zeppelin ha scritto: Ho seguito "da lontano" il -ehm- battibecco senza intervenire, ma su questo non posso non fare un appunto:
Citazione:
il_ras ha scritto: ma chi le ignora? ho anche ipotizzato che, per quanto mi riguarda il Papa (e tre, poi basta però) potrebbe pure essere l'anticristo.
Molti componenti della Curia fanno schifo. va bene? Mi dici dove ho affermato il contrario?
[...]
Ma il fatto che al suo interno vi siano soggetti abietti (farsi la piscina privata è il meno al confronto di pedofilia ed altre cose altrettanto se non più gravi) non significa che la Chiesa sia come istituzione qualcosa di negativo. Sono quei suoi componenti che si comportano male a non esserne degni.
Fa' un esercizio, il_ras, e sostituisci alle tue affermazioni le cariche ecclesiastiche con cariche civili e le brutture con "mafioso", Chiesa con Democrazia o Stato e Dottrina della Chiesa Cattollica con Costituzione Italiana; prendiamo queste ultime e vediamo:
"per quanto mi riguarda il Presidente del Consiglio potrebbe pure essere mafioso"
"Ma il fatto che al suo interno vi siano mafiosi non significa che lo Stato sia come istituzione qualcosa di negativo. Sono quei suoi funzionari che si comportano male a non esserne degni."
Capisci che affermazioni del genere rendono inutile tutto il resto. A che serve avere "la Costituzione più bella del mondo" quando i rappresentanti sono pronti a tradire il giuramento allo Stato, se gli interessi vanno in contrasto col bene dei cittadini, se tutte le cariche che ne derivano sono amici degli amici?
E la cosa più grave è che lo Stato, che non dovrebbe permettere questo, non riesce ad impedirlo, in barba alla Costituzione, ai giuramenti e ai bla-bla-bla del caso. E dici poco?
Ah, appalliamoci a Mazzini, a Don Luigi Sturzo, a Matteotti, a tutti i Martiri della Libertà che vogliamo; ma non serve a niente. Se i vertici dello Stato sono mafiosi e tanti funzionari sono mafiosi, la mafia permea tutto, grazie ancora che permette a qualche piccolo assessore di una provinciucola di rimanere al suo posto pur non essendo mafioso.
quindi, nel tuo esempio, la soluzione non è tentare di sanare in qualche modo la situazione bensì darsi tutti all'anarchia?
Edifici di culto e suppellettili ad esso connesse ricche e sfarzose = cosa buona = voluta da Gesù
Non accumulatevi tesori sulla terra, dove tignola e ruggine consumano e dove ladri scassinano e rubano; accumulatevi invece tesori nel cielo, dove né tignola né ruggine consumano, e dove ladri non scassinano e non rubano. Perché là dov'è il tuo tesoro, sarà anche il tuo cuore. Matteo 6/19-21
Quindi quando Gesù Cristo predicava di osservare questo atteggiamento, cosa intendeva?
intendeva non arricchitevi.. Non c'entra nulla con l'onore dovuto a Dio. Gesù raccomanda di non essere schiavi delle cose mondane, ricchezze in primis.
Ma un altare ricco o un calice d'oro non sono ricchezze accumulate da nessuno, mica sono nella disposizione materiale di questo o di quell'altro prelato che se le può vendere e farsi la jaguar; sono una manifestazione del degno onore dovuto a Dio. Un prete che vive di offerte ed usa un calice d'oro durante la Messa accumula ricchezze? No.
Questo non lo dico io ma la bimillenaria Dottrina della Chiesa Cattolica
Oste è buono il vino?
certo hai ragione tu, vuoi mettere la sapienza espressa da 2000 anni di dottori della Chiesa e maestri della Fede con quello che ha partorito la mente di incredulo? Non c'è gara.
