ciao rick..

devo difendere la chiesa perché è anche luogo di bene.. (non tutte)

così come vanno difesi gli insegnamenti cristiani..

Citazione:

non come male necessario.. ma come luogo contaminato..

meglio un luogo del bene contaminato dal male..

che un luogo del male senza nessun bene.

Citazione:
Anche nel terzo reich c'erano uomini e donne incolpevoli e inconsapevoli e prima che qualcuno mi chieda se sto paragonando la chiesa al nazismo dico No, il nazismo ha fatto meno danni della chiesa, non perché fosse migliore ma perché è esistito per meno tempo, tutto qua.
Ognuno la pensa come vuole, ma francamente non comprendo il meccanismo del "malgrado tutto, va difesa" riferito alla chiesa cattolica, come se aldilà di essa vi fosse un male ale che al confronto è meglio tenersi la chiesa come "male necessario"
Anticipando chi dirà che anche la chies ha compiuto azioni nobili e meritorie rispondo:
Non è vero, quelle azioni sonostate compiute da singoli uomini e singole donne di animo generoso, il fatto che appartenessero alla chiesa non rende la chiesa stessa buona; L'aver compiuto qualche buona azione non rende buona la chiesa, così come non rende buono Hitler il fatto che amasse molto i cani, la buona musica e il buon cinema.

ciao fiammifero..

ti voglio ringraziare per il link..

ho letto il testo.. ma non mi è piaciuto..

vade retro ratzinger.

nella chiesa ci sono comunque donne e uomini per bene.. per davvero.. inconsapevoli.. incolpevoli..

quindi sento di dover difendere comunque la chiesa e la religione cristiana..

perché, comunque, il signor ratzinger non è il cristo..

Per non parlare a vuoto o per sentito dire, questa è l'enciclica SPE SALVI ,a voi la palla che a me già prudono le mani

Citazione:
credo proprio di si
Citazione:
vedi sopra, anche se, a volte, non è facile
Citazione:
io non so se chi ha aperto il thread ha motivazioni personali, posso però dirti in partenza che sono anticlericale, anzi, anti religione in generale, perciò potresti leggere uno sfogo dove in realtà c'è una semplice opinione

ciao a tutti amici..

mi farebbe piacere intervenire in questa discussione..

vorrei chiedervi..

è possibile argomentare senza odiare?..

è possibile ragionare senza risentimento?..

è un argomento enorme quello della chiesa..

non arriviamo a facili conclusioni.. dal nome del 3d si palesa un evidente messaggio subliminale di orrido gusto..

se esistono motivazioni personali dietro.. allora devo considerare alcuni messaggi che leggerò come frutto di un giusto sfogo.. ma se non esistono motivazioni personali.. perché sbilanciarsi in questo modo?..

grazie..

papa
Scalfai lo illustra e lo legge benissimo, è un papa che rifiuta la modernità, che cerca il ritorno al medio evo, dove la chiesa, la schifosa chiesa, aveva ogni potere, di vita, di morte e di tutto il resto
come ha detto qualcuno, non ricordo chi, questo essere che siede sul trono di pietro (ma poi cosa vuol dire?) non farà altro che disintegrare il lavoro svolto dai suoi predecessori, infilando la chiesa in una crisi terminale
non che mi dispiaccia, essendo io anticlericale, ma ci si dovrebbe accorgere delle scemenze espresse, anche col senno di poi, a meno che...

Citazione:
Ahahaha.... Proprio vero... Tranne che chi di speranza vive disperato vive e ancora più disperato muore.
Sono abbastanza d'accordo con ciò che hai detto tranne su alcuni punti come questo:
Citazione:
La scienza non ha salvato l'umanità né mai la salverà per la semplice ragione che non si può salvare chi non vuol essere salvato.
La scienza ha dato la possibilità della conoscenza e del sapere a coloro che già la ricercavano ma ha effettuato poche "conversioni" in rapporto a quelle effettuate dal cristianesimo.
Citazione:
Il Marxismo di sicuro. Anzi no, poiché dato che quello che diceva Marx non è mai stato concretamente applicato in nessun paese (semmai dittature sanguinarie travestite da perfetta interpretazione del pensiero marxista) percui non si può nemmeno sapere se avrebbe fallito o riuscito.

"...finchè le rivoluzioni sociali e la scienza, solo da pochissimo tempo, hanno cominciato a cambiare la vita e il cervello degli uomini."

...SOPRATUTTO IL CERVELLO.

