Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Pentagono
  Due testimoni preziosi

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<123>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#49
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Perché, nella fattispecie, parlo dei testimoni che vengono portati a sostegno della cosiddetta versione ufficiale. Quelli ai quali ti riferisci sono testimoni che la smentiscono, ed è un argomento diverso. Di cui leggo sempre con interesse, ma diverso.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 11/3/2008 1:54
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  rivers
      rivers
Re: Due testimoni preziosi
#48
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
Offline
La vista dell'appartamento di Timmerman (e Dawn Vignola), fotografata dal CIT:





PS
Wells, perchè tutti questi sforzi su testimoni minori quando ci sarebbero pagine e pagine da scrivere su testimoni chiave come Lagasse, Brooks, Paik, Jamal, Chaconas....?
Inviato il: 2/3/2008 16:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Due testimoni preziosi
#47
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
Offline
Citazione:
Comunque sia, le singole testimonianze possono essere contraddittorie; alcune potrebbero anche essere il frutto di ricordi confusi dall'emozione o persino dalla mitomania;


Si é dimenticato la terza opzione a quanto sembra , le testimonianze per creare disinformazione, infatti andiamo ad osservare bene quello che dice il testimone :

Citazione:

TIMMERMAN: Be', stavo guardando fuori dalla finestra, vivo al sedicesimo piano, con vista sul Pentagono, in un appartamento d'angolo, per cui ho una buona visuale.Ed essendo vicino all'Aeroporto Nazionale [il Reagan, N.d.T] sento i jet in continuazione, ma il rumore di questo motore a reazione che ho sentito era decisamente troppo forte.


Ora capisco pure "l'emozione" di assistere un evento epocale ma addirittura sbagliarsi su dove vive mi sembra un tantino esagerato , non contento :

Citazione:

Ho guardato fuori verso sud, verso sudovest ed è arrivato dritto lungo la 395


Da quella posizione si guarda verso NORD , un pilota che commette un errore così grossolano ?
Continuiamo....

Citazione:

Poi è sbucato e l'ho visto colpire proprio davanti a... non si è schiantato... non è sembrato schiantarsi contro l'edificio: la maggior parte dell'energia si è dissipata nel colpire il suolo, ma ho visto il muso frammentarsi, ho visto le ali volare in avanti


Ora il nostro eroe si leva i vestiti ed indossa la calzamaglia per utilizzare la vista bionica , infatti premesso che gli edifici residenziali si trovano ad una distanza minima di 700 metri (l'appartamento Vignola a ben 1200 ) vorrei sapere come fà l'occhio umano a distinguere i particolari che si frammentano mano a mano , l'aereo stava andando ad una velocità folle e questo é l'unico modo per distinguere qualche cosa :



Un altro testimone totalmente inattendibile....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 1/3/2008 9:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#46
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Altra puntata della compilazione di testimoni presentata da Attivissimo, con l’esposizione di uno dei casi più dubbi.
Il testimone, presentato da Attivissimo come Donald “Tim” Timmerman, sarebbe intanto Hugh Timmerman.
Il suo punto di osservazione non starebbe, come Timmerman sostiene, a “1/4 of a mile or maybe even a little bit closer” dal Pentagono, ma parecchio più distante.
E sarebbe, per la precisione l’appartamento di Dawn Vignola (altra testimone), presso la cui famiglia Timmerman era ospite. Gli stessi coniugi Vignola hanno confermato questa versione.





Però, come lo stesso Attivissimo fa notare, la

visuale si ha dagli alti edifici residenziali di South Joyce Street, ma richiede che si guardi verso nord-nordest, non verso sud-sudovest come dice Timmerman.

Dopo la famosa intervista con la Cnn (l’unica rilasciata, nella stessa mattinata dell’11 settembre), di Timmerman si sono perse le tracce.
Tirata fuori dopo quasi sette anni, da qualcuno dei diretti interessati, la storia è miseramente naufragata, fra contraddizioni, fotografie falsificate ecc., in un’atmosfera, tutto sommato, abbastanza squallida.
Lo stesso Attivissimo sembra rendersene conto, procedendo, mi pare, già dopo il terzo tentativo, a una mesta archiviazione dell’argomento.

