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blackbart |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #20 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
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kalpoterni: Citazione: Non è cosi,a come la descrivi sembra che quando l'uomo ha fatto la sua comparsa sul pianeta abbia trovato recinti e allevamenti di mucche,galline,conigli ecc..è chiaro che quelli di "oggi" non sono abituati a vivere in libertà,ma solo perchè privati della libertà,non puoi dire che allevandoli si rende loro un servigio,che si evita l'estinzione,quegli animali sono li imprigionati perchè qualcuno ce li ha messi e seguita a metterli. Prendi il cane: mica esisteva in natura. Se liberi uno Yorkshire in un bosco, quanti minuti sopravvive secondo te 'sto sgorbio? Gesto di clemenza? Sarebbe anzi una atrocità! E gli altri animali domestici non sono molto diversi: si tratta di specie animali allevate dall'uomo a suo uso e consumo: quelle originali semplicemente non esistono più. I pastori non si sono mica limitati a "chiudere in un recinto" gli animali che trovavano buoni da mangiare o utili per fare latte o lana! Nel corso dei millenni ne hanno selezionato alcune caratteristiche, utili all'uomo, ma tali da renderne impossibile la vita in libertà: Madre Natura li avrebbe certamente selezionati in modo diverso, privilegiandone la massa muscolare, l'aggressività, l'intelligenza, la velocità o comunque delle caratteristiche che oggi si sono irrimediabilmente perse.
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kalpoterni |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #19 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/10/2006
Da
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Citazione: blackbart ha scritto: Florizel: Citazione:Oggi no, ma originariamente le galline, le mucche e gli agnelli vivevano allo stato brado, o quasi. Basterebbe non allevarne con lo scopo di ucciderli, e lasciarli liberi di pascolare, o no? Pensi che si estinguerebbero?
Come tutti gli animali non abituati a vivere in libertà.
Non è cosi,a come la descrivi sembra che quando l'uomo ha fatto la sua comparsa sul pianeta abbia trovato recinti e allevamenti di mucche,galline,conigli ecc..è chiaro che quelli di "oggi" non sono abituati a vivere in libertà,ma solo perchè privati della libertà,non puoi dire che allevandoli si rende loro un servigio,che si evita l'estinzione,quegli animali sono li imprigionati perchè qualcuno ce li ha messi e seguita a metterli.
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blackbart |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #18 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
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Citazione: Ecco, ora cerca (e trova) le analogie tra il "fumo" (o le droghe) consumato ed acquistato dalle organizzazioni criminali ed il tuo voto... Acquistando un pezzo di "fumo" non si ha la certezza di foraggiare la criminalità.
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florizel |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #17 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione: Comunque io voto, ma non ne vado orgoglioso, purtroppo... Ecco, ora cerca (e trova) le analogie tra il "fumo" (o le droghe) consumato ed acquistato dalle organizzazioni criminali ed il tuo voto...
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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blackbart |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #16 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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Florizel: Citazione: Oggi no, ma originariamente le galline, le mucche e gli agnelli vivevano allo stato brado, o quasi. Basterebbe non allevarne con lo scopo di ucciderli, e lasciarli liberi di pascolare, o no? Pensi che si estinguerebbero? Come tutti gli animali non abituati a vivere in libertà.
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florizel |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #15 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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luca11Citazione: definire mafia antistato mi sembra anche a me anacronistico, ma il principio da cui è nato è quello di opporre alla legalià un altra cultura, quella della mafia appunto. Eppure, luca11, se ci si riflette, i “codici” operativi e le premesse fondanti di mafia e stato sono estremamente simili. Come il percorso che li ha condotti ad avere le stesse caratteristiche. Entrambe le strutture, inizialmente hanno avuto bisogno del più largo “consenso” per affermarsi: oggi vivono di vita propria. La mafia, come lo stato, ha un suo apparato centrale decisionale ed esecutivo, ed un suo sistema “punitivo”, che, come per lo stato, tiene sempre meno conto dei soggetti più deboli, economicamente e socialmente. Ed entrambi fanno sempre più leva sui circuiti economici più elevati e sulle loro leggi per garantirsi la sopravvivenza. Mafia e stato, sono oggi più descrivibili come vere e proprie “aziende”, ed entrambi chiedono soldi in cambio di “protezione”: tangenti, pizzi, e tasse. Per entrambi, vige il codice del “segreto”: l’omertà ed il “segreto di stato”. Fatti come Portella della Ginestra, ad esempio, dimostrano inequivocabilmente che le due strutture, se non sinergiche, sono necessarie