop: http://www.youtube.com/watch?v=a_opN9ghPKQDopo il caming out questi artisti si sono raccolti intorno al già citato sito circlemakers.org e hanno cominciato a realizzare crop circle su commissione per riprodurre loghi o sponsorizzare eventi. Un altro artista che è venuto allo scoperto è Matt Williams che ha creato un altro sito circlemakerstv che raccoglie intorno a se gli artisti che nel corso degli anni hanno realizzato cerchi di ispirazione aliena, giocando con le simbologie, i frattali, i messaggi reconditi e chi più ne ha più ne metta. Per intendersi si può confrontare il secondo link che paolo69 ha postato con questa conferenza dove gli autori spiegano cosa volevano fare e la filosofia che vi sta dietro. http://www.youtube.com/cropexpose#p/u/0/h8XiDyNuDS0sono diverse puntate in inglese ma vi si ritrovano le spiegazioni dell'autore di molti dei crop circle che nel sito di paolo vengono spacciati per tecnologie fantascientifiche mandateci dagli extraterrestri in così inconsueta forma. Per concludere, ad oggi, anno 2011, dei crop circle si sa tutto quello che si doveva sapere, il clamore mediatico si è sopito una volta fugati i dubbi e le perplessità sull'origine dei cerchi. Come tutte le forme d'arte anche questa continua e si evolve in differenti forme. In maniera molto simile alla cultura dei graffitari molti artisti rimangono anonimi, poichè alcuni sono stati arrestati e rimane sempre un reato demolire i campi altrui. Altri sono diventati delle star del settore e vendono le loro realizzazioni a chi li contatta e li paga. Il mistero rimane solo per chi lo vuol vedere o per chi ha una necessità impellente di credere a qualcosa di soprannaturale. I want to believe, si diceva una volta, e rimane sempre valido. Spero di essere stato esaustivo anche perchè domani è lunedi è sarò affacendato in altre faccende. Buonanotte a tutti, a chi ci crede e a chi no, a chi sa apprezzare l'arte anche quando si presenta sotto forme inconsuete e a chi fantastica su altri mondi e contatti alieni. |
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| Calvero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #404 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Buonanotte a tutti, a chi ci crede e a chi no, a chi sa apprezzare l'arte anche quando si presenta sotto forme inconsuete e a chi fantastica su altri mondi e contatti alieni.
Io comprendo il dibattito che sostieni, ma qualcosa, per quel che mi riguarda, non mi quadra. E questo lo si evince bene dal "finale" furbo del tuo saluto. Dici: «a chi fantastica su altri mondi e contatti alieni» .. senza offesa, chi sei tu per declassare gli altri a gente che "fantastica" su altri mondi e contatti alieni? E non perché "fantasticare" sia un brutto termine, anzi. E' qualcosa di bello. Ma perché, per parlare come si mangia, stai dando dello scemo del villaggio a chi non la pensa come te. Non solo. Non tanto tra le righe, dici anche che chi non la pensa come te non saprebbe apprezzare l'arte nelle sue forme inconsuete. Come se fosse univoco presupporre che, determinati apprezzamenti, siano dimostrazione e comprova di una tesi piuttosto che di un'altra. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Santro |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #405 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 13/11/2005
Da
Messaggi: 748
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Vorrei postare un brano tratto dal libro di Jacques Vallee: "Confrontations - A Scientist's Search for Alien Contact" del 1990 che secondo me definisce in modo soddisfacente il fenomeno UFO; fenomeno che a mio parere è correlato ai crop circles (anche se, di certo, non a tutti).
"My own private conjecture, which deviates considerably from the accepted dogma among UFO believers, is that we are dealing with a yet unrecognized level of consciousness, independen of man but closely linked to the earth. For reasons that will become clear, I do not believe any more that UFOs are simply the spacecraft of some race of extraterrestrial visitors. This notion is too simplistic to explain their appearance, the frequency of their manifestations throughout recorded history, and the structure of the information exchange with them during contact. Instead, I have argued that an understanding of the UFO phenomenon would come only when we expanded our view of the physical universe beyond the classic four-dimensional model of spacetime. Like other paranormal phenomena, UFOs seem to be able to operate outside of known spacetime constraints. In this sense, they provide science with an extraordinary opportunity to enrich its physical models and perhaps to give us a new picture of our relationship to the universe, a new avenue of communication with forms of consciousness we have not yet recognized, perhaps including undiscovered levels of our own human consciousness."
