-la terra ha due moti gira su se stessa ed intorno al sole...
-la luna ha un solo moto... gira intorno alla terra...
provate a girare intorno ad un albero... se mentre girate non lo perdete mai di vista allora il vostro moto è di rivoluzione intorno all'albero... [*] ma se girando intorno all'albero girate anche su voi stessi in questo caso i moti che compi sono due "rotazione e rivoluzione" e la vista dell'albero si alterna con la rotazione nel senso che concederai le spalle all'albero e lo guarderai proprio perche stai rotando tu te stesso....
tutto ciò con la luna non accade... lei da sempre la stessa faccia alla terra...[**) e questo può accadere soltanto perchè la luna non fa nessuna rotazione sul proprio asse altrimenti vedremo la luna a 360°... come del resto è così che ci vede lei o come ci vede il sole a 360° e questo perchè la terra ruota su se stessa... proprio non riesco a capacitarmi cosa ci sia di tanto difficile da capire... del resto è fisicamente impossibile roteare sul proprio asse ed allo stesso tempo concedere un'angolazione piatta a chi ti stà di fronte... se ruoti su te stesso la tua immaggine è vista a 360° da chi ti stà di fronte... è così facile da capire che per curiosità ho posto la faccenda in forma di indovinello a un bimbo di 5 anni e non solo ha indovinato subito, ma mi ha spiegato anche perchè...

secondo me nessuno dei due ruota intorno al proprio asse, ma si ruota intorno al punto creato dalla congiunzione delle mani... ruotare sul proprio asse è un'azione ben precisa... seguendo il tuo esempio ad uno dei due metti un cappello con una girandola in testa, sarà lei l'unica a girare sul proprio asse... mentre le due persone continueranno a girare con moto di rivoluzione intorno al punto di allaccio delle loro mani...

....se prendiamo il sole come punto di riferimento fisso non abbiamo alcun dubbio sulla rotazione della terra sul proprio asse... ma a voi sorgono dei dubbi sulla rotazione (presunta) della luna sul proprio asse, solo perche essa girando intorno alla terra si mostra al sole a 360°... ma compiendo una rivoluzione intorno alla terra è del tutto normale questa esposizione rispetto ad un punto fisso, per il semplice fatto che la luna compie un'angolo giro rispetto al sole... ciò non dimostra assolutamente che stia ruotando sul proprio asse... perchè se lo facesse dal sole si vedrebbe la luna compiere oltre i 360° canonici concessi dalla rivoluzione altre variazioni sul proprio asse e di certo non potremmo osservare dalla terra sempre la stessa faccia della luna...

L'equivoco nasce dal fatto dall'ambiguità del termine "rotazione".
1.a
In genere [1] per la descrizione del moto di un corpo rigido:
- un moto per il quale il corpo mantiene l'orientamente rispetto al nostro sistema di riferimento si chiama "traslazione"
- un moto per il quale il corpo mantiene la posizione del suo centro di massa (quindi non "trasla") lo chiamiamo "rotazione"
1.b
Ma un corpo che ruoti intorno ad un punto diverso dal suo centro di massa (ovvero tale ciascuno delle sue parti ruoti intorno a questo punto) [2]... non soltanto ruota (secondo le suddette definizioni) ma ruota e trasla insieme (appunto effettua una rototraslazione come diceva giustamente e ottimamente Teknomaker (che come dovrebbe esser ovvio, non si è certo inventato il termine...)
....

La rotazione della luna intorno alla terra può essere considerato come somma o composizione di due movimenti:
* traslazione (rivoluzione)
* rotazione intorno al suo asse
Quindi:
( Sottointendendo la dovuta considerazione sul sistema di riferimento...)
* si può considerare che la luna ruoti intorno all'asse terrestre e non intorno al suo asse: VERO
* la luna non ruota: FALSO
... perché se un corpo ruota intorno ad un asse...
(nel senso che tutti i punti del corpo ruotano intorno all'asse )
quale che sia l'asse, il corpo RUOTA.

Dire che la luna non ruota... è come dire che se prendo le scale non vado su al piano di sopra...
Si tratta della somma di due moti.
[...]
Spero che non ti sia difficile comprendere che quando vado su per le scale il mio moto può essere considerato somma di un movimento verticale e un movimento orizzontale.
Ebbene: Vale esattamente lo stesso per rotazione e traslazione!