l’una all’altra, e che l’una e l’altra sono funzionali al loro vicendevole sostegno. Ancora oggi, rintracciare il momento in cui la mafia si è fatta “stato”, e lo stato si è fatto “mafia”, o individuarne le modalità, è impresa ardua. Citazione: Io voglio solo puntualizzare sulla contraddizione della gente che acquista la droga ma rifiuta la cocacola o la carne a fini morali. Non ti si può dare torto: come per la carne e la cocacola, bisognerebbe chiedersi cui prodest quello che consumiamo, ammesso che si divenga coscienti del fatto che spesso farsi una canna equivale a “consumare” esattamente come si consumano carne e schifezze assortite. Parlo di un “consumo” che non è solo materiale, di un’attitudine mentale, che spesso prescinde il reale desiderio di questa o quella cosa. Personalmente, ritengo che una particolare scelta alimentare, possa definirsi coerente solo se prende in considerazione l’intero meccanismo che genera l’induzione al consumo. In effetti, fa un po’ sorridere (amaramente) il fatto che, originariamente, l’uso di droghe contrassegnava uno stile di vita ed una “filosofia” che si opponevano al “sistema” (alternativo, come lo definisci te); e che con il loro acquisto, da circuiti inequivocabilmente legati alle strutture criminali in collaborazione con il potere, ci si sottomette a quel potere, spesso sorvolando sulla sua capacità di averne intravisto il potenziale “business”. blackbart Citazione: Se tutti fossero vegani alcune specie animali, allevate unicamente per scopi alimentari, non potrebbero sopravvivere in natura. Perché? Citazione: Non mi risulta infatti che ci siano mandrie di mucche, greggi di agnelli o sciami di galline allo stato brado: se anche fosse, è chiaro che alcuni animali esistono solo perchè qualche allevatore gli ha permesso di nascere e sopravvivere. Oggi no, ma originariamente le galline, le mucche e gli agnelli vivevano allo stato brado, o quasi. Basterebbe non allevarne con lo scopo di ucciderli, e lasciarli liberi di pascolare, o no? Pensi che si estinguerebbero?
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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kalpoterni |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #14 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/10/2006
Da
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Dusty |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #13 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
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Citazione: Sapevo molto bene che definendo mafia antistato avrei creato delle reazioni giustificate.
Sono perfettamente conscio che la mafia oggi è allo stato Il discorso non è che la mafia "oggi" è allo stato, è semplicemente che la mafia esiste perchè esiste lo stato, altrimenti non potrebbe esistere, PUNTO. La mafia è estremamente potente infatti fondamentalmente grazie a due principali forme di "finanziamento" estremamente redditizie: 1) l'acquisizione di grossi (enormi!) appalti pubblici 2) l'operare in mercati estremamente protetti come quelli della droga e delle armi (consiglio di leggere il libro "Gomorra" di Saviano per dettagli di prima mano in proposito ad entrambi i punti) Entrambe le cose esistono per definizione esclusivamente come emanazione dello stato, per cui non dovrebbe essere difficile fare 2+2 Citazione: Comunque io voto, ma non ne vado orgoglioso, purtroppo... C'è sempre tempo e modo per migliorare ed evitare di ripetere gli stessi errori
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto
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luca11 |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #12 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2007
Da
Messaggi: 62
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Sapevo molto bene che definendo mafia antistato avrei creato delle reazioni giustificate.
Sono perfettamente conscio che la mafia oggi è allo stato, il massimo successo di provenzano e co. è stata quella appunto di non lottare, ma di entrare nei salotti giusti, fin su in parlamento. Quindi definire mafia antistato mi sembra anche a me anacronistico, ma il principio da cui è nato è quello di opporre alla legalià un altra cultura, quella della mafia appunto. Guardate, questa cosa la spiega molto ben Marlon Brando nel Padrino, ma ripeto, oggi concordo con voi che la mafia si è notevolmente evoluta, e lavora assieme allo stato, ci sono i processi a provarlo, possiamo dirlo.
Ma voglio controbattere all' opposizione secondo la quale il maiale lo posso comprare ovunque mentre la droga solo da certi "piazzisti". E' qui che sta il paradosso, è qui che volevo spostare la discussione, in quanto se il mondo fosse diverso forse la gente non sarebbe sfruttata e costretta a lavori umilianti, forse non ci sarebbe nemmeno la fame nel mondo. Ma allo stato attuale delle cose in Italia quando uno compra droga alimenta associazioni a delinquere, punto. Io voglio solo puntualizzare sulla contraddizione della gente che acquista la droga ma rifiuta la cocacola o la carne a fini morali.
Se poi vogliamo parlare del monopolio di stato circa la droga, potremmo aprire una discussione, ma qui sfondate una porta aperta, in quanto sono assolutamente a favore, e come qualcuno ha già scritto , alla mafia rimarrebbe solo il gesto dell' ombrello!!
Comunque io voto, ma non ne vado orgoglioso, purtroppo...