Comunque sia, le singole testimonianze possono essere contraddittorie; alcune potrebbero anche essere il frutto di ricordi confusi dall'emozione o persino dalla mitomania; ma la ricostruzione comunemente accettata non si poggia soltanto sui testimoni e ha a suo favore anche tutta una serie di elementi di prova tangibili: DNA, resti umani, rottami d'aereo, scatole nere, riprese video e fotografiche dell'attacco e dei soccorsi.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 1/3/2008 3:32
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#45
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Qualche dettaglio degli alberi:











_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/2/2008 4:54
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#44
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Tutto, dunque, succede prima di arrivare all’ingresso.
Queste le sue dichiarazioni:

I heard jet engines…
I saw the American Airlines airplane coming down…
I watched the entire terminal descent into the building...


Poi specificherà: l’aereo “non si è schiantato contro l’edificio, è volato dentro l’edificio”.

wasn’t crashed into the building, was flown into the building. (p. 5)


Ma da quella posizione, assistere all’impatto dell’aereo
(peraltro avvenuto quasi al livello del suolo)
è fisicamente impossibile.





Perché non solo la visuale è nascosta dall’angolo del Pentagono,
ma fra l’ingresso davanti al quale Leibner afferma di trovarsi,
e l’angolo del Pentagono, si trovano degli alberi imponenti, alti quasi quanto l’edificio.




_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/2/2008 4:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#43
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Parcheggia l’auto e si avvia verso il Pentagono.

I was just about to make my turn up the sidewalk towards one of the entrances…

Venendo da quel settore, il primo ingresso si trova in questa posizione.





_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/2/2008 4:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#42
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Per chiudere con Leibner, molto in breve.
Questo è il suo racconto ufficiale,
purgato della storia dell’elicottero.
La fonte è quella già indicata:
“Soldiers to the Rescue/Responding in the Pentagon”, pp. 3-6.

For whatever reason, for the first time ever, that was the day that there was no parking available.
I’ve never had that happen to me before. I eventually ended up in what is known as Lane One, which is the furthest lane from the building.
I left my vehicle and started running towards the building, essentially perpendicular to the building, running not my fastest run, but a good clip towards the building. I was just about to make my turn up the sidewalk towards one of the entrances when I heard jet engines. It was not the normal jet track into National Airport, which is very, very different. I turned my head about maybe 90 degrees towards the sound of the engines, which were very loud. I fully expected to see A-10s or F-15s or something, and I saw the American Airlines airplane coming down. I watched the entire terminal descent into the building. It’s probably the loudest noise I ever heard in my life. I have heard
artillery very close. I have heard rock concerts, but nothing came close to that noise. I watched the entire airplane go into the building. I was personally shook by whatever percussion, and not hit, and the fireball from my angle wasn’t as dramatic as I have subsequently seen on the file tape.


http://history.amedd.army.mil/memoirs/soldiers/responding.pdf


Si parte dal suo arrivo al Pentagono.
Per la prima volta da quando lavora lì,
specifica Leibner, non trova parcheggio.
Finisce nel settore più lontano dal Pentagono:

I eventually ended up in what is known as Lane One,
which is the furthest lane from the building.


Dovrebbe dunque trovarsi in questa posizione:


_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 27/2/2008 4:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#41
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Sì, una storia molto controversa.
Personalmente non l’ho mai tenuta in grande considerazione.
Ma se per l’ONI ha lavorato Lucky Luciano,
senz’altro può averci lavorato anche Vreeland.