... il movimento dei punti di riferimento fissi come le stelle osservati dalla luna, è dato dal moto di translazione che la luna compie solidale alla terra ed intorno al sole... non certo perchè gira sul proprio asse...
... la luna alla terra mostra sempre la stessa faccia e questo è un dato inoppugnabile, non è un'effetto ottico visto che luna e terra non sono solidali visto che la terra ruota sull'asse mentre e la luna no... osservati da altri punti di vista c'è la conferma... è vero che la luna si espone a 360° ad un osservatore esterno, ma è anche vero che tracciando un angolo giro non potrebbe accadere cosa diversa... tutto ciò conferma in modo inoppugnabile che l'ottica che abbiamo dalla terra è reale... la luna è inequivocalbilmente ferma sul proprio asse...

...il sistema di riferimento è relativo fin quando è osservato da una sola angolazione... se i punti di osservazione diventano molteplici le informazioni che raggiungiamo ci consentono con accurata certezza di poter stilare il quadro reale...

...si Ivan la parte nacosta della luna viene radiata dal sole nello stesso modo che viene radiata la faccia lunare a noi nota... questo perchè nella translazione che compie solidale alla terra ed intorno al sole ed alla rivoluzione intorno alla terra, la luna se osservata dal sole in questo caso osservatore esterno si mostrerà ad esso a 360°... pur non ruotando sul proprio asse viene colpita dai raggi solari in tutta la sua superficie...

...se un corpo disegna una circonferenza con un centro distante da esso, il corpo in questione si mostrerà all'osservatore esterno in tutti i suoi 360° al compimento di ogni giro di rivoluzione... e questo è cosa del tutto normale visto che ha compiuto un'angolo giro... ma se lo stesso corpo oltre a girare intorno ad un centro, ruota anche sul proprio asse allora mostrerà all'osservatore esterno i suoi 360° tante volte quanto la sua velocità angolare gli consente nell'arco del tempo che impiega a completare la rivoluzione intorno ad un punto...

...e comunque la luna non gira sul proprio asse... e ciò si vede ad occhio nudo... non ti basta...? l'orbita sincrona ce l'hanno tutti i corpi non rotanti sull'asse ma in moto di rivoluzione ed osservati da un punto esterno... se ancora non lo capisci allora vuol dire che sei un caso patologico e con immensa tristezza ti saluto...

... con le stelle più lontane, considerate punti fissi data l'impercettibilità di un movimento annullato dalla distanza... la misurazione risulta più precisa che non rilevata dal sole molto più approssimativa visto che a gennaio nasce e tramonta in orari largamente diversi che a giugno...

la terra non compie un giro in più di quelli che fa in realtà ma con un punto di riferimento esterno viene calcolata la sua rotazione in modo estremamente più preciso che prendendo come riferimento il sole che non essendo il centro preciso vista la traiettoria ellittica che compie la terra intorno al sole... ma questo non certra nulla con la rotazione sul proprio asse se avviene o non avviene... è solo una questione di misurazione che risulta più precisa producendo uno scarto che assolutamente non và attribuito al numero di giri che compie la terra...

... dico solo che compiendo un moto di rivoluzione la luna traccia un'angolo giro, ed è solo per questo motivo che si espone a 360° ad un osservatore esterno... ma ciò non significa che ruoti sul proprio asse... solo non ruotando sul proprio asse può consegnare sempre la stessa faccia alla terra..

[...]SE un oggetto in rivoluzione mantiene un proprio punto costantemente rivolto verso il centro ALLORA ruota[...]

... le animazioni di Thecno sono più che sufficienti per capire la realtà dei fatti...

Tubo ha scritto:
Teknomaker, scusa l'intervento dal nulla, ma davvero hai ancora voglia di discutere con "ciaodino"?

E' fatica sprecata.

Tubo ha scritto:
dino, nei tuoi calcoli, tieni conto del periodo di rivoluzione lunare e dellla rotazione terrestre?
Che percentuale della Luna è visibile dalla Terra?

[...]ma davvero hai ancora voglia di discutere con "ciaodino"?

E' fatica sprecata.

Teknomaker ha scritto:
Citazione:

dino ha scritto:
...ogni corpo che gira intorno ad un'altro se mostra la stessa faccia non ruota sul proprio asse... ma se cambia faccia significa che sta ruotando sul proprio asse...

E' l'esatto opposto, ora noto anche come "Paradosso di Dino"...

Citazione:

guarda bene....

dino ha scritto:
Milofin dice:

spero di non aver di nuovo sbagliato con questo post..


... finchè ti ostini a giudicare la persona invece che le sue idee, ti troverai sempre fuori posto... almeno qui in LC, basterebbe che leggessi cosa c'è scritto in alto di ogni pagina di questo forum per capire quanto sia stonato il tuo intervento...

del resto non pretendo affatto che tu mi creda o no... visto che una discussione in termini scientifici non si vince strillando più forte o cercando di screditare l'interlocutore con infantili supposizioni deragliando la discussione dal tema... ma con la ragione dei fatti... ed io mi attengo a ciò, e sono prontissimo a cambiar parere se mi porti elementi convincenti... a me interessa la Verità... qualunque essa sia, è lei che voglio e che cerco con ostinazione...
... io continuo a ritenere che la luna non giri sul proprio asse, ho portato una quantità di elementi a sostegno di questa tesi che si sono rivelati più robusti della tesi ufficiale che dice "gira ma non gira"... ma non è la prima volta che la comunità scientifica adotta questi sistemi... per esempio la propagazione della luce avviene sia in modo corpuscolare che ondulatorio... eppure sappiamo che l'una o l'altra teoria potrebbe essere sbagliata... oppure entrambe potrebbero essere inesatte ma di una cosa possiamo esser certi è impossibile che entrambe le teorie siano corrette... eppure la comunità scientifica ha adottato entrambe le teorie... e la ricerca continua aggiungendosi un terzo incomodo che è la risposta quantistica che di fatto squalifica le altre teorie... questo per farti capire quanto la scienza navighi a vista in molte zone ancora fitte di nebbia... anche se vorrebbe far credere il contrario i fatti sono questi...

io credo che sia diritto di ogni essere umano cercare dove non si conosce... e se tu non sei daccordo puoi sempre scegliere tra un buon numero di discussioni peraltro molto interessanti offerte da LC...

perciò perdonami se in futuro risponderò ai tuoi post solo se inerenti alla discussione scientifica... tutto il resto è noia... ciaodino

dino ha scritto:
...ogni corpo che gira intorno ad un'altro se mostra la stessa faccia non ruota sul proprio asse... ma se cambia faccia significa che sta ruotando sul proprio asse...

guarda bene....

Teknomaker ha scritto:
Chiedo scusa, forse avrei dovuto specificare quanto segue.

L'ASSE DI ROTAZIONE è la linea blu:



la ROTAZIONE DELL'ASSE è ciò che fa RUOTARE...l'asse...:



E' evidente, quindi, che nel caso seguente l'asse non ruota perchè RIMANE SEMPRE VERTICALE, bensì TRASLA SOLAMENTE, seguendo un percorso circolare:



Nel seguente caso invece, l'asse NON RIMANE VERTICALE, quindi ciò significa che sta ruotando.

io mi sento di poter affermare che la forza di gravità terrestre non è frutto di un'improbabile attrazione della massa, ma bensì è la conseguenza della ROTAZIONE... la forza CENTRIPETA è la GRAVITA' terrestre...

considero scientificamente valide le motivazioni a sostegno delle mie ipotesi.

dino ha scritto:
x Cleaner,

...ho fatto l'esperimento da te consigliato... e cmq la questione rimane nello stesso modo... il cambio di orientamento di un corpo in moto di rivoluzione osservato da un punto esterno e fisso, non è in discussione...

nel tuo esempio se ti collegh al filo con un nodo scarsoio che permette lo scorrimento interno, nessuno resta avvolto dalla corda... ma se io girando intorno al pallone girassi anche su me stesso... allora in un attimo sarei legato come un salame... e nessun nodo scarsoio potrebbe evitalo... ciaodino

dino ha scritto:
...eh no caro Jodi, se osservi bene l'ultimo disegno animato da Thecnomaker è evidente che c'è una rotazione sull'asse nel momento in cui si espone variando costantemente il punto che guarda il centro...

erik ha scritto:
E se questo non è sufficiente, allora noi rettiliani dovremmo andare a fare una visita a questo Dino, e soprattutto voglio qualche spiegazione da chi di dovere. Come mai l'ipnosi nei suoi confronti non ha funzionato? Chi era il responsabile dei lavaggi del cervello nella sua zona?

dino ha scritto:
... nel senso che un corpo in moto di rivoluzione sia privo di moto rotatorio sul proprio asse...? da ciò che ho capito nel vostro modo di vedere le cose questa possibilità è esclusa a priori...!? ed io non ne vedo alcun motivo ne tantomeno l'utilità... visto che crea solo tanta confusione, e senza portare alcun vantaggio...

ciaodino

Jody ha scritto:
ehm... e se uno non ne fosse capace???

Teknomaker ha scritto:
Citazione:

Jody ha scritto:
il caso di rotazione non sincrona è quello...

Ma ripeto: non abbiate timore di utilizzare le gif ! Con le parole non ve ne uscite, dovete MOSTRARE !!!

...puoi farmi un esempio di una rotazione non sincrona... nel senso che un corpo in moto di rivoluzione sia privo di moto rotatorio sul proprio asse...? da ciò che ho capito nel vostro modo di vedere le cose questa possibilità è esclusa a priori...!?

ed io non ne vedo alcun motivo ne tantomeno l'utilità... visto che crea solo tanta confusione, e senza portare alcun vantaggio...