_________________ un messaggio nascosto?
Inviato il: 4/9/2015 13:49
NiHiLaNtH
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#376
Sono certo di non sapere
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Citazione:
e intanto l'avversario ride...
certo che ridono
con un papa che ha abdicato e un gesuità che lo ha sostituito non poteva andare meglio
proprio come aveva detto padre Malachi Martin più di 17 anni fa
tutto sta andando come progettato
tra un pò il papa terrà un discorso alle nazioni unite
"On Thursday, September 25th, 2015 at 8:30 a.m, Pope Francis will formally address the United Nations General Assembly in New York City. With the assembly celebrating its 70th anniversary, the attendance and address of Pope Francis are guaranteed to make it a special one. This year’s assembly will also involve huge decisions for its members concerning sustainable development, climate change and much more"
un altro passo verso il nuovo mondo
Citazione:
Pensa che nelle chiese cattoliche si trova spesso questo simbolo:
incredulo attualmennte quel simbolo viene rappresentato con i due pilastri ai lati e la squadra con il commpasso in mezzo
ovviamente l'11/9 i pilatri erano le torri gemelle
con un papa che ha abdicato e un gesuità che lo ha sostituito non poteva andare meglio
proprio come aveva detto padre Malachi Martin più di 17 anni fa
tutto sta andando come progettato
tra un pò il papa terrà un discorso alle nazioni unite
"On Thursday, September 25th, 2015 at 8:30 a.m, Pope Francis will formally address the United Nations General Assembly in New York City. With the assembly celebrating its 70th anniversary, the attendance and address of Pope Francis are guaranteed to make it a special one. This year’s assembly will also involve huge decisions for its members concerning sustainable development, climate change and much more"
Tra l'altro, per tornare veramente in topic, si parla di Fatima e della parte del "terzo segreto" non rivelata (su questo consiglio l'ottimo "il quarto segreto di Fatima" di Socci) però la Madonna già a La Salette aveva messo in guardia e con parole chiare e severe.
certo hai ragione tu, vuoi mettere la sapienza espressa da 2000 anni di dottori della Chiesa e maestri della Fede con quello che ha partorito la mente di incredulo? Non c'è gara.
Non sai neanche con chi stai parlando, non sai nulla di me e ti permetti di snobbarmi in questo modo infame?
Ok, dialoga con i tuoi "sapienti" visto che io non ne sono degno.
Sappi che, per tutti i tuoi sapienti dietro a quali ti nascondi, ce ne sono altrettanti che ti smentiscono, solo che non sto a fare una gara fra sapienti, ma un dialogo con te.
Io parlavo con te direttamente, ma tu ti fai scudo dei "sapienti", per cui che cazzo di dialogo è mai questo?
Sebbene alcune forme di argumentum ab auctoritate possano costituire forti argomenti induttivi, l'appello all'autorità è di solito utilizzato in modo fallace, o l'Autorità non è un soggetto esperto in materia o non vi è consenso tra gli esperti della materia, oppure entrambe le cose.
Potrei farlo anch'io, visto che non c'è il consenso fra gli esperti in materia sull'interpretazione dei passi Biblici e, questa, è una delle situazioni in cui si usa più spesso farlo, ma fin da subito ho preferito dialogare con te su altre frequenze, tutto questo assolutamente per nulla, visto il tuo rifiuto di accettare qualsiasi discorso altrui per poi infine andare a finire sul solito disco rotto degli "esperti bimillenari" e del permeismo.
Solo una cosa e poi ti lascio ai tuoi "sapienti", visto che svicoli sempre alle osservazioni che ti vengono fatte riparandoti dietro i tuoi "sapienti".
Citazione:
Ma un altare ricco o un calice d'oro non sono ricchezze accumulate da nessuno, mica sono nella disposizione materiale di questo o di quell'altro prelato che se le può vendere e farsi la jaguar; sono una manifestazione del degno onore dovuto a Dio.
Dio desidera essere onorato in un altro modo e lo ha detto espressamente Gesù Cristo in decine di passi del Vangelo, ma tu attaccati pure al quell'unico passo del Vangelo in cui, grazie alle imbeccate interessate dei tuoi "sapienti", sei stato in grado di vedere un Gesù Cristo che pretende onori materiali per sè stesso, ignorando tutto il resto dei suoi insegnamenti che vanno nella direzione opposta.