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #11 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione: No dai...non dirmi che tolte quelle tre cose li la vita è una noia no no: dico solo che la tua compagnia ci si annoierebbe ( "che famo?") Citazione: - che anzi trovo simpatici perchè meno mangiano e più c'è n'è per me hey, guarda che questi clorofilliani mangiano cose estremamente buone e gustose, mannaggia a loro (devono stare attenti perchè se un po' di più gente assaggiasse i loro piatti sarebbero loro a restar senza!)...
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Salvo il mondo... ma con quale estensione?
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blackbart |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #10 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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Florizel: Citazione: Se tutti fossero vegani alcune specie animali, allevate unicamente per scopi alimentari, non potrebbero sopravvivere in natura. Non mi risulta infatti che ci siano mandrie di mucche, greggi di agnelli o sciami di galline allo stato brado: se anche fosse, è chiaro che alcuni animali esistono solo perchè qualche allevatore gli ha permesso di nascere e sopravvivere. Naturalmente sono fermamente convinto che gli animali vadano sempre trattati con umanità: per esempio le galline allevate a terra e nutrite con cibo sano sono molto più gustose! Quindi da questo punto di vista ho ironicamente osservato che essere carnivori sia un modo consapevole di salvaguardare specie a rischio di estinzione. Ma si tratta di uno scherzoso aforisma e spero che i vegani - che anzi trovo simpatici perchè meno mangiano e più c'è n'è per me - non l'abbiano a male!
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kalpoterni |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #9 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/10/2006
Da
Messaggi: 217
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Citazione: carloooooo ha scritto:
Nemmeno io voto!
Un buon inizio
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kalpoterni |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #8 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/10/2006
Da
Messaggi: 217
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carloooooo |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #7 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/7/2006
Da marca gioiosa et amorosa
Messaggi: 1386
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Citazione: Sono vegan,non fumo,non mi drogo,non bevo...e non voto Nemmeno io voto!
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florizel |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #6 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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blackbartCitazione: In realtà se tutti fossero vegani le mucche si estinguerebbero. ???
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #5 |
Dubito ormai di tutto
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kalpoterni |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #4 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/10/2006
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"Addirittura vegana" ahahahaha!! questa mi mancava Sono vegan,non fumo,non mi drogo,non bevo...e non voto
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blackbart |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #3 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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Citazione: Un vegano, oltre a decantare i pregi della dieta da lui seguita, tende a colpevilizzare chi mangia carne perchè alimenta lo sfruttamento degli animali, e incoraggia gli allevatori a devastare foreste per concepire pascoli sempre più grandi... In realtà se tutti fossero vegani le mucche si estinguerebbero. Paradossale. Citazione: Ma quando mi soffermo ad analizzare le loro prese di posizione, che da molti punti di vista sono giustificati, ho notato che la maggiorparte di quelli che ora chiamerò alternativi, tendono spesso e volentieri a fare uso di droghe leggere. sigarette fatte con la droga, intendi? Citazione: Premettendo che io sono per la liberalizzazione totale delle droghe (seppur non ne faccia uso), voglio ricordare a tutti che oggi le droghe sono illegali, e che sono gestite da delle organizzazioni a delinquere quali la mafia e la 'ndrangheta, organizzazioni che hanno nel principio dell' antistato (?) la loro prerogativa. Qui sbagli in pieno. E' un controsenso! Tu puoi fumare, ti puoi drogare, puoi sfasciarti quanto vuoi PURCHE' la droga la compri da rivenditori specializzati e autorizzati. La mafia non esiste, ricordalo. O meglio.. esiste ma si chiama in un altro modo che ora non mi ricordo. Citazione: Organizzazioni che sfruttano la gente, che non esitano a uccidere, che spesso stendono fili invisibili con il governo, organizzazioni che generalmente favoriscono anche l' evasione fiscale e il riciclo di soldi sporchi. Citazione: Gli alternativi sono bravissimi nelle loro filippiche, quando di fendono il maiale, oppure il povero guatemalteco sfruttato, ma tutta la loro moralità decade subito quando comprano da uno spacciatore anche la più piccola dose di droga, qualunque essa sia. Beh.. è anche vero che se mangi del maiale hai la certezza che un maiale sia stato ucciso mentre se compri un po' di droga (purtroppo) non hai la stessa certezza. Citazione: Quindi gli alternativi farebbero molto bene a leggere anche il vangelo, quando cristo ci consiglia di non notare la pagliuzza nell' occhio dell' altro, ma di pensare alla trave che abbiamo nel nostro. Ma gli antichi dicevano anche: in verità in verità vi dico che se la Montagna non va da Maometto, Maometto va alla Montagna. Ti mostro come salvare capra e cavoli. La capra la salvi se sei vegetariano. Ovvio. Invece i cavoli li salvi se li pianti. Ebbene sì! La cosiddetta "droga leggera" (leggera un paio di balle.. un mio amico c'ha una white che ti rovescia!) è coltivabile ovunque: in giardino, sul terrazzo, in un armadio: ti costa come l'insalata. E' divertente! E utile: riduci la Co2, fotti la mafia e lo stato insieme, ti stoni, risparmi un sacco di soldi e risolvi pure il problema del glaucoma di tua nonna. Che vuoi di più? Sei alternativo e morale insieme: chiudi il cerchio, insomma. Citazione: Ma se dovessi favorire il proliferare di mafia camorra etc mi sentirei un pò più sporco. Ma tu.. vai mica per caso a votare?