Delmart Vreeland
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 24/2/2008 3:29
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#40
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/6/2004
Da MMMMMMonza
Messaggi: 916
Offline
Piccolo appunto ai limiti dell'OT:
L'ONI non è il servizio per cui avrebbe lavorato la fantaspia Delmart "Mike" Vreeland?

http://en.wikipedia.org/wiki/Delmart_Vreeland

Saludos
Kolza
_________________
http://kolza.blogspot.com
Inviato il: 24/2/2008 1:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#39
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Mi sembrava poi di ricordare che l’autore di quella corrispondenza, Chris Plant, fosse uno dei giornalisti arrestati e trascinati via in manette dall’Fbi, per aver fatto troppo i ficcanaso nei minuti immediatamente successivi all’attacco.
Purtroppo non ne ho trovato conferma nelle cronache, salvo un breve appunto di Steve Welch, personaggio certo interessante, ma non proprio notarile, per attendibilità, nelle sue affermazioni.

«CNN producer Chris Plant who was arrested
by Pentagon Protective Service officers
and put in handcuffs in the first hour after the attack».

http://stevenwarran.blogspot.com/2007/08/tim-timmerman.html

E qualche considerazione sui reporters “threatened or, in fact, handcuffed and dragged away”,
fatta nel corso di un briefing del 12 settembre 2001.


Q:
Around that side of the building where the fire is and where the fire fighting's going on, I would appreciate it if you could intercede on behalf of the FBI to make sure reporters are allowed into a certain area there and allowed access in there so -- and not being threatened or, in fact, handcuffed and dragged away, that reporters do have an area close to the action where they won't necessarily interfere with things. But I -- would you --

Clarke:
Absolutely. You know, as I tried to say at the beginning of this, we understand and appreciate what you're trying to do. Understand and appreciate just how difficult this all is.
You know, Pam, as you said, this has never happened before. People are dealing with it remarkably, and we are going to make every effort we can to provide that kind of support, that kind of news and information to you, as we can. So we will work on that.

Q:
The only reason I say that is the FBI was just -- granted they have a job to do, but they were a bit overzealous yesterday…




Victoria Clarke
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 23/2/2008 3:12
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#38
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Quanto agli elicotteri, questa è la trascrizione di una corrispondenza della Cnn,
quattro minuti dopo l’impatto.
11 settembre 2001, 09:42

CNN BREAKING NEWS
Terrorism Strikes In The United States in a Massive Attack
Aired September 11, 2001 - 09:42 ET

AARON BROWN, CNN CORRESPONDENT: Chris Plant (ph), a CNN producer, is at the Pentagon, where there is a significant fire. Chris, you're on the phone, can you hear me OK?
CHRIS PLANT, CNN PRODUCER: Yes, I can hear you just fine.
BROWN: Tell me what you know.
PLANT: [...] I'm told by several people that there was, in fact, an explosion.
I was told by one witness, an Air Force enlisted - senior enlisted man, that he was outside when it occurred. He said that he saw a helicopter circle the building. He said it appeared to be a U.S. military helicopter, and that it disappeared behind the building where the helicopter landing zone is - excuse me - and he then saw fireball go into the sky.

I'm attempting to make my way around to that side of the building in my car right now to see if I can get a better visual perspective on the scene on that side of the building. But I can tell you that security has certainly clamped down. The U.S. Park Police another federal law enforcement department, has arrived in force on the scene. There is a Park Police helicopter overhead, every car arrives at the gates where I was located was being stopped by officers at gun point, everyone is being forced out of their vehicles as they arrive at the Pentagon.
It's a very tense situation obviously, but initial reports from witnesses indicate that there was in fact a helicopter circling the building, contrary to what the AP reported, according to the witnesses I've spoken to anyway, and that this helicopter disappeared behind the building, and that there was then an explosion. That's about all I have from here.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 23/2/2008 2:32
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
C’è una storia molto macabra, fra le tante, intorno all’Office of Naval Intelligence.
Tanto macabra da sembrare fantastica, se a raccontarla non fosse una fonte seria come il «Washington Post».
Tutti gli ufficiali della catena di comando dell’Office of Naval Intelligence, un servizio segreto assai potente (a quanto si dice) e temuto, che aveva i suoi uffici nel Pentagono, rimasero uccisi nell’attentato dell’11 settembre.
Una delle vittime era Darin Pontell.
Questo è un estratto dell’articolo del «Washington Post», 20 gennaio 2002:


