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   Pentagono
  Il buco del Pentagono: un aggiornamento

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  •  erik
      erik
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#823
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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Shevek:

Citazione:
Vedo che è stato citato il kevlar. Ora questo materiale offre una resistenza superiore all'acciaio, ma - cosa che spesso si dimentica - a parità di massa (non certo di spessore, perché la densità è molto più bassa). Ora, quanto ce ne doveva essere per offrire una resistenza superiore alle spesse travi d'acciaio dell'intelaiatura esterna delle torri? Il tutto senza contare il fatto che esso si lacera facilmente di fronte ad oggetti appuntiti: per quanto sia paradossale, offre resistenza ai proiettili, ma non alle coltellate. E di spuntoni nell'impatto se ne devono essere creati moltissimi, che l'hanno immediatamente messo fuori gioco.


E' stato appena detto che lo spessore delle travi esterne era di appena mezzo centimetro (per i piani più alti), dato che mi è parso sorprendente ma di cui ho trovato conferma.
Inviato il: 8/1/2008 23:56
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#822
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Ciao Wells. Non ho capito le richieste...

Vuoi delle ricostruzioni grafiche dell'impatto sulle colonne su base ASCE?

E non ho capito nemmeno il riferimento al generatore...

Scusa...son rintronato...
Inviato il: 8/1/2008 23:07
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  •  shevek
      shevek
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#821
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/4/2005
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Salut y Libertad a todos...


Vedo che è stato citato il kevlar. Ora questo materiale offre una resistenza superiore all'acciaio, ma - cosa che spesso si dimentica - a parità di massa (non certo di spessore, perché la densità è molto più bassa). Ora, quanto ce ne doveva essere per offrire una resistenza superiore alle spesse travi d'acciaio dell'intelaiatura esterna delle torri? Il tutto senza contare il fatto che esso si lacera facilmente di fronte ad oggetti appuntiti: per quanto sia paradossale, offre resistenza ai proiettili, ma non alle coltellate. E di spuntoni nell'impatto se ne devono essere creati moltissimi, che l'hanno immediatamente messo fuori gioco.


Shevek
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"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Inviato il: 8/1/2008 22:47
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#820
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Pier, le evidenze di cui hai parlato,
e che portano a escludere l’impatto sulla vent structure,
valgono anche per l’impatto sul generatore?

(Il muretto della vent structure dovrebbe essere questo).





(Nelle foto originali: 1, 2).



Il processo di scoppio, di cui parla Henry,
sarebbe poi compatibile con segnali così netti,
per l’impatto della presunta ala destra?




(Non parliamo dei danni al livello sottostante,
che certamente non sono causati direttamente
dall’impatto dell’ala, o dell’aereo in genere).


Citazione:

Pier69 ha scritto:

...non me la sento nemmeno di dire che la coda ha impattato senza lasciare segni...e che un motore abbia preso in pieno le colonne lasciandole li...


Conoscendo il diametro del motore, l’inclinazione, la distanza fra le colonne ecc.,
forse sarebbe interessante vedere una elaborazione grafica di questo genere:




Con un motore vero.




La situazione, si capisce (forse con particolari meno vistosi,
ma assai interessanti), si ripete anche sul lato opposto,
rispetto al motore sinistro.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 8/1/2008 22:26
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#819
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Qui forse è OT, ma a proposito di renovation:

In the years between 1995 and 2001, thermal protection was upgraded in a number of the floors affected by the fires on September 11, 2001. Specifically, in WTC 1, floors 92 through 100 and 102 were upgraded; and in WTC 2, floors 77, 78, 88, 89, 92, 96 and 97 were upgraded.
(911blogger)
Inviato il: 8/1/2008 22:17
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#818
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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qui

L' incidente di un Airbus 320 (lungo 38, largo 34 ed alto 11m).
Non viaggiava come l'AA77 però i danni, i rottami e l'incendio sono assai diversi da come si presentava la scena al Pentagono all'arrivo dei pompieri.

Hi-speed
PS: ci sono altre foto su Flickr
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 8/1/2008 20:55
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#817
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
ma la "renovation" era completata?


Si. Era stata inaugurata a marzo 2001...con i primi trasferimenti di personale operativo al suo interno.

