Fabrizio70 dice:

E non dimenticare la forza di gravità dipende oltre che dalla massa anche dalla distanza , quindi é ovvio che una foglia sulla superficie terrestre non risenta dell'attrazione lunare , troppo debole (rispetto alla Terra) e troppo distante,adieu...



...troppo debole... troppo distante per muovere una foglia secca...
ma in grado di sollevare mld di tonnellate d'acqua... non ti sembra una enorme contraddizione questa che ripetete a pappagallo....!?
...e comunque il tuo disegnino non spiega proprio un bel niente...

x Carlo,

...tu dici che ti prendo per il culo... in realtà io sono molto serio e le mie argomentazioni sono validissime... mentre la citazione di Montanelli che ci fai leggere ad ogni tuo post è un'offesa all'Umanità intera... inoltre rileggiti le tue considerazioni... e ti accorgerai che tu il tema l'affronti in modo del tutto particolare... anzi non l'affronti proprio... parli d'altro ed in modo sconfusionato... perciò personalmente se tu 'ignori' la discussione a me mi può fregar di meno... visto il contributo nullo che sei stato in grado di apportare fin'ora...

ciaodino

Ehehehe Carlo , infatti spero che sia il post finale , era solo per spiegare come mai la Luna mostra sempre la stessa faccia ,ero capitato qui pensando di trovare un'altra teoria moon-hoax , infatti il saluto finale per dino era un addio

Fabrizio, mi pare sia ormai inutile sprecare tempo con chi ha solo intenzione di prendere per il culo. Non si potrebbe per favore semplicemente ignorare il thread?

Carlo

Cacchiarola , 220 post per spiegare cose semplicissime , dino lo stai facendo apposta ?

Partiamo dal principio , il sistema di riferimento.
In qualsiasi sistema di riferimento noi prendiamo in esame la situazione si può affermare che la luna ruoti sul suo asse , c'é poco da chiarire su questo punto , possiamo fare l'esempio della Terra,anche se utilizzassi me stesso come riferimento in realtà la Terra ruota attorno al suo asse , del resto notte e giorno dipendono dalla rotazione terrestre , chi oggi oserebbe affermare che la Terra é fissa ?

Ora passiamo al periodo di rotazione della Luna e come si é arrivati a questa situazione "anomala" , e vedremo come c'entrano anche le maree.

Attualmente la velocità di rotazione della Luna é di un giro ogni 28 giorni , che corrisponde al periodo di rivoluzione , quindi rotazione e rivoluzione sono sincroni ed é ovvio (ti hanno fatto pure i disegnini) che dal nostro punto di vista la Luna mostri sempre la stessa faccia , sia che ti trovi a Roma che a New York oppure a Tokio,ma per rendere meglio questo concetto basta che rifletti sul fatto che il giorno lunare corrisponde a 14 giorni interi terrestri , ed altrettanto dura la notte ,con alba e tramonto, quindi ci deve essere una rotazione,a meno che non pensi che sia il Sole a girare attorno alla Luna.

Ora vedremo come la Luna abbia in realtà rallentato la sua velocità di rotazione , infatti all'inizio tale periodo era minore , ovvero girava più velocemente , ma , data la presenza della Terra ,sulla Luna gli effetti di marea erano tanto intensi (La Terra é molto più grossa della Luna) da dissipare sotto forma di calore il momento angolare originale,calore dovuto all'attrito dell'abbassarsi ed alzarsi della crosta lunare , fino a che presentando sempre la stessa faccia tale movimento della crosta ora non c'è più , considera ad esempio che per lo stesso motivo , ma molto più lentamente data la minore massa della Luna , anche la Terra stà rallentando progressivamente la sua rotazione , in origine infatti il giorno durava circa 20 ore se non ricordo male , ma stiamo parlando di processi lunghissimi nell'arco temporale.

Passando al discorso marea fatti un giretto su wiki con tuo figlio così ti potrà spiegare meglio e se hai qualche dubbio torna pure , nel frattempo ecco un disegnino che spiega parecchie cose..