Mia traduzione:
"La mia personale congettura, che si allontana considerevolmente dal dogma accettato tra i sostenitori degli UFO, è che stiamo trattando con un non ancora riconosciuto livello di coscienza, indipendente dall'uomo ma strettamente collegato alla Terra. Per ragioni che diverranno chiare [nel prosieguo del libro], io non credo più che gli UFO siano semplicemente le navicelle spaziali di una qualche razza di visitatori extraterrestri. Questa ipotesi è troppo semplicistica per spiegare la loro presenza, la frequenza delle loro manifestazioni attraverso tutta la storia documentata, e la struttura dello scambio di informazioni con loro durante i contatti. Invece, io ho sostenuto [in altri scritti dell'autore] che la comprensione del fenomeno UFO verrà solo quando avremo espanso la nostra visione dell'universo fisico al di là del classico modello di spazio-tempo a quattro dimensioni. Come altri fenomeni paranormali, gli UFO sembrano in grado di operare fuori dei limiti conosciuti dello spazio-tempo. In questo senso, essi danno alla scienza la straordinaria opportunità di ampliare i propri modelli fisici e forse dare una nuova immagine della nostra relazione con l'universo, una nuova via di comunicazione con forme di coscienza che non abbiamo ancora riconosciuto, inclusi forse livelli della nostra stessa coscienza non ancora scoperti."
Credo che la parte in neretto la si dovrebbe applicare anche al fenomeno dei cerchi nel grano.
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ETERNAL SALVATION
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| orkid |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #406 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Citazione:
skully ha scritto:
...
Sui ciclemaker e sui loro moventi non ne so molto e nemmeno mi interessa più di tanto indagare sulla loro filosofia di vita. Ci sono tante persone al mondo che fanno cose strane o stupide e capirne le motivazioni è faccenda lunga e complessa.
Per escludere la provenienza aliena mi sembra sufficiente appurare l'esistenza di un movimento di ciclemaker che fanno cerchi di notevole complessità, li documentano, hanno addirittura un sito web e scrivono libri che raccontano le loro esperienze (tra l'altro il libro "'The Field Guide: The Art, History and Philosophy of Crop Circle Making" di Bob Irving potrebbe rispondere ai tuoi dubbi circa le motivazioni di queste persone).
Quindi o si sostiene che il proprietario del sito che ti ho linkato sia un millantatore o si accetta il fatto che cerchi complessi possono essere realizzati senza l'intervento di alieni o di tecnologie fantascentifiche.
Di seguito alcuni cerchi realizzati da questi artisti:
Leggo dalla pagina da te citata con le foto dei crop: "Separating the wheat from the chaff... This is where we focus on the formations that have caught our eye during the 2007 crop circle season." quiscusate io no conoscere inglese... qualcuno tradurre per me?.... |
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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| orkid |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #407 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Citazione: Sui ciclemaker e sui loro moventi non ne so molto e nemmeno mi interessa più di tanto indagare sulla loro filosofia di vita. Ci sono tante persone al mondo che fanno cose strane o stupide e capirne le motivazioni è faccenda lunga e complessa. Da quello che ho capito dal loro sito, il loro movente è il più diffuso fra il genere umano: il denaro. Dei gran crop pubblicitari ecco quello che documentano... ma per favore... E' come se io mi appropriassi della paternità di una capolavoro letterario, e facessi soldi scrivendo barzellette... |
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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| fefochip |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #408 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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comunque a prescindere dagli autori io constato che la stagione 2011 per ora (e di solito il "top" della stagione è stato sempre il mese di luglio) sembra essere molto differente dalle precedenti.
