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1 Utenti anonimi
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Votata: 2 Voti |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #241 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Citazione:
dino ha scritto:
caro tecno,
...una cosa è certa, non saranno le tue offese a farmi cambiare di opinione... [...] ed accusi me di fare la parte dell'imbecille... scusami tanto ma mi costringi a girarti l'accusa...
Una volta tanto potresti avere pienamente ragione: non sul fatto che ti ho insultato (ci mancherebbe, sai benissimo che quello che ho detto in realtà è il massimo complimento che avrei potuto farti...), ma sul fatto che stai inducendo me - assieme ad una sfilza di altre persone - ad alimentare questo thread divenuto oramai veramente inutile, facendo, paradossalmente, proprio la parte di un... Non me ne vogliano le "altre persone"  , ma è solo per sottolineare che stiamo veramente esagerando e forse ci dovremmo fermare, che ne dite? P.S. (Altra pagina...) |
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 MiloFin |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #242 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 18/10/2007
Da
Messaggi: 123
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Citazione:
dino ha scritto:
... il bello è che le maree ci sono anche quando la luna ed il sole non sono allineati... anche quando non c'è la luna... possiamo rilevare maree eccezionali ed a distanza di pochi km nello stesse acque non rilevare nessun aumento di livello... queste sono informazioni facile da reperire su Wikipedia ma ci sono altri siti più specifici, che insistono sulla tesi ufficiale ma non possono far a meno di cadere in contraddizione...
l'unica risposta che soddisfa ogni domanda sulle maree è il fatto che la rotazione produce uno slittamento del piano liquido il quale si ripete puntuale come puntuale è la rotazione stessa... e non c'è alcuna magia in questo perchè dove sale la marea corrisponde una bassa marea nello stesso bacino d'acqua in direzione est-ovest e cioè il senso di rotazione... come una coperta corta, se ti copri la testa si scoprono i piedi o viceversa...
a proposito ho scritto qualche post su "Darwin e l'evoluzionismo" mi interessava la tua opinione sulla mia tesi... ciaodino
Si le maree sono il risultato dell'azione di Sole e Luna, anche quando non sono allineati, anche quando sono opposti o in posizioni strambe. Purtroppo e' un fenomeno studiatissimo da molto tempo e non ci sono misteri, anzi, con i calcoli (fatti guardacaso con la gravitazione Newtoniana) si puo' prevedere la forza di marea locale per ogni punto della terra con anticipo di anni. E guardacaso funziona. Come funziona mettere oggetti in orbita sulla luna o addirittura farceli atterrare, grazie alla gravita' che ha. Quel che non funziona e' lo "slittamento regolare" dato che a detta tua il fenomeno delle maree e' cosi' irregolare ed eccezionale. In ogni caso non c'e' problema, se ho capito male io (e gli altri) compila una tabella delle maree per una citta' portuale italiana secondo la tua teoria (fai una previsione insomma) e poi verificala sul campo. Il nobel e' a portata di mano! E appoggio ovviamente (l'avevo gia' avanzata piu' di qualche pagina fa..) la proposta di Teknomaker. Qua e' peggio delle quaestio dell'inquisizione, confesserei anche rapporti anali col demonio pur che la smettiate con questa tortura della luna.. Sull'evoluzione ti ho risposto di la' ;) |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #243 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #244 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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| ivan |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #245 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Oramai sono nel Tunnel:
se non leggo un post al giorno di questo 3d, mi formicola tutto il corpo, la vista mi si annebbia e mi deprimo per due giorni a venire.
Al contrario, sono felice 24 h...
Siamo in due a soffrire della stessa patologia ... Come si dice .. . Ah! Ecco ! ... "Mal comune mezzo gaudio". Ciao a tutti.  |
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #246 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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... chiedo scusa a tutti, del resto siamo in un forum scientifico e stavo solo dicendo la mia riguardo alcune questioni... non credevo di poter suscitare tanta antipatia in così poco tempo, la cosa non mi piace, oltretutto ho grande ammirazione e rispetto per LC e non sopporterei di dover esser considerato come elemento di disturbo, invece di un semplice utente che scrive per pura passione per la fisica... scusatemi ancora, non vi disturberò più con i miei scritti... cercherò un'altro forum... ma continuerò a leggervi... ciaodino
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| erik |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #247 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
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Dino, non credo che stai antipatico a nessuno. Semplicemente, questo thread è andato troppo per le lunghe e tutti si sono stancati di spiegarti cose che tutti ritengono ovvie tranne te. Penso anch'io che sia ora di finirla. Quello che hai scritto sull'evoluzione, però, è ad esempio un argomento stimolante su cui nessuno vuole scoraggiarti dall'esprimere delle opinioni (che sia d'accordo o meno con te). Ciao.
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| franco8 |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #248 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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dinoCitazione:
...invece di un semplice utente che scrive per pura passione per la fisica..
il punto è che pare che tu scriva ma non legga abbastanza... Concordo con erik... E spero davvero che tu non pensa che ci sia acredine... "pregiudiziale" verso di te. Son contento che anche tu ti sia accorto che la discussione è veramente andata troppo per le lunghe... Mi auguro che ti sia un po' più chiaro quel che intendevo dire più di duecento post fa: #37 Citazione:
Vorrei trovare il modo più tranquillo per dirti che prima di criticare qualcosa la devi conoscere... E' giusto, pacifico e ... encomiabile perfino, che tu abbia delle tue originali idee sulla fisica (sia pur "bislacche" )... ma le devi confrontare con quello che già stato detto e scritto...- non [tanto] da noi qui, intendo, ma diciamo pure...- nei secoli passati.
Essere autodidatta non ti impedisce di leggere e studiare... E, purtroppo (ma qui sta anche la bellezza, se vogliamo), materie come la fisica e la matematica sono tali che la comprensione di un capitolo.. non è soddisfacente, se prima non c'è lo studio di tanti altri argomenti che vengono prima...
nello specifico... è sufficiente comprendere il senso della parole "sistema di riferimento","traslazione" e "rotazione". Comprese quelle (e per comprenderle occorrono delle conoscenze di base di geometria forse da V elementare) tutto il resto della discussione appare veramente ridicolo e quasi grottesco... ... non la prendere come offesa.. e' la realtà. Passo e chiudo....E... "Amici" come prima?  |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #249 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Citazione:
erik ha scritto:
Dino, non credo che stai antipatico a nessuno. Semplicemente, questo thread è andato troppo per le lunghe e tutti si sono stancati di spiegarti cose che tutti ritengono ovvie tranne te. Penso anch'io che sia ora di finirla. Quello che hai scritto sull'evoluzione, però, è ad esempio un argomento stimolante su cui nessuno vuole scoraggiarti dall'esprimere delle opinioni (che sia d'accordo o meno con te). Ciao.
...beh allora se non è una questione di libera e arbitraria antipatia la questione torna sui binari di partenza e cioè il forum di LC dedicato alla scienza... non è a prima volta che l'unica voce che si leva in contrasto con tutte si rivela quella giusta... la storia della nostra evoluzione ci forniscono parecchi esempi a riguardo... ora ammetto di avere serie lacune nel spiegarmi e non riuscire a farlo con l'animazione digitale... ma ritengo di aver comunque presentato le prove inoppugnabili che dimostrano se un corpo è in rotazione sul proprio asse o no... voi non l'avete capito, avete sopprasseduto siete andati oltre dimenticando i termini di discussione... e questa non è colpa mia... io vi ho fornito le prove fisico-meccaniche di ciò che affermo, se a voi non interessano non posso farci nulla... però vi ricordo di una regola fondamentale in un forum o in qualsiasi discussione scientifica... le prove vanno rispettate...!!! ... comunque per me si può cambiare argomento, e siccome volevo aprire una discussione sulla forza di gravità è inevitabile che sulla questione della luna ci si tornerebbe... credo che la capacità di sfruttare la costanza gravitazionale a fini energetici porrà l'Uomo di fronte ad un salto evolutivo di notevole interesse... energia pulita, infinita, rinnovabile, non monopolizzabile, libera e gratuita per tutti... il che significa fine della fame, sete, desertificazione dello smog, ma anche del capitalismo selvaggio... energia gratis per tutti, nessuno potrà più affamare nessuno... e questo sarà già il più grande successo... l'energia è il primo business in assoluto... smuove fiumi di denaro giornalmente alleggerendo le tasche di tutti... di energia nessuno può farne a meno... la nostra evoluzione da sempre si nutre di energia e chi tratta in essa è da sempre potente... ma strappare dalle mani private l'energia cambierebbe in meglio tutta la società UMANA... attraverso l'energia ci dissanguono tutti ogni giorno... più della metà di ogni singola giornata di un lavoratore medio serve a pagarsi la dose quotidiana di energia... è ciò che li fa così potenti... e poco inclini a cambiare le cose... Lo studio dell'Evoluzione mi piace ed ho scoperto molte cose importanti che non troverai scritte altrove, ma capire la gravità è più importante perchè potrebbe metter fine alle sofferenze di molti nostri simili... ciaodino |
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #250 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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x franc8,
...non mi piace la tua aria da professore in pensione che sciorina paternali... la questione è molto pratica e non c'è alcun bisogno di girarci intorno come hai fatto nell'ultimo post... io sono più che certo di aver ragione e rispiego a chi è potuto sfuggirgli e con più chiarezza possibile, quale è secondo me la prova fisico-meccanica che dimostra se un corpo in moto di rivoluzione sia anche in rotazione o fermo sul proprio asse... questa è per me la prova del 9...