Tu continua a fidarti dei tuoi maestri "sapienti", io di Maestro ne ho solo uno, il Re dei Re.
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 4/9/2015 15:10
incredulo
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#381
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione:
NiHiLaNtH ha scritto: Citazione:
e intanto l'avversario ride...
certo che ridono
con un papa che ha abdicato e un gesuità che lo ha sostituito non poteva andare meglio
proprio come aveva detto padre Malachi Martin più di 17 anni fa
tutto sta andando come progettato
tra un pò il papa terrà un discorso alle nazioni unite
"On Thursday, September 25th, 2015 at 8:30 a.m, Pope Francis will formally address the United Nations General Assembly in New York City. With the assembly celebrating its 70th anniversary, the attendance and address of Pope Francis are guaranteed to make it a special one. This year’s assembly will also involve huge decisions for its members concerning sustainable development, climate change and much more"
un altro passo verso il nuovo mondo
Citazione:
Pensa che nelle chiese cattoliche si trova spesso questo simbolo:
incredulo attualmennte quel simbolo viene rappresentato con i due pilastri ai lati e la squadra con il commpasso in mezzo
ovviamente l'11/9 i pilatri erano le torri gemelle
Sì lo so bene NiHiLaNtH, ma non è che oggi il simbolo sia quello.
Il simbolo è sempre stato quello.
La chiesa cattolica utilizza tutti i simboli pagani, compreso quel IXXI che altro non è che una sezione del sigillo di Salomone, lo stesso sigillo che si trova sul Trono di Pietro.
I tempio massonico, è il tempio di Salomone.
Chiesa cattolica che adora la "Signora del Cielo", una figura assimilabile alla figura pagana più importante, la Grande madre dei pagani, Iside.
I titoli di Iside, sono stati trasferiti tutti alla "Signora del cielo", alla Madonna della chiesa cattolica, una figura che non ha niente a che fare con l'umile Maria della Bibbia.
Infatti per aggirare questa evidente mancanza nella Bibbia dei titoli attribuiti alla "Signora del cielo" cattolica, ci sono stati ben 2 dogmi papali recenti, che hanno imposto questa figura fra i cristiani cattolici.
l'Immacolata Concezione (nel 1854) e l'Assunzione (nel 1950).
Ma sai anche te com'è vero NiHiLaNtH?
Questi sapienti ne sanno una più del diavolo…..
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 4/9/2015 15:35
zeppelin
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#382
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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suppongo siate al corrente della storia della stella a cinque punte sulla mano di Paolo VI sul portale di San Pietro?
il_ras ha scritto: quindi, nel tuo esempio, la soluzione non è tentare di sanare in qualche modo la situazione bensì darsi tutti all'anarchia?
Io, personalmente, fossi cattolico osservante, mi dichiarerei sedevacantista, ma non lo sono e non posso dire agli altri cosa fare.
Mi sono posto il problema ma uscire dalla Chiesa non è la soluzione. Si finisce per fare il gioco di "colui che divide". Tra l'altro mi preoccupa molto di più chi all'interno della Chiesa travia i fedeli con falsi insegnamenti, che portano alla dannazione, che le ruberie o gli arricchimenti che alla fine sono deleteri solo per chi compie le prime o comunque trae vantaggio dai secondi.
Finora è stato fatto e detto di tutto (chiaramente a partire dal Concilio Vaticano II), anche e soprattutto da parte dei Papi però non si è ancora giunti al punto di rottura tra chi vorrebbe la chiesa universale dell'uomo e chi invece crede vi sia una sola Chiesa che è quella fondata da Cristo. Temo che il prossimo Ottobre si possa giungere a quel punto.
Edit: giusto un paio di aggiunte.
- come fai a dire "se fossi...farei"? Se tu fossi magari ragioneresti diversamente da come fai ora.
il_ras ha scritto: Di chi credi sia la lapide che ho postato qui sopra?
Cimitero di Verolavecchia, tombe della famiglia Alghisi, madre di Paolo VI
Lapide disegnata dallo stesso Montini. Ho detto tutto.