"'Where'd I put my cell phone? Where is it?' Marilyn Pontell, Darrin's mother, grew frantic looking for her purse. Her Nokia was chiming 'Take Me Out to the Ball Game.'
"Marilyn would be sick if she missed that call. Maybe it was news about her son. maybe it was Darin himself.
"Two days later, Marilyn and Gary Pontell still hoped their youngest boy had been spared. Gathered at Darin and Devora's apartment in Gaithersburg on Thursday afternoon, they could barely process the idea that he was dead . . .
"Navy officials gave garbled reports: One person said someone who looked like Darin walked from the scene. Somebody else claimed he was working far away, in the A-Ring. An officials said they couldn't find his Acura Integra in the Pentagon lot . . .
"The Nokia sang again, then silence. Too late. when she finally got to the phone, Marilyn scrolled through the menu. One missed call: 1:57 p.m. No message. But the incoming number was clearly identified. It was Darin's.
"My God, maybe he was alive.
"For five more days, they waited. On Sept. 18, the Navy informed the Pontells that Darin's body had been positively identified. His cell phone was never returned to the family. They presume it was never found. Perhaps the flip-phone had somehow dialed Marilyn's number when the rubble shifted. But didn't all cell phones have to be turned off upon entry into the CNO-IP [Chief of Naval Operations Intelligence Plot]?
"The FBI offered a one-word explanation for that call: 'anomaly.'"




Darin Pontell
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 23/2/2008 2:13
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#36
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Un’altra evacuazione era in programma l’11 agosto, per un’esercitazione che prevedeva l’impatto di un aereo contro il Pentagono:

Fortunately, we had practiced an evacuation of the building during a mass casualty exercise just a month earlier, so our assembly points were fresh in our minds. Purely a coincidence, the scenario for that exercise included a plane hitting the building. (General Lance Lord, Air Force Space Command commander)
http://findarticles.com/p/articles/mi_prfr/is_200209/ai_474897061

Un’altra esercitazione, che prevedeva l’impatto di un aereo (specificamente un Boeing 757: “a hijacked 757 airliner crashed into the Pentagon”) contro il Pentagono, era stata svolta nel maggio del 2001.
http://www.usmedicine.com/article.cfm?articleID=329&issueID=34

Un’altra esercitazione ancora, che riguardava personale medico, era in programma per la giornata stessa dell’11 settembre:

Believe it or not, the day prior to the incident, I was just on the phone with the FBI, and we were talking 'so who has command should this happen, who has the medical jurisdiction, who does this, who does that,' and we talked about it and talked about it, and he helped me out a lot. And then the next day, during the incident, I actually found him. He was out there on the incident that day. (Matthew Rosenberg, medic at the Pentagon's DiLorenzo Tricare Health Clinic, in Soldiers to the Rescue: The Medical Response to the Pentagon Attack, p. 39).

Ma, non occorre neanche precisarlo: si trattava di mere coincidenze; mai nessuno avrebbe potuto prevedere un evento del genere ecc. ecc.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 21/2/2008 21:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#35
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Mi ero imbattuto in questo argomento proprio pochi giorni fa, e le notizie immediatamente reperibili, in effetti, sono scarse.

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0108/02/bn.10.html
http://archives.cnn.com/2001/US/08/02/pentagon.fire/

THOUSANDS EVACUATED FROM PENTAGON
WASHINGTON: A fire forced the evacuation of thousands of people from the Pantagon but it was quickly extinguished by firefighters, officials said. The fire started on Thursday in a cable and spread about 30 metre through ventilation ducts, which sent smoke through a wedge of the huge five-sided building.
AFP
http://www.tribuneindia.com/2001/20010804/world.htm

Dal primo articolo (del famoso Jamie McIntyre):

This is on the side of the building where the U.S. Navy has some of its offices…



(ricordo che i cerchietti numerati indicano le vittime)


La storia del “Navy Command Center”, o “ONI, Office of Naval Intelligence”,
forse andrebbe riesaminata con attenzione.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread273843/pg1
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 21/2/2008 20:37
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Due testimoni preziosi
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Questa è difficile.