E non dimenticare la forza di gravità dipende oltre che dalla massa anche dalla distanza , quindi é ovvio che una foglia sulla superficie terrestre non risenta dell'attrazione lunare , troppo debole (rispetto alla Terra) e troppo distante,adieu...

blackbart dice:

Non è sbagliato: in effetti sia la terra che la luna ruotano l'una attorno all'altra.
Questo è uno dei motivi per cui si ha un'onda di mare dalla parte opposta alla luna.


...allora sapresti anche spiegarmi del perchè quando c'è alta marea sulle coste del brasile, simultaneamente c'è una bassa marea sulle coste occidentali dell'africa...? oppure perche a pochi km da una alta marea non si registra alcun fenomeno di rilievo... eppure è lo stesso mare e non lontano da dove il fenomeno è visibile...

no questa faccenda delle maree provocate dalla luna non quadra proprio... è la rotazione a creare uno slittamento del piano liquido...
infatti sono ripetitive ed in perfetto orario le maree... perchè cicliche e ripetitiva è la rotazione... una forza in grado di sollevare mld di tonnellate d'acqua lascerebbe di certo altre tracce... come sollevare le foglie secche di un'albero... ci sono delle palme che con l'alta marea si trovano dentro l'acqua... ma le loro foglie rispondono alla gravità terrestre... non a quella della luna.... ciaodino

Grazie della spiegazione Blackbart. Era quello che pensavo, ma volevo capire se avevo interpretato nel modo giusto la tua precedente affermazione. Fortunatamente sì (con annessa rassicurante certezza di non aver frequentato un liceo scientifico inutilmente ).

Ciao

Carlooo:
Citazione:

In un certo senso sì.

La terra e la luna ruotano entrambe attorno ad un punto comune la cui distanza è inversamente proporzionale alla massa del corpo.

Visto che la terra è molto più "pesante" della luna questo punto si trova assai vicino alla terra ("cade" addirittura all'interno della terra) in modo che, entro certi limiti, possiamo trascurare la rotazione della terra attorno alla luna.

Non possiamo trascurare questo fenomeno se invece andiamo ad osservare alcuni dettagli: ad esempio la seconda onda di marea che si genera dalla parte opposta rispetto a quella primaria: questa è proprio causata dalla forza centrifuga generata dalla rotazione della terra attorno a quel famoso punto di rotazione in comune alla luna.

Questa figura è piuttosto esplicativa (ma la scala è ovviamente esagerata!)

Citazione:

Cioè? Stai dicendo che, lasciando perdere il movimento di rivoluzione attorno al Sole, l'esse della Terra si sposta a causa delle interazioni gravitazionali con la luna?

(Te lo chiedo perché non lo sapevo, non perché non ci creda.)

Carlo

Citazione:

Non è sbagliato: in effetti sia la terra che la luna ruotano l'una attorno all'altra.
Questo è uno dei motivi per cui si ha un'onda di mare dalla parte opposta alla luna.

Pax, ma dici sul serio? Secondo me sei un attimino distratto dalla signorina filologa ultimamente.

Se vuoi ne parliamo.

Ciao

Sono convinto che la Luna giri su se stessa.

Solo che a questo punto mi sono anche convinto che sia la Terra a girarle intorno!

[Lo immobilizzano e lo portano via]

Altro giro, altra corsa...

Aprire un thread sulla gravitazione...

Qui siete OT...

blackbart dice:

m va in chilogrammi [Kg]


...soffermiamoci sulla massa, allora non è il peso, non è il volume...
ma si misura in kg... e si ottiene 'densità * volume'...

il concetto di 'massa' introdotto da Newton di fatto non esiste, è un concetto forzato che produce un'interruzione brusca nel ragionamento oltre che l'impossibilità nella misurazione... la massa è semplicemente una quantità di materia racchiusa in un volume... la complicatezza snocciolata da Newton e accettata dalla comunità scientifica serve solo a far quadrare formule e teorie in modo forzato e incoerente...

la forza di gravità è molto più semplice di come Newton ed Einstein hanno tentato di spiegare... inoltre se è ancora un mistero dopo secoli di elaborazioni delle stesse teorie ci sarà un motivo... non trovi...?