... una palla gira intorno ad un gomitolo di lana fermo ma libero di girare se trascinato...
leghiamo un capo del filo di lana alla palla e lasciamola girare...
se la palla in moto di rivoluzione intorno al gomitolo lo trascina avvolgendo la lana intorno a se, significa che gira sul proprio asse...
se il filo non viene trascinato significa che non c'è alcun avvitamento sull'asse della palla... ed è il caso della luna, che guardando sempre con la stessa faccia la terra, un'ipotetico filo non verrebbe trascinato perchè l'avvolgimento avviene solo nel caso ci sia rotazione sul proprio asse...
... se avessi le capacità digitali di Tecno... ma anche così si capisce bene, ed è solo la vostra mancanza di obbiettività che ostacola l'accettare la verità scientifica... fate tante manfrine perchè sapete di aver torto... specie tu caro Franc8... in equilibrio sulla tesi che la luna ruota e non ruota sul suo asse... così non ti sbagli mai... ma non è così e qui sopra c'è la prova meccanica... e non venirmi a dire che non la capisci, perchè non ci credo, è troppo facile capire solo ciò che vi pare...!!! in un confronto scientifico bisogna saper perdere...!! perchè è la Verità l'unico obbiettivo per tutti, e le prove vanno rispettate...!!! ecco ora posso dire di aver concluso per quanto riguarda questa discussione...!!!!
ciaodino
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| Tubo |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #251 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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dino,
l'esempio del gomitolo è un paragone strumentale, e lo puoi capire benissimo.
Hai preso due arance e hai fatto l'esperimento?
Se lo hai fatto è IMPOSSIBILE che tu pensi ancora che la Luna non ruoti.
Se invece lo hai fatto e pensi ancora che la Luna non ruoti è POSSIBILE, se non probabile, qualcos'altro.
Saluti!
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #252 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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tubo dice:
dino,
l'esempio del gomitolo è un paragone strumentale, e lo puoi capire benissimo.
... non riesco ad afferrare il senso di questa tua frase...
...la faccenda è molto semplice tubo, solo se c'è rotazione sull'asse la lana viene trascinata ed avvolta... se la lana rimane ferma è ovvio che non c'è alcun movimento sull'asse... e da qualsiasi punto vogliamo osservare la situazione resta invariata perchè fissata dal sistema di misurazione che ci offre in questo caso il gomitolo di lana...
perchè l'ottica puo esser ingannevole, ma la lana si avvolge solo se c'è avvitamento sull'asse, dunque è la prova...!!!
ciaodino
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| franco8 |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #253 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione: fate tante manfrine perchè sapete di aver torto... specie tu caro Franc8... in equilibrio sulla tesi che la luna ruota e non ruota sul suo asse... così non ti sbagli mai...
Beh... dino, delle due una: - o so di aver torto; - o non mi sbaglio mai. ---------------- Pare che non sei interessato al senso dei tre termini che avevo riportato su. Do' il buon esempio: http://www.demauroparavia.it/66499"manfrina" : messinscena insistente e noiosa con cui si cerca di ottenere qcs  ... E che cosa starei cercando di ottenere, secondo te, io ?  |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Tubo |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #254 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Adesso ho capito.
dino non conosce il significato del verbo "ruotare".