Qualcuno sa dove recuperare i link delle notizie originali ed eventuali foto dell'incendio ed evacuazione di tutto il personale del Pentagono nell'agosto 2001 (nella parte che verrà colpita l'119)?

Hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 21/2/2008 13:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
...anzi. Dall'attggiamento si direbbe che ci stesse provando con la roscia!
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 21/2/2008 8:53
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Tutte le persone soccorse, specifica Leibner in un articolo apparso su «U.S.Medicine», erano donne, impiegate civili.

They were all civilian females.
Everybody was burned on their hands and faces.
I was in a ground floor window passing people down.






Lincoln Leibner


Se, come sembra, è Leibner l’uomo ritratto nella foto seguente, con una delle impiegate miracolosamente salvate, l’atmosfera generale non sembra molto convulsa, né lui stesso particolarmente trafelato.


_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 19/2/2008 19:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#31
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Non vale neppure la pena sottolineare che Leibner fa parte del catalogo di Dave MacGowan (pubblicato sopra) come “communications officer” del ministro della difesa, all’epoca Donald Rumsfeld.
Se poi vogliamo far finta di prendere la testimonianza di Leibner come una cosa seria, vediamone qualche dettaglio (da “Soldiers to the Rescue/Responding in the Pentagon”).

1) Remarkably, there was no debris from the airplane.

In un’intervista al «Boston Globe», 8 settembre 2002, Leibner aggiungerà:
“there was no debris. No tail. No piece of the fuselage. There was nothing”.


2) It was not the normal jet track into National Airport, which is very, very different.

E nell’intervista al «Boston Globe»:

Then he heard the noise. Leibner had grown up in Arlington, Va., not far from Reagan National Airport, and he knew the jetliners' flight paths. For him, it was a sixth sense, and this sense told him this roar was coming from a very unusual direction.

Sono affermazioni che smentiscono il resoconto del testimone precedente, Steve Anderson, il quale aveva udito i motori a getto che passavano il nostro palazzo, cosa molto comune, visto che è così vicino all'aeroporto.

3) I turned my head about maybe 90 degrees towards the sound of the engines, which were very loud. I fully expected to see A-10s or F-15s or something

Dal rumore dei motori, Leibner (che, da militare, si dichiara pratico della materia) si sarebbe aspettato di vedere un A-10 o un F-15.

4) I watched the entire airplane go into the building.

Timone, evidentemente, compreso, benché non ne sia rimasta alcuna traccia visibile sulla facciata dell’edificio.
Segue il racconto delle peripezie di Leibner, le decine di persone salvate, il ricovero in ospedale, quasi forzato, e l’immediato ritorno, a salvare altre vite umane, in un’atmosfera particolarmente convulsa.


_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 19/2/2008 18:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
"The aircraft went in between the second and third floors." Lincoln Leibner Why did some witnesses thought [sic] that the plane hit the ground before the wall ?"

I "debunker" italiani hanno sicuramente strumentalizzato la testimonianza più controversa...

It seemed like it made impact just before the wedge" Joe Harrington

"I heard a sonic boom and then the impact" Joel Sucherman Other witnesses understood that the plane hit the ground before the wall :

"It didn't appear to crash into the building, most of the energy was dissipated in hitting the ground, I saw the nose break up, I saw the wings fly forward " Donald "Tim" Timmerman

"The fuselage hit the ground and blew up" Mary Ann Owens

"The nose of the plane curled upwards and crumpled before exploding into a massive fireball" Vin Narayan

But there was no mark of the plane on the ground. Other witnesses reported an impact on the building :

"The large aircraft struck the outermost corridor (E-ring) of the five-ring building at ground level (the second floor)"
http://freedom4um.com/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=34382&Disp=137&Trace=on

...considera che quell'articolo è scritto a due mani.