...la conoscenza del fenomeno gravitazionale ci porterà energia gratuita, infinita e per tutti... per questo è osteggiata e depistata dai poteri forti.... ciaodino

Citazione:

m va in chilogrammi [Kg]
c va in metri al secondo [m/s]

in modo che

mc² => [Kg] * [m²] * [s-²] = [Kg*m/s²] * [m] = [N] * [m] = [J]

dove N sono i newton e J sono i joule che, guarda caso, misurano l'energia

Citazione:

ma va..

Citazione:


...ho seri dubbi... a mio giudizio c'è un paradosso di fondo nella formula di Einstein... infatti lui stesso dice che la luce è l'espressione della velocità e nulla c'è più veloce della luce, ed è stata calcolata con minuziosa precisione... ora se la luce ha dei parametri di velocità con precisi limiti, perchè nella formula E=mc2 la luce viene calcolata al quadrato...? e poi come potrebbe la massa? (densita * volume) moltiplicata per la luce al quadrato, fornire un numero che rappresenti l'energia... e l'energia che supponiamo di aver trovato, in che unità di misura si materializza nell'equazione di Einstein...?

...lo so sono un rompipalle...!! ma credo che il genio di Einstein sia stato artificialmente costruito per depistare la vera direzione di ricerca scientifica, che all'epoca gia si cercava di avvolgere nel segreto militare, si passava in una fase diversa di imperialismo ed il campo della ricerca scientifica diveniva strategico per dimostrare superiorità ad ogni confronto... l'asse Angloamericano ha lucidamente pianificato un mondo a senso unico ed energeticamente dipendente... e su ciò che hanno accresciuto il loro strapotere... chiunque abbia preso in considerazione la formula di Einstein si è arenato... dopo la seconda guerra mondiale tutte le accademie scientifiche trascurate ed impoverite, furono foraggiate da ricchi enti americani che di fatto, sono da allora i padroni... I russi mediante lo spionaggio ma sopratutto per l'etica morale dei Rosemberg ebbero la formula dell'atomica... non certo sviluppando E=mc2... la meccanica quantista fu accolta con grande enfasi... incasinava ancora di più le carte... raggiunsero il predominio scientifico depistando gli altri a credere in percorsi irrazionali...

ciaodino

Citazione:

Converrai almeno che, a differenza delle tue formule, è dimensionalmente corretta.

citazione:

« Un'ora seduto su una panca in un parco insieme a una bella ragazza passa come se fosse un minuto, mentre un minuto seduto su una stufa bollente sembra un'ora »
(Albert Einstein alla segretaria Helen Dukas, per dare una spiegazione semplice della teoria per i media)




...è senz'altro vero, ma è anche vero che i calcoli incrociati servono proprio a confermare o bocciare le verifiche sensoriali...

la rotazione sul proprio asse quando non si compie non può essere giustificata con il relativismo, ruotare sul proprio asse è un'azione che potrebbe esser cammuffata solo se osservata da un corpo solidale a quella velocità rotativa... per esempio i satelliti girano alla velocità della terra e puntano la telecamera sempre nello stesso punto della terra... so che mi rendo antipatico ma per me è una questione importante, perchè la VERITA' è che la luna ruota intorno alla terra, ma non ruota sul proprio asse e non vedo alcun motivo perchè debba accettare la VERITA' venga così impunemente violata...



citazione
anzi, credo proprio che sia anche la mancanza di fantasia un altro bel problema...

nella fisica moderna la fantasia non manca di certo... anzi sembra diventata la motrice trainante...

per esempio E=mc2 (energia è uguale alla massa per la velocità della luce nel vuoto al quadrato)... questa è per me pura fantasia, indimostrata ed ancora in piedi solo perchè ancora non si riesce a dimostrare che sia falsa, ma nessuno ha mai presentato prove che ciò sia vera...