_________________ un messaggio nascosto?
Inviato il: 4/9/2015 18:06
zeppelin
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#388
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
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Citazione:
anche il diavolo è credente ma non praticante
Quant'è vero!!!
_________________ Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
Inviato il: 4/9/2015 19:59
Ale35
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#389
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
Da
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vi invito a dare un'occhiata ai messaggi de "La Salette"
Inviato il: 5/9/2015 12:47
Ale35
Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#390
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
Da
Messaggi: 90
Citazione:
invisibile ha scritto: Quali sacramenti?
EDIT Intendi quelli cattolici?
No, non sono cattolico.
Perché lo chiedi?
non mi era chiaro da quale punto di vista la tua critica riguardasse la Chiesa, ossia se nella sua totalità o se considerata solo come "persona giuridica".
Inviato il: 5/9/2015 12:48
Ale35
Ale35
Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#391
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
Da
Messaggi: 90
Citazione:
il_ras ha scritto: Tra l'altro, per tornare veramente in topic, si parla di Fatima e della parte del "terzo segreto" non rivelata (su questo consiglio l'ottimo "il quarto segreto di Fatima" di Socci) però la Madonna già a La Salette aveva messo in guardia e con parole chiare e severe.
paradossalmente, se considerata umanamente e da un punto di vista temporale, la più chiara visione dei nostri tempi è data dalla Salette
Inviato il: 5/9/2015 12:57
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#392
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
Da
Messaggi: 90
come considerate la battuta a S. Marta di Papa Francesco riguardo Medjugorje ?
Inviato il: 5/9/2015 13:22
Ale35
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#393
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/8/2015
Da
Messaggi: 90
Fatima, apparizione riconosciuta dalla Chiesa per ulteriori considerazioni, sarebbe un'errore considerare le apparizioni nel corso della storia come eventi isolati
non mi era chiaro da quale punto di vista la tua critica riguardasse la Chiesa, ossia se nella sua totalità o se considerata solo come "persona giuridica".
Perdonami ma non capisco in che modo la "persona giuridica" entri nel discorso...
La mia critica si basa soprattutto su tre cose:
-Gesù non ha fondato nessuna chiesa (e nessuna religione) (così come non lo hanno fatto Buddha, e Lao Tzu, per esempio, sulle cui parole sono state fondate religioni).
-L'uomo non ha bisogno delle religioni per vivere la dimensione spirituale, ma al contrario esse sono spesso un impedimento perché sono grandi organizzazioni umane che soffrono delle debolezze e limiti come qualunque altra organizzazione umana (inevitabile)
-La chiesa cattolica tradisce certi insegnamenti di Gesù
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
altrimenti fai una bella cosa: iscriviti ad una qualsiasi facoltà
facciamo filosofia.
Quando il professore ti chiede "mi parli di Kant", tu spara cazzate.
Quando il professore ti chiederà:" ma dove le ha studiate queste cose?" tu rispondi "da nessuna parte, le penso io". Se il professore non ti prende a calci e ti dice " ma ci sono centinaia di studiosi che dicono il contrario di quello che sostiene lei", tu rispondigli "la loro opinione vale come la mia"
Vedrai che ti laurererai in due mesi.
_________________ un messaggio nascosto?
Inviato il: 5/9/2015 19:41
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#400
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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I tuoi "dottori" non sono obiettivi in qunto di parte in quanto facenti parte di quella organizzazione umana che si chiama chiesa cattolica.
incredulo ha riassunto in modo molto argomentato ed esaustivo il perché:
"oste è buono il vino?"
Quindi io affermo che Gesù intendeva nella dimensione spirituale e la tua risposta è un "appello all'autorità" (la tua autorità che io non riconosco).
Lo sai che in questo sito questo tipo di appello è considerato come il nulla più assoluto?
Se vuoi replicare in modo consono al livello che le consuetudini di questo sito richiedono, devi argomentare tu, in prima persona.