i crop sono "scadenti" imprecisi , non comunicano certo quell'"arte" che comunicavano altri crop in stagioni passate, come se la "mano" degli autori fosse cambiata come appunto se i "veri" autori prima erano altri di quelli di oggi.
la differenza "artisticamente" è palese
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| skully |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #409 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/12/2006
Da
Messaggi: 148
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Citazione: E non perché "fantasticare" sia un brutto termine, anzi. E' qualcosa di bello. Ma perché, per parlare come si mangia, stai dando dello scemo del villaggio a chi non la pensa come te. Non solo. Non tanto tra le righe, dici anche che chi non la pensa come te non saprebbe apprezzare l'arte nelle sue forme inconsuete. Come se fosse univoco presupporre che, determinati apprezzamenti, siano dimostrazione e comprova di una tesi piuttosto che di un'altra. Ciao calvero, quella era una frecciaatina che ho lanciato a paolo69 e riguardava il crop circle di hello kitty da lui denigrato come una buffonata per ragazzini soltanto perchè palesemente umano, mentre glorificava la magnificenza di altri crop solamente perchè di presunta origine aliena, anche se per complessità non sono certo superiori a hello kitty come si vedeva anche dai disegni preparatori che ho mostrato. Visto che tu sei esperto di cinema sarebbe come parlare con uno che schifa la commedia all'italiana di monicelli pechè non è intrisa di simbolismo come un opera di Bunuel e gli nega la dignità cinematografica per questo. io penso che una frecciatina discreta ci possa stare senza che nessuno si senta offeso. |
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| Homero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #410 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 5/4/2007
Da
Messaggi: 466
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| fefochip |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #411 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione:
dino ha scritto:
... sei tu fefo che hai dato dello sciocco a Fabyan, dello stupido che non sà una ceppa a me
falla finita con questa polemica che non sai quello che scrivi al pari del robottino ma non ce l'hai un minimo di dignità di ammettere che hai scritto una fesseria? |
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| fefochip |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #412 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: si è roba vecchia ma non ho capito quale sarebbe il motivo per cui viene considerato un falso comunque un pregio ce lo ha sicuramente questo filmato perche riproduce comunque quello che avverrebbe come sostenuto da diverse testimonianze. il punto di partenza degli studi di haselhoff infatti era proprio la sorgente di energia puntiforme. |
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| dino |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #413 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
fefochip ha scritto:
Citazione:
dino ha scritto:
... sei tu fefo che hai dato dello sciocco a Fabyan, dello stupido che non sà una ceppa a me
falla finita con questa polemica che non sai quello che scrivi al pari del robottino
ma non ce l'hai un minimo di dignità di ammettere che hai scritto una fesseria?
...può darsi, ma tu che i link di Skully già li conoscevi ed ancora insisti a credere che i cerchi li fanno i marziani... ti senti così saldamente nella ragione che solo la fede in sè è capace di tanto... contro la fede non c'è più discussione... come fai a convincere un fedele che dio non esiste...??? ma neanche ci voglio provare...! sono per la libertà di fede... ognuno è libero di credere a ciò che vuole... perciò anche di non credere... io credo solo quando ci sono le PROVE... e per l'esistenza di una civiltà aliena devi scovare altre prove... i cerchi li fanno gente come noi me l'ha mostrato Skully... @Paolo69 ...se fossero veramente gli alieni a mandare messaggi free-energy del tipo di quelli linkati da te, vuol dire che tecnologicamente stanno peggio di noi... se fossero davvero una civiltà superiore ci dovrebbero mostrare qualcosa di nuovo... invece ci disegnano roba trita e ritrita... l'energia è tutt'altra cosa di ciò che ci vogliono far credere... e se mi proponi una civiltà aliena che non lo sà... mi spieghi come può star avanti a noi tecnologicamente parlando...??? |
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| Calvero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #414 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
...se fossero veramente gli alieni a mandare messaggi free-energy del tipo di quelli linkati da te, vuol dire che tecnologicamente stanno peggio di noi...
... della serie, che: - io potrei comprendere quale computer stai usando, indagando il livello qualitativo dei tuoi messaggi ..ahh ahh, mhh mhh, sì sì, come no Citazione:
se fossero davvero una civiltà superiore ci dovrebbero mostrare qualcosa di nuovo... invece ci disegnano roba trita e ritrita...
su quale logica di grazia? ... trita e ritrita per chi? quale il senso di questa banalizzazione che poni a prescindere di eventuali moventi che non hai nemmeno messo in analisi nella tua riflessione? .. oppure, solo per citare un fattore, della serie: - i Genitori sarebbero dei NAIF rimbambiti poiché ai bambini raccontano favole trite e ritrite con convenzioni e archetipi idioti... wow Dino, ahh ahh, mhh mhh, sì sì, come no Citazione:
l'energia è tutt'altra cosa di ciò che ci vogliono far credere...
e tu lo sai giusto? qualche contatto alieno o hai la sfera di cristallo? Citazione:
e se mi proponi una civiltà aliena che non lo sà... mi spieghi come può star avanti a noi tecnologicamente parlando...???
.. mi piace osservare la logica agli approcci tecnologici che vuole osservare il fenomeno della cosiddetta "superiorità" dando per scontato, come protocollo di indagine, la filosofia dei B-Movie degli anni "50 |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #415 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
skully ha scritto:
. io penso che una frecciatina discreta ci possa stare senza che nessuno si senta offeso.
.. le frecciatine sono ben accette, credo, ma era meglio precisare .. come si suol dire |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| orkid |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #416 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Skully Citazione: Quindi o si sostiene che il proprietario del sito che ti ho linkato sia un millantatore o si accetta il fatto che cerchi complessi possono essere realizzati senza l'intervento di alieni o di tecnologie fantascentifiche. Di seguito alcuni cerchi realizzati da questi artisti: Citazione: "Separating the wheat from the chaff... This is where we focus on the formations that have caught our eye during the 2007 crop circle season." Chi li ha realizzati scusa? dino Citazione: i cerchi li fanno gente come noi me l'ha mostrato Skully... dino Citazione: sono per la libertà di fede... ognuno è libero di credere a ciò che vuole... perciò anche di non credere... io credo solo quando ci sono le PROVE... Hai ragione le fede è una brutta bestia |
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| rekit |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #417 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/9/2006
Da
Messaggi: 1151
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l anatura umana dei crop circle non e' da escludersi, nemmeno di fronte alla complessita' di alcuni di loro.
Cio' nonostante e' la perfezione di realizzazione a lasciare allibiti.
Io ho la passione dei graffiti, ne faccio da quando avevo 16 anni...ovvero 20 anni fa.
Il "semplice" tracciare su di un muro figure geometriche non e' di per se impossibile...basta avere gli strumenti adatti, ma ottenere la perfezione geometrica senza oltretutto sbavare, sgocciolare e/o tremolii nell amano e' pressoche' impossibile.....
provate a prendere compasso e righelli e provate a riprodurre su di un foglio di carta uno dei crop circle.....se vi esce perfetto e non avete sporcato di grafite il foglio fatemi un fischio...
ora....immaginate di essere al buio in un campo di 93000 mq., di avere a disposizione corde, bindella, e un'asse di legno....
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| fefochip |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #418 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione:
dino ha scritto:
...può darsi, ma tu che i link di Skully già li conoscevi ed ancora insisti a credere che i cerchi li fanno i marziani... ti senti così saldamente nella ragione che solo la fede in sè è capace di tanto... contro la fede non c'è più discussione... come fai a convincere un fedele che dio non esiste...??? ma neanche ci voglio provare...! sono per la libertà di fede... ognuno è libero di credere a ciò che vuole...