Buono a sapersi, meglio tardi che mai.
Ciao dino.
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| orkid |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #255 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 3/2/2006
Da La Beverly Hills italiana
Messaggi: 786
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Citazione: questa è per me la prova del 9...
... una palla gira intorno ad un gomitolo di lana fermo ma libero di girare se trascinato...
leghiamo un capo del filo di lana alla palla e lasciamola girare...
se la palla in moto di rivoluzione intorno al gomitolo lo trascina avvolgendo la lana intorno a se, significa che gira sul proprio asse...
se il filo non viene trascinato significa che non c'è alcun avvitamento sull'asse della palla... Citazione: l'avvolgimento avviene solo nel caso ci sia rotazione sul proprio asse... Dino, mi sà che siamo ancora alla questione dei "punti di riferimento"... L'esperimento (sig) che proponi te funzionerebbe perchè tu hai posizionato il gomitolo libero di girare sulla terra, quindi per non farlo arrotolare alla luna, diciamo che mantieni il filo perpendicolare alla terra... ci vorrebbe un aereo per reggere sto gomitolo però. Prova invece a visualizzarti il gomitolo FERMO in un punto dello spazio esterno alla terra e alla luna... (che poi è l'esperimento del paletto e della corda già postato prima) Cosa dici il filo verrà spiegato e si arrotolera sulla luna? |
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Autodidatta Bonsai"Quando l'uomo comune capisce diventa saggio, quando il saggio capisce diventa un uomo comune."
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| erik |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #256 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
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Citazione: perchè l'avvolgimento avviene solo nel caso ci sia rotazione sul proprio asse... A quanto pare ti manca proprio il concetto di relatività, caro Dino. L'avvolgimento avviene anche quando io mi guardo bene dal ruotare ma qualcosa mi gira intorno, per esempio. Viceversa, se qualcosa NON si avvolge intorno a me, questo non significa che io non ruoti. "L'esempio che fai è strumentale" significa, ad esempio: perché vuoi lasciare libero il gomitolo al centro di girare? L'unico motivo è che altrimenti l'esempio non ti torna più, ovvio. Eppure, dovresti accorgerti che, muovendosi il gomitolo in modo solidale al corpo che gli gira intorno, dev'essere vera una delle due: o entrambi ruotano su se stessi, oppure nessuno dei due lo fa. Ti chiedo ancora uno sforzo, con questo esempio: immagina che Terra e Luna siano collegati non da un filo di lana, ma da una sbarra metallica, rigida. In altre parole, prova immaginare i due corpi così collegati come a un unico corpo. QUESTO corpo, ruota su se stesso o no? E se sì, come potrebbe non farlo una sua singola parte, che si muove in modo solidale a tutto il resto? |
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #257 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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franc8 dice:
... E che cosa starei cercando di ottenere, secondo te, io ?
... vuoi semplicemente avere ragione... senza per altro portare a sostegno elementi in grado di ligittimala la tua presunta ragione... vuoi ragione di ufficio, solo perchè sei sostenuto dalla convinzione generale... ma questa non è una prova...
io ti ho portato una prova meccanica, che gia in passato ti sei guardato bene da commentare... e per quanto tu ti possa atteggiare a fare il professore non potrai mai confutarla... il gomitolo di lana diventa una prova meccanica... se si avvolge o no dipende tutto dalla rotazione sull'asse... perciò se vuoi discutere in termini scientifici, prova a focalizzare questo punto e lascia perdere se leggo o non leggo... sono un'autodidatta e studio solo ciò che più mi appassiona, e lo faccio con notevole slancio... tutto il resto è noia...!! ciaodino
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| Tubo |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #258 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Ah, ecco qui, siamo arrivati ancora una volta alla "convinzione generale". La convinzione generale. Deve essere bello e confortante dopo averla riconosciuta e classificata come sbagliata iniziare a montare il proprio castello di carte basate sul nulla, l'importante è avere una propria teoria, o in alcuni casi una tesi. E' una vera e propria malattia. La storia del genere umano ha sempre dimostrato che al sorgere di malattia segue ricerca al fine di curare. Quello che dino non comprende, pensando di essere nella ragione è che non sempre idee strambe o "sconvolgenti" si sono dimostrate veritiere, soprattutto se basate su presupposti errati. Beh, che dire, ciaodino. P.S: hai qualche idea rivoluzionaria  anche in merito alla vicenda umana sulla Luna? Nel caso ti suggerisco di provare qui. |
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| franco8 |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #259 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
... vuoi semplicemente avere ragione...
Ma perché dici ciò? Ma se ho detto più volte che hai ragione e che la luna NON ruota?! ( In un sistema di riferimento che ruoti con la luna, la luna NON ruota) Citazione:
... senza per altro portare a sostegno elementi in grado di ligittimala la tua presunta ragione...
Gli "elementi" per capire la questione sono stati portati non solo da me... Se li hai ignorati non è certo colpa mia... Me ne dispiaccio ma non ho proprio nulla da farci Sono spiegati più volte prima non solo da me . Ed è stato detto tutto quel serve per descrivere, in generale il moto di un corpo rigido. Moto che sempre scomponibile in due componenti: Rotazione e Traslazione. Analogamente (Per darti l'idea) a come il moto di un punto su un piano può essere scoposto nell due componenti di moto lungo due assi cartesiani. Citazione:
... vuoi ragione di ufficio, solo perchè sei sostenuto dalla convinzione generale... ma questa non è una prova...
io ti ho portato una prova meccanica, che gia in passato ti sei guardato bene da commentare...
Non me ne frega proprio nulla di "aver ragione"... e il fatto che mi sono guardato dal commentare la tua "prova" (già commentata da altri) dovrebbe confermartelo. Citazione:
... e per quanto tu ti possa atteggiare a fare il professore non potrai mai confutarla... il gomitolo di lana diventa una prova meccanica... se si avvolge o no dipende tutto dalla rotazione sull'asse...
Ehm.. E... Cosa ci sarebbe da "confutare"? E poi scusa tanto ma se: - davvero volessi aver per forza ragione e - davvero la tua "prova" fosse così decisiva e significativa come dici Non ti avrei risposto o commentato? Quindi? ( Rispondo io... Potresti dedurre che almeno una delle ipotesi o entrambe sono false) (Invero io ti dico che sono false entrambi, ma sei libero di credere quel che vuoi) Citazione:
perciò se vuoi discutere in termini scientifici, prova a focalizzare questo punto e lascia perdere se leggo o non leggo...
No, non voglio discutere (oltre) Se volessi discutere non potrei lasciar perdere se leggi o non leggi... per forza di cose. (Non vedo come potrei discutere con qualcuno che non legge quel che scrivono gli altri.... |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Lestaat |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #260 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
Messaggi: 1774
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Il capo del filo di lana legalo al sole invece che alla terra e vediamo cosa succede dino.
O magari ad alpha-centauri.
Se si arrotola che vuol dire?
Anzi fai pure di più.
Levala sta terra che tanto non serve. E vediamo come si muove la luna.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #261 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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-citazione-
... vuoi semplicemente avere ragione...
Ma perché dici ciò?
Ma se ho detto più volte che hai ragione e che la luna NON ruota?!
( In un sistema di riferimento che ruoti con la luna, la luna NON ruota)
... continui nell'essere profondamente vago...
la terra ha velocità e moti diversi della luna... a che ti riferisci quando dici : " in un sistema di riferimento che ruoti con la luna, la luna non ruota)... La rotazione sul proprio asse è un'azione ben precisa e non è affatto cosa relativa come sostiene anche Erik...
e su questa questione è inutile armarsi di arroganza perchè non serve a niente ne a nessuno... le prove scientifiche parlano da sole... ciaodino
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #262 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Ma come fate a non capire...? Le prove scientifico-meccaniche (?) di ciaodino a questo punto dovrebbero aver convinto tutti, anche i bambini... ! Del resto non ci vuole mica la 3a media per capire certi concetti... Dovete essere proprio ottusi per continuare a far finta di non capire... mi fate sbadigliare... Ma cosa ne volete capire voi... di gomitoli... Tra l'altro è evidente che le conoscenze di ciaodino sono di gran lunga superiori alle vostre... ma state zitti ignoranti che non siete altro !!! Ma come vi permettete ad atteggiarvi a professori, dinanzi ad un maestro (autodidatta) di tale livello ! Ce ne vuole di coraggio; la vostra presunzione è frutto del fatto che siete solo degli illusi, perchè studiate ciò che vi impongono, invece dovreste fare come il maestro: studiare solo ciò che vi va, perchè tutto il resto è pura noia ! (!!!) Pazienza che, come dice il maestro "di tante cose non sappiamo un...", l'importante però è dire (senza sapere cosa significa rotazione e traslazione) che "la rotazione sincrona è una grossa cazzata..."Forza, avanti il prossimo che provi a contraddire il maestro...!  |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #263 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/1/2006
Da aree riservate e protette
Messaggi: 1096
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Citazione:
Teknomaker ha scritto:
Ma come fate a non capire...?
Le prove scientifico-meccaniche (?) di ciaodino a questo punto dovrebbero aver convinto tutti, anche i bambini... !
Del resto non ci vuole mica la 3a media per capire certi concetti...
Dovete essere proprio ottusi per continuare a far finta di non capire... mi fate sbadigliare...
Ma cosa ne volete capire voi... di gomitoli...
Tra l'altro è evidente che le conoscenze di ciaodino sono di gran lunga superiori alle vostre... ma state zitti ignoranti che non siete altro !!!
Ma come vi permettete ad atteggiarvi a professori, dinanzi ad un maestro (autodidatta) di tale livello ! Ce ne vuole di coraggio; la vostra presunzione è frutto del fatto che siete solo degli illusi, perchè studiate ciò che vi impongono, invece dovreste fare come il maestro: studiare solo ciò che vi va, perchè tutto il resto è pura noia ! (!!!)
Pazienza che, come dice il maestro "di tante cose non sappiamo un cazzo...", l'importante però è dire (senza sapere cosa significa rotazione e traslazione) che "la rotazione sincrona è una grossa cazzata..."
Forza, avanti il prossimo che provi a contraddire il maestro...!
non capisco tutto questo sarcasmo. ma chetti ridi? quarda che a me m'ha convinto la storia del gomitolo, eh! ( ) |
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Salvo il mondo...
ma con quale estensione? 
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| erik |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #264 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
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Citazione: La rotazione sul proprio asse è un'azione ben precisa e non è affatto cosa relativa come sostiene anche Erik... Ok. Allora facciamo una cosa. Definisci in modo preciso il termine "rotazione", prego. P.S. Lascia perdere tutti questi villanzoni che ti prendono in giro. E' tutta invidia del tuo acume, lo sai. |
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| dino |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #265 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/11/2007
Da
Messaggi: 2315
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Erik dice:
Ok. Allora facciamo una cosa. Definisci in modo preciso il termine "rotazione", prego.
il termine da definire bene è "rotazione sul proprio asse" che non ha bisogno di ulteriori specifiche, visto il termine già chiaro di per se...
ciò che bisogna di chiarificazione era una presupposta rotazione sul proprio asse chiamata "sincrona" che di fatto la luna non compie anche se tutte le fonti si ostinano a farci credere che avvienga...
la relatività nel caso specifico della luna non c'entra nulla... semplicemente perchè da qualsiasi punto si osservi la luna essa non potrà mai esercitare l'azione di ruotare sul proprio asse...
per esempio un satellite che gira solidale con la terra sembra fermo ma di fatto corre ad una velocità solidale alla rotazione terrestre, il suo sembrare fermo è relativo ma la sua velocità è riscontrabile se osservata da un punto fisso esterno... la luna è diverso lei non ruota sul proprio asse e la prova concreta è proprio il fatto che mostra sempre la stessa faccia alla terra... e se da un punto fisso esterno si mostra a 360° è semplicemente perchè in rivoluzione intorno alla terra compie un angolo giro, non certo perchè si mette magicamente a ruotare sul proprio asse...
...a nessuno è dato di sapere tutto, dunque siamo tutti dei potenziali ignoranti... ed io posso aggiungere che la mia di ignoranza in moltissimi campi è stratosferica, lo ammetto senza vergogna alcuna, per quanto mi è possibile tento di colmarla ma non posso certo tamponarla a 360° ed allora subentra la passione, la mia è per la fisica, che dal greco e dal latino si intende "studio della Natura"... ecco, sono innamorato della Natura e delle sue Verità... quando qualcosa non mi convince mi piace discuterne... ho appreso molte cose discutendo nei forum , e senza alcun trauma ho cambiato spesso di parere su diversi argomenti...
... ma sulla non-rotazione dell'asse lunare non ho più alcun dubbio... del resto la prova scentifica ha questa funzione 'togliere ogni dubbio'...
...anche sulla gravità non ho più dubbi riguardo la sua natura, e mi piacerebbe tanto discuterne con voi... mi piacerebbe conoscere qualcuno che ha a disposizione un laboratorio attrezzato, perchè credo di poter dimostrare scientificamente che la GRAVITA' terrestre non è affatto attrazione della massa ma una COMPRESSIONE CENTRIPETA dovuta alla ROTAZIONE... aprirò una discussione la prossima settimana... anch'io mi sono stancato della luna... anche se rimango dello stesso avviso...
ciaodino
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| erik |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #266 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 1/10/2007
Da
Messaggi: 430
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Citazione: il termine da definire bene è "rotazione sul proprio asse" che non ha bisogno di ulteriori specifiche, visto il termine già chiaro di per se... Non lo è per niente. Anzi, per me è chiaro che tu non sappia di cosa stai parlando: in caso contrario ti prego nuovamente di darmi una definizione chiara e precisa. Anche se può sembrare una sciocchezza spesso le incomprensioni più grande nascono da una scarsa comprensione dei termini. Ti pregherei, anche, di esercitarti maggiormente all'arte dell'ascolto. Se tu rileggessi il thread con attenzione troveresti molti argomenti e molte domande a cui non hai fornito nessuna risposta. E' una inclinazione naturale essere innamorati delle proprie idee, ma non bisogna lasciarsi prendere la mano. Citazione: anche sulla gravità non ho più dubbi riguardo la sua natura, e mi piacerebbe tanto discuterne con voi... Apri un thread apposito: sarebbe almeno un buon pretesto per chiudere finalmente questo, che è divenuto ormai irritante ed estenuante. E pensare che tutto nasce dal fatto che non sai cosa significa "ruotare sul proprio asse".... Un saluto affettuoso. |
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| blackbart |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #267 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 13/10/2007
Da
Messaggi: 1224
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dino: Citazione: da qualsiasi punto si osservi la luna essa non potrà mai esercitare l'azione di ruotare sul proprio asse... Immagina di trovarti esattamente sul polo di rotazione terrestre. Stai ruotando sul tuo asse? Si, no, rispetto a quale osservatore? (medita) |
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| franco8 |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #268 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
... continui nell'essere profondamente vago...
A parte il fatto che non "continuo" un bel niente.. sto solo rispondendo (e questa è l'ultima) alle tue; perché è gà stato detto tutto... Ti sembra vago il seguente? :
Il movimento [di un qualsiasi corpo rigido] è sempre scomponibile in due componenti: Rotazione e Traslazione.
Analogamente (Per darti l'idea) a come il moto di un punto su un piano può essere scoposto nelle due componenti di moto lungo due assi cartesiani.
Citazione:
la terra ha velocità e moti diversi della luna... a che ti riferisci quando dici : " in un sistema di riferimento che ruoti con la luna, la luna non ruota)... La rotazione sul proprio asse è un'azione ben precisa e non è affatto cosa relativa come sostiene anche Erik...
"sistema di riferimento" è un concetto "ben preciso" (per usare una tua espression). Nulla di vago, nè profandamente nè superficialmente. La terra puoi benissimo non considerarla. Perché non provi a immaginare che la Terra non ci sia e ad pensare di misurare il periodo di rotazione della luna rispetto alle stelle fisse lontanissime? ... Citazione:
e su questa questione è inutile armarsi di arroganza perchè non serve a niente ne a nessuno... le prove scientifiche parlano da sole...
No... nessuna arroganza. Mi sembra incredibile che tu possa avere questa idea. Sono assolutamente sincero quando dico che non voglio affatto aver ragione... Il "non me ne frega niente" di prima era da prendersi alla lettera... Nel senso di "non ne faccio un problema personale" , "mi è indifferente" ecc ecc. (insomma il contrario di quel che dicevi tu). Non voleva essere una mancanza di rispetto nemmeno minima verso di te |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Cleaner |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #269 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 17/10/2006
Da
Messaggi: 402
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Citazione:
dino ha scritto:
semplicemente perchè da qualsiasi punto si osservi la luna essa non potrà mai esercitare l'azione di ruotare sul proprio asse...