Nell'attesa di una tua eventuale argomentazione scevra di fallacie, ti cito una cosa su cui appoggia la mia di argomentazione:
Citazione:
Rispose Gesù: «Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai Giudei; ma il mio regno non è di quaggiù».» Giovanni 36
Quindi la sua "pietra" su cui costruire la sua "chiesa", non è di questo mondo altrimenti sarebbe un approvare "questo mondo". Ora sappiamo che anche grazie ai "dottori" di parte, è stata costruita non solo una chiesa di questo mondo, ma addirittura un regno-impero finanziario a perfetta immagine di questo mondo, come ho già ampiamente argomentato antecedentemente.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
invisibile ha scritto: I tuoi "dottori" non sono obiettivi in qunto di parte in quanto facenti parte di quella organizzazione umana che si chiama chiesa cattolica.
incredulo ha riassunto in modo molto argomentato ed esaustivo il perché:
"oste è buono il vino?"
Quindi io affermo che Gesù intendeva nella dimensione spirituale e la tua risposta è un "appello all'autorità" (la tua autorità che io non riconosco).
Lo sai che in questo sito questo tipo di appello è considerato come il nulla più assoluto?
Se vuoi replicare in modo consono al livello che le consuetudini di questo sito richiedono, devi argomentare tu, in prima persona.
Nell'attesa di una tua eventuale argomentazione scevra di fallacie, ti cito una cosa su cui appoggia la mia di argomentazione:
Citazione:
Rispose Gesù: «Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perché non fossi consegnato ai Giudei; ma il mio regno non è di quaggiù».» Giovanni 36
Quindi la sua "pietra" su cui costruire la sua "chiesa", non è di questo mondo altrimenti sarebbe un approvare "questo mondo". Ora sappiamo che anche grazie ai "dottori" di parte, è stata costruita non solo una chiesa di questo mondo, ma addirittura un regno-impero finanziario a perfetta immagine di questo mondo, come ho già ampiamente argomentato antecedentemente.
tutto questo lo dice quello di cui stiamo ancora aspettando il curriculum.
per quello che ne so potrebbe essere più autorevole il barbone che gira sotto casa mia
"i dottori sono di parte" mi pare un'ottima scusa. Valla a dire all'esame su Kant "sì sono centinaia a dire il contrario di quello che penso io ma sono di parte, altrimenti non avrebbero fatto carriera.", vedrai che ti promuove.
corri ad iscriverti
_________________ un messaggio nascosto?
Inviato il: 5/9/2015 20:12
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Re: Il Terzo Segreto di Fatima riguarda l
#402
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:
il_ras ha scritto:
tutto questo lo dice quello di cui stiamo ancora aspettando il curriculum.
per quello che ne so potrebbe essere più autorevole il barbone che gira sotto casa mia
Spesso i barboni hanno pienamente ragione.
Continui ad evitare di argomentare in prima persona. Fai appelli all'autorità e cerchi di mettermi in cattiva luce.
Non ci stai facendo una bella figura.
Qui servono argomentazioni in prima persona, le quali, per quanto ti riguarda, sono assenti. Spiacente ma è una solida tradizione del sito.
L'unica che hai fatto finora è la tua citazione a cui io ho controargomentato.
Li siamo.
Citazione:
"i dottori sono di parte" mi pare un'ottima scusa.
Vuoi negare che lo siano?
Essù...
Citazione:
Valla a dire all'esame su Kant "sì sono centinaia a dire il contrario di quello che penso io ma sono di parte, altrimenti non avrebbero fatto carriera.", vedrai che ti promuove.
corri ad iscriverti
Stai facendo un falso paragone: la filosofia non è dottrina, quindi non è pertinente e inoltre stai presupponendo che io contesti l'interpretazione di Kant di una X università
E se invece io fossi pienamente d'accordo su tale interpretazione?
ops...
Comunque anche i "dottori" delle università sono esseri umani e per cui possono sbagliare, così come te e me e il barbone e tuoi dottori.
O vorresti sostenere che i "dottori" su cui ti appoggi (dietro cui ti nascondi in realtà, al momento) sono Dio?
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
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