EDIT:
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 19/2/2008 9:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Attivissimo prosegue nella pubblicazione della sua lista di testimoni, passando subito dai casi inattendibili, come quello di Steve Anderson già esaminato, alle barzellette vere e proprie.
Perché la testimonianza di Lincoln Leibner (o Liebner) è una barzelletta.

I could clearly see through the windows of the plane.

Poter guardare attraverso i finestrini dell’aereo, a 100 metri di distanza, con l’aereo proiettato a 850 km orari, appartiene al mondo delle barzellette.
In più, in uno dei documenti presentati da Attivissimo, Leibner parla nientemeno dell’impatto dell’aereo con un elicottero, il che fa pensare a un uomo in preda alle visioni.
Ma Attivissimo, con la superficialità e la approssimazione che gli sono proprie, quando si tratta di esaminare casi concreti, omette di considerare qualche particolare assai interessante, reperibile in testi ufficiali, di fonte militare, e non in dichiarazioni più o meno vaghe raccolte su Internet.
Per esempio: “Soldiers to the Rescue/Responding in the Pentagon”. http://history.amedd.army.mil/memoirs/soldiers/responding.pdf
Poi ne vedremo qualche esempio.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 19/2/2008 2:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  complo
      complo
Re: Due testimoni preziosi
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
Offline
Citazione:

wells ha scritto:
Un post di Steve Welch, dedicato alla Pentagon Eyewitness Video List
compilata da Ashoka, con i relativi link. E uno di Arabesque.



Esiste una versione con sottotitoli in italiano del lavoro di Ashoka?
Inviato il: 6/2/2008 16:43
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Due testimoni preziosi
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
Offline
Citazione:
da wells il 5/2/2008 12:41:06

Questa, all’incirca, dovrebbe essere la processione Usa Today di quella mattina.
Non ho avuto ancor il tempo di approfondire questo 3d... ma dall'immagine che hai postato in merito alla posizione dei testimoni mi sorge un dubbio!?
Ma nella corsia opposta, cioè la corsia ove gli eventuali testimoni avrebbero dovuto vedersi l'aereo arrivare di fronte, nessuno ha riferito niente?!
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/2/2008 15:23
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#26
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Un post di Steve Welch, dedicato alla Pentagon Eyewitness Video List
compilata da Ashoka, con i relativi link. E uno di Arabesque.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 5/2/2008 12:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#25
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Questa, all’incirca, dovrebbe essere la processione Usa Today di quella mattina.





E questo l’elenco delle testimonianze del gruppo.

• Bob Dubill was the executive editor for USA Today.
• Mary Ann Owens was a journalist for Gannett.
• Richard Benedetto was a reporter for USA Today.
• Christopher Munsey was a reporter for Navy Times.
• Vin Narayanan was a reporter for USA Today.
• Joel Sucherman was a multimedia editor for USA Today.
• Mike Walter was a reporter for USA Today.
• Steve Anderson was the director of communications for USA Today.
• Fred Gaskins was the national editor for USA Today.
• Mark Faram was a reporter for Navy Times.

Il compilatore è Dave MacGowan.
Poi, sempre dalla stessa fonte, come visione d’insieme, cioè prima di verificare caso per caso, questa è una specie di summa:

• Gary Bauer: Talking head and former Republican presidential candidate who has been linked to the notorious Project for a New American Century.
• Paul Begala: Democratic Party operative and nominally liberal punching bag on CNN's "Crossfire."
• Bobby Eberle: President and CEO of GOPUSA, a portal of right-wing propaganda.
• Mike Gerson: Director of George W. Bush's speech writing staff.
• Alfred Regnery: President of Regnery Publishing, another portal of right-wing propaganda -- one that has seen fit to bestow upon the world the literary stylings of Ann Coulter, the Swift Boat Veterans, and numerous other accomplished liars.
• Greta Van Susteren: Nominally liberal legal analyst for Fox News.