Citazione:

L'unica cosa giusta che il Papa abbia detto..
(anche se, temo, involontariamente)

- il pastore tedesco ulula -
a cura di Paolo De Gregorio – 2 dicembre 2007

Alla lunga viene fuori il vero volto del nostalgico del Santo Uffizio inquisitorio, attutito dal quel sorriso melenso e dal timido ciabattare delle sue pantofole rosse negli ovattati ambienti vaticani, seguito da un segretario troppo giovane e troppo bello.
La falsa umiltà con cui le mani inanellate di Benedetto XVI firmano l’enciclica “spe salvi” (salvi nella speranza) nascondono un epocale attacco che tocca addirittura la Rivoluzione francese e l’illuminismo quali eventi che hanno portato l’umanità verso la razionalità, la scienza e l’ateismo, ma che non hanno risolto i problemi esistenziali degli uomini.
In perfetta sintonia con il “cristiano” Bush, che appoggia una sorta di revisionismo antiscientifico che nega l’evoluzionismo darwiniano a favore del “creazionismo”, l’erede del Santo Uffizio e il massacratore e torturatore Bush si ritrovano disinvoltamente a braccetto per annunciare al mondo il primato delle balle dogmatiche sulle certezze della scienza.
Tra l’altro vi è l’affermazione perentoria che illuminismo e marxismo hanno fallito, cosa che appare ridicola visto che la organizzazione politica che si chiama Chiesa cattolica, in duemila anni di storia in cui tutti gli uomini dovevano essere redenti, ha collezionato crociate, appoggio al colonialismo, guerre di religione, inquisizione, appoggio ai regimi fascisti (culminato in Spagna con i torturatori dell’Opus Deu, fatti beati recentemente), il tutto in spregio dei comandamenti che impongono ai cristiani di “non uccidere” e “non fare ad altri ciò che non vorresti fosse fatto a te”.
Un fallimento totale del cristianesimo come cultura capace di cambiare il comportamento degli individui, accompagnato da sempre dalla criminalizzazione della scienza (a partire da Galileo) dalla mortificazione della sessualità e di tutti i piaceri della vita, dalla rassegnazione, dalla ignoranza.
Per secoli tutti i “timorati di Dio” hanno vissuto di merda, in media 40 anni, tra pestilenze e carestie, dando la colpa di tutti i mali a Satana o a streghe e gatti neri, finchè le rivoluzioni sociali e la scienza, solo da pochissimo tempo, hanno cominciato a cambiare la vita e il cervello degli uomini.
Comunque i preti non hanno scrupoli a servirsi delle conquiste scientifiche, si servono degli ospedali e non si affidano alla “provvidenza” quando stanno male. Quando vanno in Africa a evangelizzare, per rendersi credibili agli occhi dei “selvaggi”, portano medicine fatte dagli infelici scienziati materialisti, e non parlano di spiritualità.
Che fine farà quell’immondo mercato della speranza che è Lourdes, dove si ingannano dei disperati, quando la ricerca sulle cellule staminali permetterà di ricostruire ogni organo malato e le malattie e la sofferenza saranno sconfitte?
Il vero problema del nostro tempo, ciò che ha fatto fallire il “socialismo reale”, non è stato un eccesso di razionalismo, ma la presenza di un blocco capitalistico, sostenuto dalla religione,che ha intrapreso una lotta senza quartiere contro i regimi socialisti, che hanno dovuto impiegare immense risorse economiche negli armamenti per fronteggiare una concretissima minaccia militare in territorio europeo. Ricordiamo che in Polonia la Chiesa scese direttamente in campo in lotte sociali, aiuti economici, cospirazioni, per far fallire un regime che tutto sommato le aveva consentito di sopravvivere.
Invece di attaccare rivoluzioni sociali, illuminismo, scienza, perché il “pastore tedesco” non guarda in casa sua dove potrebbe osservare che le grandi religioni monoteiste sono state e sono dietro la quasi totalità delle guerre combattute, e che proprio queste religioni sono il MALE su cui riflettere per le divisioni, il fanatismo, gli odi che procurano, c’è un abisso tra la morale dichiarata e quella praticata, visto che ai cristiani non è mai stato fatto divieto di uccidere, ignorando totalmente la legge divina rivelata.
Oggi vi è l’evidenza di una totale “irrazionalità” di una economia globalizzata che è legata solo alla legge del profitto e non ad una razionale divisione ed uso delle risorse, dove le onnipotenti leggi del mercato fanno arrivare le merci solo dove ci sono i soldi per comprarle e non dove ne è bisogno, e si tagliano foreste primigenie, alterando il clima, per fare parquet e casse da morto.
La distruzione del creato ad opera di queste forze economiche avviene non per eccesso di scienza o razionalità, ma per avidità e desiderio di supremazia, che sono le barbare e primitive caratteristiche culturali degli uomini, tollerate dalla Chiesa, e all’origine di ogni avventura colonialista.
Solo la scienza, non la religione, ci ha avvertito in modo documentato e credibile dei danni irreversibili che sta causando all’ecosistema uno sviluppo ottuso e insostenibile, e solo essa ci può indicare la strada per uscirne.
Il problema è come fermare la totale irrazionalità e distruttività di un sistema materialista e capitalista che vede solo profitti, consumi, eserciti, con ferventi cristiani al comando.
La “speranza” non ci salva, più saggio è il detto popolare, chi di speranza vive disperato muore.
Paolo De Gregorio