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Pausania |
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Re: L' eterna contraddizione degli alternativi... | #2 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
Da
Messaggi: 3872
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Premettendo che sono d'accordo con te in linea generale, faccio due cose: 1: l'avvocato del diavolo. Ti posso sempre controribattere che, mentre per le altre cose ho un alternativa, per la droga no, devo rivolgermi alla mafia. 2: il solito. Tu dici che le droghe sono gestite da delle organizzazioni a delinquere quali la mafia e la 'ndrangheta, organizzazioni che hanno nel principio dell' antistato la loro prerogativa.. In realtà queste associazioni non si fondano assolutamente sul principio dell'antistato, anzi: lo Stato garantisce loro il monopolio del commercio della droga, lasciandole libere di vendere un prodotto schifoso a prezzi esorbitanti. Se non ci fosse lo Stato con la sua leggendaria capacità di proteggerci tutti, ognuno potrebbe coltivarsi quello che gli pare e fare beatamente il gesto dell'ombrello alla mafia. Per il resto hai ragione... ma sai anche tu quando i principi si applicano e quando si interpretano
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luca11 |
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L' eterna contraddizione degli alternativi... | #1 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/1/2007
Da
Messaggi: 62
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A chi non è mai capitato di conoscere una persona vegetariana, o addirittura vegana? E a chi non è mai capitato di conoscere il classico "compagno" che ti invita a non comprare prodotti di una determinata marca ai fini di boicottare multinazionali infami? Penso che tutti noi sappiamo di cosa si parla. Ed è probabile che chi potrà leggere questo sia un vegano o un boicottatore. Premettendo di non provare alcun sentimento di inimicizia nei confronti di tali persone, devo dire che del loro modo di fare non ho mai sopportato il fatto che ti facciano pesare le loro idee.
Un vegano, oltre a decantare i pregi della dieta da lui seguita, tende a colpevilizzare chi mangia carne perchè alimenta lo sfruttamento degli animali, e incoraggia gli allevatori a devastare foreste per concepire pascoli sempre più grandi... Stessa cosa fanno i paladini della moralità che non sopportano il bevitore di coca cola, perchè alimentano una multinazionale che sfrutta i lavoratori sottopagati del guatemala, o di chissà quale altra nazione sottosviluppata. Ma quando mi soffermo ad analizzare le loro prese di posizione, che da molti punti di vista sono giustificati, ho notato che la maggiorparte di quelli che ora chiamerò alternativi, tendono spesso e volentieri a fare uso di droghe leggere. Premettendo che io sono per la liberalizzazione totale delle droghe (seppur non ne faccia uso), voglio ricordare a tutti che oggi le droghe sono illegali, e che sono gestite da delle organizzazioni a delinquere quali la mafia e la 'ndrangheta, organizzazioni che hanno nel principio dell' antistato la loro prerogativa. Organizzazioni che sfruttano la gente, che non esitano a uccidere, che spesso stendono fili invisibili con il governo, organizzazioni che generalmente favoriscono anche l' evasione fiscale e il riciclo di soldi sporchi. Gli alternativi sono bravissimi nelle loro filippiche, quando di fendono il maiale, oppure il povero guatemalteco sfruttato, ma tutta la loro moralità decade subito quando comprano da uno spacciatore anche la più piccola dose di droga, qualunque essa sia. Moralità che decade perchè fanno finta di non sapere chi finanziano, fanno finta di non capirte cosa e chi ci sia dietro il commercio della droga. Quindi gli alternativi farebbero molto bene a leggere anche il vangelo, quando cristo ci consiglia di non notare la pagliuzza nell' occhio dell' altro, ma di pensare alla trave che abbiamo nel nostro. Ogniuno nella vita è libero di fare quello che vuole, ma tutti noi dovremmo cercare di essere un pò meno spocchiosi nei confronti di chi vive in modo diverso da noi. E se anche io mangio del maiale o mi bevo una coca cola, penso di esere una persona fondamentalmente buona, perchè la carne si è sempre mangiata. Ma se dovessi favorire il proliferare di mafia camorra etc mi sentirei un pò più sporco.
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