.....la luna è diverso lei non ruota sul proprio asse e la prova concreta è proprio il fatto che mostra sempre la stessa faccia alla terra... e se da un punto fisso esterno si mostra a 360° è semplicemente perchè in rivoluzione intorno alla terra compie un angolo giro, non certo perchè si mette magicamente a ruotare sul proprio asse...
... ma sulla non-rotazione dell'asse lunare non ho più alcun dubbio... del resto la prova scentifica ha questa funzione 'togliere ogni dubbio'...
...anche sulla gravità non ho più dubbi riguardo la sua natura, e mi piacerebbe tanto discuterne con voi...
Bene,quindi la tua definizione di ruotare intorno al suo asse è compiere un angolo giro. Definizione angolo giro: Un angolo giro è un angolo che si ottiene con una rotazione di 360°di una semiretta attorno alla sua origine. Definizione di giro: rotazione di 360° gradi di un corpo intorno ad un suo punto. Quindi l'angolo giro lo compie la semiretta che parte (Punto A) dal centro della Terra e termina al centro della Luna (Punto B). Infatti il corpo (semiretta AB) effettua un giro di 360° intorno al suo punto A Non abbiamo considerato nessun altro movimento e nessun altro piano di riferimento se non quello della semiretta AB. Con lo stesso parametro ,cioè una semiretta ed il suo piano,che ci ha consentito di determinare l'angolo giro, osserviamo quello che avviene con la semiretta che parte dal centro della Luna (punto C) e termina all'estremità della superficie lunare rivolta verso la Terra (punto D). Mettiamo in moto la Luna ed osserviamo il movimento della semiretta sul suo piano. Dato che deve esporre sempre il Punto D verso l'osservatore, possiamo vedere che il punto C,essendo il centro della Luna, deve necessariamente spostarsi affinche questo avvenga. Al termine della sua rivoluzione il Punto D è sempre stato rivolto verso l'osservatore, mentre il punto C si è mosso intorno al punto D per permettere che questo avvennisse. Analizziamo il movimento della semiretta CD sul suo piano: Il Punto D e rimasto visibile all'osservatore ,mentre il punto C ha effettuato un giro di 360° intorno al punto D. Cioè ha effettuato un angolo giro. Cioè come quello che tu affermi fare la Luna con la Terra, lo fa il centro della Luna con un punto posto sulla sua superficie. Allora...... Definizione angolo giro: Un angolo giro è un angolo che si ottiene con una rotazione di 360°di una semiretta attorno alla sua origine. Definizione di giro: rotazione di 360° gradi di un corpo intorno ad un suo punto. Qualunque cosa tu dica, 360° gradi di giro intorno ad un punto di origine ci sono sempre, poi puoi chiamarli come vuoi. R__T_R_ S_L S__ _SS_ Vuoi comprare una vocale? Questo come ultimo esempio. Ti invito ad esprimere le tue teorie sullo sfuttamento della forza di gravità etc etc,che sicuramente hanno ben altra importanza di come tu chiami il movimento della Luna. Saluti. |
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Re: Luna: rotazione e traslazione | #270 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/5/2006
Da
Messaggi: 675
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Ragazzi, forse non ci siamo intesi... ...che non sia stato troppo esplicito...?  A mio avviso è inutile cercare di portare avanti la discussione... E' evidente che ogni persona che è intervenuta con l'intento di provare a spiegare dei concetti elementari ha miseramente fallito... Se poi volete dare per buono che dino sia naturale e che non stia recitando alcuna parte, allora è chiaro che bisognerebbe partire innanzi tutto con il dire esattamente cosa è un sistema di riferimento (e cos'è un asse), poi cosa significa traslare e ruotare, per poi passare alla rototraslazione e per finire, supponendo che non ci sia bisogno di spiegare cos'è una circonferenza, vedere un po' i casi di rototraslazione particolari. Peccato però che pur facendo quanto appena detto non si potrebbe comunque esser sicuri di aiutare il povero dino ad uscire dal suo tunnel di convinzioni, vista la sua fermezza nel proporre i suo pensieri senza ascoltare minimamente ciò che gli vien detto... Chiaramente il mio rimane solo un parere, e nulla ci (vi) vieta di portare avanti un thread sulla rotazione e traslazione della luna fino alla sua 50-esima pagina...  |
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