caro dino io non so chi effettivamente fa sti cazzo di cropcircles(sei tu che continuamente dici che io credo siano i "marziani" io ho solo una mia oponione che non spaccio per "verità") ma ho studiato il fenomeno sicuramente piu di te e quindi se qui qualcuno fa un atto di fede tra me e te quello sei certamente tu che non ne sai una mazza tonda e fai ipotesi peregrine di robottini tagliaeraba e poi di superlaser (dal satellite?). purtroppo l'ignoranza è già una brutta bestia ma la presunzione è ancora peggio. tu parli di fede in realtà l'unica fede che io ho visto è la tua nelle tua capacità di intuizione. non sono io ma tu che non "credi" agli alieni perche per te è un "fatto" il "ritenere fortemente" qualcosa . questo vuol dire una cosa sola: l'incrollabile fiducia(fede) in te stesso nonostante che uscirsene fuori con un ipotesi come il robottino che taglia l'erba automaticamente denunci la tua totale ignoranza del fenomeno e quindi di quello di cui stiamo parlando . insomma dopo un po e messo alle strette hai candidamente ammesso di essere ignorante in materia e questo se da una parte ti fa onore ammetterlo dall'altro ti rende ancora piu ridicolo perche continui ad aprire bocca e a dargli fiato ma soprattutto a fare ironia su chi la pensa diversamente da te. hai ammesso che tu parti dall'assunto che la sola idea di "marziani" è ridicola quindi è evidente anche a un bambino che parti da preconcetti e per di piu basati sul vuoto cosmico (a pike gli piacerebbe il termine da lui coniato "niente liscio"). comunque visto che la mia è una fede e la tua pure ancora stai qui a rivolgermi la parola?quale è il tuo fine? canzonatorio? sempre basato sulle tue PROFONDE conoscenze del fenomeno e sulle tue "incrollabili certezze"? perche non ti rileggi il primo post che hai scritto (quel del robottino per intenderci)? non hai un minimo di onestà nell'ammettere che sei stato canzonatorio partendo solo dalle tua fede incrollabile nella tua intuizione e dalla tua ignoranza crassa nella fattispecie? |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #419 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Quando un giorno Dino vorrà studiarsi per bene il fenomeno Crop Circle, magari iniziando dalle anomalie riscontrate in laboratorio dagli scienziati, potrà iniziare visitando questo sito: http://www.bltresearch.com/Almeno per togliere dalla lista i robottini tagliaerba dell'euronics. |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| dino |
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Re: I MESSAGGI DEI CERCHI NEL GRANO | #420 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
fefochip ha scritto:
perche non ti rileggi il primo post che hai scritto (quel del robottino per intenderci)?
non hai un minimo di onestà nell'ammettere che sei stato canzonatorio partendo solo dalle tua fede incrollabile nella tua intuizione e dalla tua ignoranza crassa nella fattispecie?
...io ho visto all'opera un robottino, ed ho pensato che poteva esser un potenziale autore dei cerchi sul grano... con piccole modifiche ed un computer basterebbe tagliare le spighe quando son piccole impostando un tragitto... sarebbe possibile insomma... ma mi avete fatto notare che le spighe sono cresciute e piegate e allora bisogna cercare in un altra direzione... tutto qua caro sapientone... che sciorini accuse di ignoranza, senza sapere che non c'è più ignorante di chi accusa di ignoranza gli altri... dei cerchi di grano non mi è mai fregato un cazzo... l'ho sempre considerati una elegante ed artistica burla... non sapevo come avessero fatto, ma di certo le mani dell'uomo l'avevano realizzato.... ora Skully ha tolto ogni dubbio e non c'è più bisogno di scervellarci sopra... ma tu le immagini di Skully già le conoscevi... ma ti sei innamorato delle origini aliene... e dai dell'ignorante o perfino cicappino a chi muove dubbi sulla tua visionaria immaginazione.... ed il fatto che ti rivolgi agli utenti che non condividono la tua visione, nel modo arrogante e sgarbato come testimoniano i tuoi post, ciò non mi fa di certo cambiare opinione... anzi da un buon complottista otterrai sempre un'effetto contrario... prova a comunicare in modo meno schizzato... e vedrai che il dibattito si svilupperà in modo molto più interessante... ciaodino |
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