cmq credo sia riduttivo ritenere che ogni forma di energia possa esser racchiusa nella formula di Einstein... ciaodino

dino, quel che ti manca è il concetto di relativo

« Un'ora seduto su una panca in un parco insieme a una bella ragazza passa come se fosse un minuto, mentre un minuto seduto su una stufa bollente sembra un'ora »
(Albert Einstein alla segretaria Helen Dukas, per dare una spiegazione semplice della teoria per i media)

tu consideri fermo l'asse di Selene solo perchè ti limiti a ragionare per "quello che vedi", non cerchi nemmeno di ragionare relativamente ad un altro punto di vista.

anzi, credo proprio che sia anche la mancanza di fantasia un altro bel problema...

Ehehehe...


mc

LoneWolf58 dice:

Però una cosa è vera... anch'io ruoto su me stesso nell'arco delle 24 ore...


...in realtà ruoti solidale ai moti rotatvi della terra... ma non ruoti su te stesso... questa è un'azione che non si compie se materialmente la esegui... nel senso che ruotare solidale con la terra intorno al suo asse, vuol dire che stai si ruotando ma non intorno al tuo asse ma bensì quello della terra...

citazione

In effetti sulla Luna la Terra non tramonta mai...

...questo fenomeno è possibile solo perchè la luna non ruota intorno al suo asse... vista dalla terra la luna nasce e tramonta, semplicemente perchè la terra ruotando sul suo asse produce l'alba ed il tramonto della luna... e così OVVIO... dalla terra vediamo sempre la stessa faccia della luna... ma dalla luna la faccia della terra cambia in continuazione...

questo perchè la terra gira sul proprio asse, mentre la luna è ferma sul proprio asse... pur continuando a girare intorno alla terra...

ciaodino

202 post... per cosa?!
In effetti sulla Luna la Terra non tramonta mai... ma le stelle e il Sole si... non sarà che la Terra è ferma nello spazio?... e sono tutti gli altri a girare???
Però una cosa è vera... anch'io ruoto su me stesso nell'arco delle 24 ore... e a mezzanotte mi ritrovo con i piedi in alto (anche se non me ne accorgo)

Citazione:


ok, prenderò in considerazione il tuo consiglio...

...ma la luna è ancora ferma sul proprio asse...!!!! ciaodino

dino: CIAO
E studia di più, non come autodidatta..., ma con tuo figlio...

Dino, stai cominciando ad andare un po' troppo "sopra le righe".....stay calm please!!

mc dice:

Il fatto che ruoti sul proprio asse oltre che intuirlo e capirlo, lo "leggo".


... è assurdo che ti possa accontentare di intuire e tentare di capire leggendo... quando hai a disèposizione delle immaggini perfette che dimostrano l'esatto contrario di cio che stai intuendo... ma la realtà è che non stai intuendo un bel nulla, tu come tanti altri stai sostenendo le ragioni della posizione accademica... rifiutando ogni altro ragionamento che possa indurre ad una diversa conclusione...

...nelle immagini di wiki è chiarissimo che la luna non ruota affatto sul proprio asse, ma tu stai spudoratamente mentendo a te stesso ed agli altri con le tue affermazioni pressapochiste che ho citato in alto...

sei libero di continuare a credere ciò che vuoi... però ricordati che un dibattito scientifico è fatto di dimostrazioni pratiche, tu con le immagini che hai proposto hai portato una prova visiva che non lascia spazio al dubbio... ma ci vieni a raccontare che ti affidi all'intuito e per capire leggi... quando le immagini sono così esplicative...


x tecno,


l'esperimento del gomitolo è così semplice che solo una mente contorta può renderlo così complicato come hai fatto tu...

l'essenza dell'esperimento è quella di provare meccanicamente se c'è rotazione sull'asse nelle palle da te animate...

perciò il gomitolo se messo al centro di rotazione è fermo... ma è libero di girare se trascinato dalla presenza di una rotazione sull'asse della palla... in tutti i tuoi disegni il gomitolo si arrotolerebbe intorno alla palla.... tranne in un solo caso... quello che la faccia della palla è sempre la stessa a guardare il gomitolo... lasciando invariata la lunghezza della lana che li unisce.... è questa la prova che conferma assenza di rotazione sull'asse...

...sono certo che stai fingendo di non capire, e la cosa è terribilmente squallida... sono stanco di discutere con chi non rispetta le regole basilari per intraprendere una sana discussione scientifica... e comunque cosa ci guadagni a fare lo gnorri...???

ciaodino

Dino
Citazione:

Le immagggini mi piacevano... per quello le ho postate, ma soprattutto descrivono quella che wiki chiama "librazione" (mi pare) e che descriveva Winter, precedentemente.

Il fatto che ruoti sul proprio asse oltre che intuirlo e capirlo, lo "leggo". letteralmente, su wiki.
Se sei ancora della tua posizione, rispetto il tuo punto di vista anche se lo ritengo totalmente indifendibile.
Buona fortuna.


****

Si hai ragione Ivan, entrambi in senso antiorario... (no?).


mc

Citazione:

Ancora una volta ci offri un paradosso, visto che è l’esatto contrario di quanto dici tu.

L’unico modo che hai di far mantenere il filo ad una stessa lunghezza fra due corpi in rotazione è che ENTRAMBI ruotino sul proprio asse nello stesso verso e con la stessa velocità, oppure che... siano fermi !

Immagina una bicicletta con un telaio che si possa allungare o accorciare a seconda della velocità di rotazione delle due ruote, e che ognuna di queste abbia un motorino indipendente.

(We, non è che faccio tutti i casi possibili, ma giusto quelli che interessano).

1) Se la ruota d’avanti gira sul suo asse andando avanti mentre quella di dietro è ferma, allora il telaio (filo) si allunga-srotola.

Per te invece in questo caso, se un corpo ruota (la terra) e l’altro no (la luna) il filo dovrebbe rimanere della stessa lunghezza, ma come appena visto è errato perché il filo in realtà si srotola.

2) Se la ruota d’avanti è ferma mentre quella di dietro ruota sul suo asse andando avanti, allora il telaio (filo) si accorcia-arrotola.
Questo è l’esempio mostrato nell’ultima gif: la ruota d’avanti (la terra) è ferma, mentre la ruota di dietro (luna) ruota sul suo asse in avanti.

Per te invece anche in questo caso, se un corpo ruota (luna) e l’altro no (terra) il filo dovrebbe rimanere della stessa lunghezza, ma come appena visto è errato perché il filo in realtà si accorcia.

3) Il telaio (filo) rimarrà della stessa lunghezza solo se ENTRAMBE le due ruote ruotano sul loro asse nella stessa direzione (in avanti) e stessa velocità, oppure se le due ruote sono ferme.

Per te invece in questo caso, se tutti e due i corpi ruotano il filo dovrebbe arrotolarsi o srolotolarsi, ma come appena visto "è errato".

E adesso basta dare corda…

Il thread è stato divertente, ma è iniziato ad esser noioso molto tempo addietro…

Tra l’altro non solo è stato detto tutto, ma è stato smantellato anche il paradosso del gomitolo di dino…

Citazione:

Dunque, tu vedi il gomitolo al centro ruotare, la Luna che si muove in perfetta sincronia col gomitolo, e ne concludi che la Luna non ruota....
Dino, quanto fa 2+2?

Citazione:


...dimentichi una cosa basilare caro tecno, il gomitolo al centro deve essere libero di ruotare... nel caso da te qui sopra rappresentato in assenza di rotazione sull'asse della circonferenza non ci sarebbe il trascinamento del filo di lana... ma ripeto il gomitolo deve essere libero di girare sul proprio asse... così possiamo capire se c'è o non c'è una rotazione sull'asse della circonferenza.... ciaodino

Ottima gif.
Bye Bye Dino.