« (…) all of the people on that list share at least one thing in common: they are all professional liars. It is their job, individually and collectively, to lie to the American people. On a daily basis. They are, by any objective appraisal, propagandists for the state. So if all of them are selling the same story, in the face of compelling evidence to the contrary, it is probably best to assume that they might not be telling the truth.
Let's take a look now at some of the other people that are hawking the same story: Dennis Clem, Penny Elgas, Albert Hemphill, Lincoln Leibner, Stephen McGraw, Mitch Mitchell, Patty Murray, Rick Renzi, James Robbins, Meseidy Rodriguez, Darb Ryan, Elizabeth Smiley, and Clyde Vaughn. And who are they? Allow me to handle the introductions:

• Dennis Clem is a Deputy Director of the Defense Intelligence Agency.
• Penny Elgas sits on the FDIC Advisory Committee on Banking Policy, alongside of Jean Baker, who just happens to be the Chief of Staff at the Office of President George H.W. Bush.
• Albert Hemphill is a Lt. General with the Ballistic Missile Defense Organization.
• Captain (now Major) Lincoln Leibner is a communications officer for Secretary of Defense Donald Rumsfeld.
• Stephen McGraw is a former U.S. Department of Justice attorney reborn as an Opus Dei priest.
• Colonel Mitch Mitchell serves as a CBS News war spinner military consultant.
• Patty Murray is a United States Senator (D-Washington).
• Rick Renzi is a United States Congressman (R-Arizona).
• James Robbins is a contributor to National Review, a national security analyst, and a Senior Fellow at the American Foreign Policy Council (I, by the way, have decided that I should refer to myself as a Senior Fellow at the Center for an Informed America).
• I'm not sure exactly who Meseidy Rodriguez is, but his name appears in legal filings concerning Dick Cheney's top-secret energy policy meetings, which probably isn't a good sign.
• Vice Admiral Darb Ryan is the Chief of U.S. Naval Personnel.
• Elizabeth Smiley is an intelligence operations specialist with Civil Aviation Security at FAA headquarters -- which means that she is one of the people who inexplicably failed to perform their jobs on September 11, 2001, possibly because she was busy watching phantom jetliners crashing into the Pentagon.
• Brig. General Clyde A. Vaughn is the deputy director of military support to civil authorities -- which means that he is another one of the people who inexplicably failed to perform their jobs on September 11, 2001, possibly because he was also busy watching phantom jetliners crashing into the Pentagon.
Anybody see anyone on that list that they would want to buy a used car from? No? How about Colonel Bruce Elliot or Major Joseph Candelario? Or Lt. Cols. Stuart Artman or Frank "Had I not hit the deck, the plane would have taken off my head" Probst? Still no? Then how about Elaine McCusker, a Co-Chairman of the Coalition for National Security Research? Or retired Naval Commanders Donald Bouchoux or Lesley Kelly? How about Shari Taylor, a finance manager at the Defense Intelligence Agency, or Philip Sheuerman, the Associate General Counsel for the U.S. Air Force?».

http://www.davesweb.cnchost.com/nwsltr68e.html

L’obiezione che si fa in questi casi è: “Ma che genere di persone ti aspetti di trovare al Pentagono?”.
E non fa una grinza. Ma anche a San Siro mi aspetto di trovare tifosi dell’Inter o del Milan, e questo non significa che li debba considerare testimoni attendibili.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 5/2/2008 12:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#24
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Quanto all’affermazione precedente:

udii dei motori a getto che passavano il nostro palazzo

vediamo i dati di fatto.

Questa è la posizione di Anderson:







Questo è il percorso dell’aereo, secondo i dati ufficiali del NTSB, resi pubblici nell’agosto del 2006.