La renovation totale invece...non finirà mai....
Inviato il: 8/1/2008 20:51
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#816
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
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ma la "renovation" era completata?... o dovevano ancora mettere il kevlar sui muri e magari una spruzzata anche sul prato...
Con tutte 'ste spese 'na telecamere di sorveglianza decente no?!
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 8/1/2008 20:39
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#815
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il Phoenix Project aka Pentagon Renovation aka PenRen prevedeva il rinforzo resistente alle esplosioni (blast resistant), non antimissile.


Ah ecco. Blast resistant è diverso da antimissile.

* Exterior walls reinforced with steel
* Exterior walls backed with Kevlar
* Blast-resistant windows installed
* Fire sprinklers installed
* Automatic fire doors installed
* Building operations and control center created
Inviato il: 8/1/2008 20:04
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#814
Mi sento vacillare
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Il Phoenix Project aka Pentagon Renovation aka PenRen prevedeva (tra le altre cose) la ricostruzione della facciata in modo da renderla resistente alle esplosioni (blast resistant), non antimissile.
Ci sono chili di materiali sulle pagine del DoD.

Edit: il progetto Phoenix parte dal 9/11 e consiste nell'ulteriore miglioramento della struttura.
Inviato il: 8/1/2008 20:01
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#813
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per dire che sia tanto bisogna dire quanto..


Ovvio. Io non me la sento però di dire che non era abbastanza per abbattere la facciata e penetrare. E non me la sento nemmeno di dire che la coda ha impattato senza lasciare segni...e che un motore abbia preso in pieno le colonne lasciandole li...e nemmeno me la sento di dire che un motore possa aver impattato al suolo senza fare danni...e me la sento ancora meno di presupporre una ripresa dell'aereo in volo livellato al terreno negli ultimi 0.3 secondi. Tantomeno me la sento di credere che probst sia stato attraversato dall'aereo...fra la gondola e la wingmount senza rimanerci secco...etc---etc----etc---

Ma non ho di certo la presunzione di anteporre ciò che penso io a quello che pensano gli altri....sempre che vi siano argomenti dietro ai pensieri. Chiedo solo lumi...

Ma quindi secondo te l'aereo, da solo, sarebbe praticamente rimbalzato in coriandoli verso l'esterno?

PS: E' importante. Hai una fonte per il discorso della facciata antimissili? O è una deduzione libera?
Inviato il: 8/1/2008 19:30
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#812
Dubito ormai di tutto
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Pier69:

Hum...si. Credo sia tanto

Per dire che sia tanto bisogna dire quanto..


Shm:

...la stessa ditta che ha costruito il palazzo di Oklahoma, aveva costruito il WTC7...

?
Inviato il: 8/1/2008 19:07
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#811
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma anche un aereo che sfonda un bunker edificato apposta per resistere ad attacchi missilistici non è da meno..



Hum...questa però necessita di una fonte.

Dove hai letto che la wedge1 era a prova di attacchi missilistici?

Inviato il: 8/1/2008 19:06
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#810
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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...la stessa ditta che ha costruito il palazzo di Oklahoma, aveva costruito il WTC7...

Coincidenza!
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 8/1/2008 19:04
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  •  Tuttle
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#809
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Credi sia tanto?


Hum...si. Credo sia tanto.

Inviato il: 8/1/2008 19:03
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#808
Dubito ormai di tutto
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Pier69:

Citazione:
Si ma poi siam sempre li. L'ha sfondata o no sta parete? E poi dai...la fusoliera che si accartoccia sulla parete fa ridere..


Ma anche un aereo che sfonda un bunker edificato apposta per resistere ad attacchi missilistici non è da meno..
Ed era pure la parte nuova, costruita secondo le direttive post-Oklahoma..

Citazione:
Va bene il kevlar....il limestone...ma sto beneamato fagiano era un mostro di 90 tonnellate che si spostava a 237 metri in un secondo...CRIBBIO!


Credi sia tanto?
Inviato il: 8/1/2008 18:55
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  •  Tuttle
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#807
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.


Non è vero Erik.

Io in questi anni ho cambiato "posizione" svariate volte. E con me tanti altri. Si va avanti in base ai dati che si prendono in considerazione...e si ha il coraggio di modificare la propria percezione di ciò che è accaduto.

E' questo il nocciolo.

Se la questione 911 è un puro cazzeggio...allora basta il tuo concetto di "idea".
Un idea piena di polarizzazione e di preconcetti. Un idea è un idea. Non ha niente a che vedere con l'analisi - che per antonomasia è dinamica...e può mutare nel tempo....fino alla sua conclusione.

Chi fa ricerca...nel senso che continua a leggere, informarsi, studiare....cerca una risposta. Ovviamente dipende da chi lo fa. Dipende da cosa cerchi.

Tu cerchi risposte o conferme Erik?

Se quindi decidi di discutere con me o con altri di cosa sia potuto succedere, devi prendere atto di quello che ti viene proposto...ed avere il coraggio di ammettere l'evidenza. Quando accade.

Quello che invece vedo è che molti ufficialisti, modificano la VU stessa, per farla combaciare, via via, con le problematiche che si sollevano nei dibattiti.

Ciò che ne scaturisce è una visione schizofrenica dell'accaduto. In netta contraddizione pure con la VU più ufficiale e "storica".

Per farla breve. Se tu mi porti un argomento valido io ne prendo atto. Punto. Altri non lo fanno..

Quando non possono accettare l'evidenza modificano la realtà. Si va avanti così da anni.

E' evidente.

EDIT: per blackbart. Non sono assolutamente daccordo con questa tua ultima affermazione. Prova del fatto che grazie a Dio...siamo esseri indipendenti e liberi di pensare autonomamente...
Inviato il: 8/1/2008 17:34
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#806
Dubito ormai di tutto
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Pier69:

Citazione:
...quindi pensi che l'ipotesi dell'esplosione delle ali all'impatto sia possibile?

Cioè, pensi che l'ipotesi espressa dall'autore dell'articolo quotato sopra...possa essere plausibile?

Lo chiedo senza alcuna provocazione. Mi interessa il tuo parere.


Secondo me l'aereo si è accartocciato al momento dell'impatto e la maggiorparte del danno è stato causato da qualche tonnellata di esplosivo.
Forse la sincronia non è stata perfetta e così, per motivi di sicurezza nazionale, non ci è stato mostrato alcun video.
Naturalmente è una mia opinione totalmente indimostrabile: infatti, oltre che a Oklahoma City, non è mai successo che si potessero trasportare ingenti quantità di esplosivo in un edificio federale senza che nessuno se ne accorgesse..
Inviato il: 8/1/2008 17:31
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  •  sick-boy
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#805
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

erik ha scritto:
Sick-boy: intendevo solo dire che non voglio insistere fino allo sfinimento con una teoria che io considero plausibile ma che non è condivisa da nessun altro. Mi sono state fatte obiezioni anche sensate, ma nessuno a parer mio ha dimostrato che una distruzione o deviazione della coda sia totalmente IMPOSSIBILE. Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.


ma scusa, a te basta che la VU sia improbabilissima ma possibile per dormire sonni tranquilli?
Inviato il: 8/1/2008 17:19
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#804
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Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 8/1/2008 17:15
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  •  erik
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#803
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Sick-boy: intendevo solo dire che non voglio insistere fino allo sfinimento con una teoria che io considero plausibile ma che non è condivisa da nessun altro. Mi sono state fatte obiezioni anche sensate, ma nessuno a parer mio ha dimostrato che una distruzione o deviazione della coda sia totalmente IMPOSSIBILE. Far cambiare idea all'interlocutore non sempre è possibile, anzi, quasi mai, quindi proseguire le discussioni oltre un certo punto ha poco senso.
Inviato il: 8/1/2008 17:12
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  •  Tuttle
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#802
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Citazione:
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica


Si ma poi siam sempre li. L'ha sfondata o no sta parete? E poi dai...la fusoliera che si accartoccia sulla parete fa ridere..

Va bene il kevlar....il limestone...ma sto beneamato fagiano era un mostro di 90 tonnellate che si spostava a 237 metri in un secondo...CRIBBIO!

Sempre più ridicolo sto 757...entra...esce...rimbalza...si piega...fa la capriola...si chiude...si gira...alza di quà ed alza di la...

Che eleganza e che leggiadria!!

Ah....a proposito. Nell'ottica dell'esplosione in facciata delle ali...chi ce li ha portati i pezzi di main gear vicino all'exit hole?

Così per capire...
Inviato il: 8/1/2008 17:03
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  •  sick-boy
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#801
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

erik ha scritto:
Aggiungo una postilla al mio post precedente perché non avevo fatto in tempo a finirlo.

Mi si obbietta che non è tanto l'accelerazione a mancare (il che comunque mi conforta, perché vuol dire che se anche mi sbagliassi, proprio fuori strada non ero) ma è la fusoliera che non può offrire abbastanza resistenza da servire da vincolo ad un'eventuale rotazione.
La mia congettura è che la fusoliera, in effetti relativamente fragile, accartocciandosi potrebbe comunque aver raggiunto una "densità" e una resistenza tale da renderla praticamente anelestica. Per inciso, il timone non è comandato anch'esso da un sistema idaulico? (devo ricordarmi di leggere con più attenzione gli articoli di Henry)
Con questo penso di aver finito davvero.
Bye


a parte che non capisco l'utilità di congetture simili, se così fosse la massa di fusoliera compatta a tal punto da poter essere considerata nell'urto come parte anelastica, si sarebbe dovuta trovare; oppure subito dopo aver deviato la coda, prima in aria e poi nella quinta dimensione, ha schiacciato il tasto di autodistruzione?

edit: Con questo penso di aver finito davvero.

questo non mi torna: se hai finito di leggere tutto e hai tenuto conto di quello che è emerso dal 3d dovresti aver cambiato idea. Invece sta frase suona molto come un "ora vi ho spiegato davvero tutto", che poco c'azzecca con le innumerevoli cantonate che hai preso - senza offesa, ma le hai prese - gli sbagli veri e propri e le critiche di metodo (ricordi anche quella volta in home page?) ricevute.

Boh...
Inviato il: 8/1/2008 16:53
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  •  Tuttle
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#800
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Ciao Blackbart....

...quindi pensi che l'ipotesi dell'esplosione delle ali all'impatto sia possibile?

Cioè, pensi che l'ipotesi espressa dall'autore dell'articolo quotato sopra...possa essere plausibile?

Lo chiedo senza alcuna provocazione. Mi interessa il tuo parere.

Ciao.
Inviato il: 8/1/2008 16:39
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  •  blackbart
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#799
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Citazione:
Il cemento ha una resistenza ai carichi laterali nettamente inferiore all'acciaio, se un'ala avesse davvero colpito le colonne del Pentagono, le avrebbe sbriciolate (o quantomeno tagliate, ma non certo incurvate)


Relativo:
le colonne esterne della torre erano spesse, al massimo, mezzo centimetro; il Pentagono è invece fondamentalmente un bunker con muri spessi un metro e rivestiti in kevlar.

EDIT: e le colonne in cemento armato interne al Pentagono erano di sezione quadrata larghe 40 cm
Inviato il: 8/1/2008 16:32
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#798
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Guardate gente: l'impronta della coda!!!!!

OOOOOOOOOOH!
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A. R.
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#797
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Non sono daccordo


Il taglio a coltello dell'ala sinistra e nettissimo, le colonne sono state tranciate dove l'ala ha impattato

Il cemento ha una resistenza ai carichi laterali nettamente inferiore all'acciaio, se un'ala avesse davvero colpito le colonne del Pentagono, le avrebbe sbriciolate (o quantomeno tagliate, ma non certo incurvate)
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#796
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Infatti le colonne d'acciaio perimetrali non avevano i giunti allo stesso livello ma formavano una specie di reticolo, questo ha provocato una forma leggermente irregolare del "cratere" d'entrata.
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A. R.
Inviato il: 8/1/2008 15:33
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  •  erik
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#795
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Shevek,
queso potrebbe essere dovuto al fatto che le travi in acciaio delle Twin Towers non si sono esattamente spezzate in due, ma hanno ceduto in corrispondenza dei giunti, cosa che si può vedere bene osservando la regolarità della sagoma lasciata dall'aereo.
Inviato il: 8/1/2008 15:22
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  •  shevek
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#794
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Volendo discutere dell'"ipotesi Henry", perché mai le ali sarebbero scoppiate al Pentagono e non in ciascuno dei due casi delle Torri Gemelle, che avrebbero dovuto fornire una maggiore resistenza ed avviare con maggiore efficacia il processo di compressione del carburante? La tesi di Henry, insomma, ha un senso logico ma non empirico.


Shevek
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