Come si vede, arrivando da ovest, e poi eseguendo il famoso volteggio, l’aereo non ha mai passato il palazzo di Anderson.
Sembra piuttosto che Anderson stia illustrando quello che per diversi anni è stato spacciato come il percorso dell’aereo, ossia questo:








che seguiva il corso del fiume Potomac in direzione dell’aeroporto Ronald Reagan.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 4/2/2008 14:22
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#23
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Attivissimo ha avviato la pubblicazione della sua lista ragionata di testimoni.
E lo ha fatto, come era da aspettarsi, con uno dei casi più infelici.
Il soggetto in questione è Steve Anderson, portavoce del gruppo editoriale Gannett-Usa Today.
Un gruppo già abbondantemente rappresentato, quanto a testimonianze, e basterà citare il leggendario Mike Walter, oltre ai vari Joel Sucherman, Richard Benedetto, Mary John Owens, il famosissimo Mark Faram ecc.


Luogo da cui ha assistito (scrive Attivissimo): il suo ufficio al 19° piano del palazzo di USA Today ad Arlington, con vista sul Pentagono. Il palazzo si trova, stando a una prima ricerca, al 1100 di Wilson Boulevard (38°53'39.21"N; 77°4'9.21"O), a 2700 metri dal punto d'impatto, e ora è noto come Twin Towers. Precedentemente era noto come Gannett/USA Today Building.


Questa la testimonianza di Steve Anderson, nella riduzione e traduzione di Attivissimo:


Io ho visto il jet colpire il Pentagono l'11 settembre. Dal mio ufficio al 19° piano del palazzo di USA Today ad Arlington, in Virginia, posso vedere il Cimitero di Arlington, Crystal City, il Pentagono, l'Aeroporto Nazionale [Reagan] e il fiume Potomac.
... Poco dopo aver visto [alla televisione] la seconda tragedia, udii dei motori a getto che passavano il nostro palazzo, cosa molto comune, visto che è così vicino all'aeroporto. Ma pensavo che l'aeroporto fosse chiuso. Pensai fosse un aereo che si avvicinava per atterrare. Pochi istanti dopo, mentre guardavo la mia scrivania, l'aereo colse la mia attenzione. Non capii subito. Pensai che non riuscivo a credere che il pilota stesse volando così basso. Poi mi resi conto di quello che stava per succedere. Guardai con orrore mentre l'aereo volava all'altezza degli alberi, si inclinava leggermente a sinistra, trascinava l'ala lungo il terreno e si schiantava contro la parete ovest del Pentagono, esplodendo in una palla di fuoco gigantesca. Poi fumo nero. Poi fumo bianco.



Se Steve Anderson si presentasse in un’aula di tribunale, a dichiarare che da 2700 metri ha visto un’ala dell’aereo trascinarsi sul terreno, è molto probabile che verrebbe arrestato seduta stante, ma si vede che nel mondo di Attivissimo le regole sono diverse.
Lui non conta coloro che hanno visto un aereo.
Lui conta coloro che dichiarano di aver visto un aereo, che è una faccenda assai diversa.
Non ha importanza se dichiarano cose che in nessun caso avrebbero potuto vedere (da 2700 metri) e che soprattutto non hanno mai visto, perché non sono mai successe (la strisciata dell’ala sul terreno).
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 4/2/2008 14:11
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Due testimoni preziosi
#22
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
Offline
Walter è una sagoma pietosa.
Kilsheimer rinvece sarebbe da prendere per un orecchio e portarlo davanti ad un tribunale per raccontarci bene i fatti.
A proposito: mi son sempre chiesto cosa ci facesse al Pentagono quel giorno. Stava per caso prendendo le misure per il suo futuro lavoro di ristrutturazione?
Ma non è anche un gran esperto di esplosivi?

Hi-speed
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 9/1/2008 10:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  wells
      wells
Re: Due testimoni preziosi
#21
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
Offline
Stiamo preparando un lavoro compilativo delle testimonianze.
(Paolo Attivissimo, 2006/09/25)
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 7/1/2008 22:31
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Due testimoni preziosi
#20
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
Offline
...bè sembra di sentir bofonchiare qualche "debunker2 italiano!

"Si inventano le code dell’aereo."
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 6/1/2008 22:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<123>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA