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   11 Settembre nei media
  Seven is exploding - La prova incontrovertibile

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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#108
Ho qualche dubbio
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Provo a inserire una immagine (spero di non fare casini):

(Edit): vabbuò vi metto il link:

http://www.photo-host.org/v/work-at-home/917252911chamberstreet.jpg

La prima foto (alto-SX) è una snapshot del filmato di Mintaka33.
La seconda foto (alto-DX) è una foto scattata il 30-ott-2006.
La terza e quarta foto sono state catturate da
questo filmato

La location è proprio la stessa e la direzione dove i pompieri guardano è la torre nord.
Inviato il: 10/5/2007 0:18
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  •  Redazione
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#107
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Per chi ha tempo di "frugare"...

http://www.studyof911.com/gallery/index.php
Inviato il: 9/5/2007 23:09
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#106
Ho qualche dubbio
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QUI

E QUI

I video del crollo della Torre Nord presi da location simili.
Riconoscete il "building" sulla destra?

PS: Toh, uno dei due video è di Lucia Davis...
Che coincidenza.

Stava nei paraggi.
Inviato il: 9/5/2007 22:42
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#105
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Pier69 ha scritto:
Chiunque siano i fautori di quell'analisi...complimenti. Un ottimo lavoro!!

Grazie per il link!

Ciao.

Pier Paolo



L'autore è lo stesso Mintaka33 che ha messo il video su youtube.

http://z9.invisionfree.com/Pilots_For_Truth/ar/t1013.htm
Inviato il: 9/5/2007 22:34
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#104
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Chiunque siano i fautori di quell'analisi...complimenti. Un ottimo lavoro!!

Grazie per il link!

Ciao.

Pier Paolo
Inviato il: 9/5/2007 22:24
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#103
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ma se si sbagliasse?


Appunto perché c'é il pericolo di errori che le informazioni in questi casi vanno date accuratamente , sono professionisti ,un vigile del fuoco che si rivolge a colleghi e poliziotti, se avevano il minimo dubbio della provenienza lo avrebbero detto ,non scordiamoci inoltre che Giuliani lasciò l'edificio ben prima del crollo della prima torre,mentre la fema stava da un'altra parte....

PS: da italiano avrei detto "Something" , ma quelli sono cresciuti lì
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 9/5/2007 22:20
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#102
Ho qualche dubbio
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Alla luce di questa ultima analisi mi viene da pensare...

Le ore sono le 10.16 (e sul WHEN non c'è dubbio).

Il filmato è stato girato tra Murray Street e West Broadway (e anche sul WHERE nessun dubbio)

Una torre è appena crollata. (i pompieri sono pieni di polvere)

L'altra è ancora in piedi.

C'è una esplosione.

Siamo sicuri che sia del WTC7?

Il pompiere potrà anche dire: "Seven is exploding"...

Ma se si sbagliasse?

E' pur sempre una "huge explosion"... E CHE huge explosion!
Inviato il: 9/5/2007 22:03
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#101
Ho qualche dubbio
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Ancora in ufficio, ma questo dovete leggerlo:


http://www.savefile.com/files/212136


Sono grandi i ragazzi che lo hanno realizzato. E' un analisi di questo filmato.
Inviato il: 9/5/2007 21:44
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#100
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Se invece Attivissimo non è disponibile, oppure ti chiede una pizza per fare la traduzione, puoi sempre aiutarti con il vocabolario:

Blow-up:

a. to come into being: A storm suddenly blew up.
b. to explode: The ship blew up.
c. to cause to explode: to blow up a bridge.
d. to exaggerate; enlarge: He blew up his own role in his account of the project.
e. Informal. to lose one's temper: When he heard she had quit school, he blew up.
f. to fill with air; inflate: to blow up a tire.
g. Photography. to make an enlarged reproduction of.
h. Mathematics. (of a function) to become infinite.

Quindi:

a. Venire in essere: di colpo si formò un temporale.
b. Esplodere [in senso passivo]: la nave esplose.
c. Provocare un'esplosione [in senso attivo]: far esplodere un ponte
d. Esagerare, ingrossare: ha gonfiato il proprio ruolo nella sua relazione sul progetto.
e. Informale. Perdere la pazienza. Quando seppe che lei aveva lasciato la scuola esplose di rabbia.
f. Riempire con aria, gonfiare. Gonfiare una gomma.
g. Fotografia. Fare un ingrandimento-
h. Matematica: (di una funzione) tendere all'infinito.


Abbiamo quindi queste possibilità:

L'edificio sta per formarsi.
L'edificio sta per esplodere.
L'edificio ha provocato un'esplosione.
L'edificio ha esagerato.
L'edificio ha perso la pazienza.
L'edificio si è gonfiato.
L'edificio si è ingrandito.
L'edificio tende all'infinito.

(Mancherebbe "L'edificio ha mal di testa", sempre secondo l'Astutissimo).
Inviato il: 9/5/2007 21:33
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#99
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HAMMER: Non ti banno affatto, ma ti rispondo con la stessa moneta: Solo un deficiente penserebbe di "manipolare" un filmato il cui originale è in mano a migliaia di persone, e quindi solo un deficiente al cubo potrebbe suggerire che io abbia manipolato quel filmato.

BIFIDUS: Vedo che alla fine non sei riuscito a trovare nessuno che ti traducesse quella frase. Peccato, ti avrebbe chiarito molte cose.

Nel caso, te la riposto:

- The whole thing is about to blow-up.
- The building is about to blow-up.

(Attivissimo l'inglese dice di conoscerlo: prova a chiedere a lui).
Inviato il: 9/5/2007 21:27
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#98
Ho qualche dubbio
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Citazione:

rivers ha scritto:
Citazione:

Santaruina ha scritto:
come darsi l'hammer sui piedi

comunque ragazzi lasciatemi dire che da quando sono su luogocomune questa è la debunkata più idiota che sia capitato di affrontare.

Certa gente ha veramente toccato il fondo....


Sante... parole. Non ho nemmeno la forza di seguire questo dibattito infantile.


Io penso che tutto abbia un senso. Se questo è il massimo che riescono a fare significa che è convincente come...fatemela passare vi prego!...prova...

E' un pò come il PULL-IT e i cavi con i quali dovevano tirare il WTC7
Inviato il: 9/5/2007 21:15
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  •  rivers
      rivers
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#97
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Citazione:

Santaruina ha scritto:
Certa gente ha veramente toccato il fondo....


Sante... parole. Non ho nemmeno la forza di seguire questo dibattito infantile.
Inviato il: 9/5/2007 21:11
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#96
Ho qualche dubbio
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Sto ancora in ufficio, appena vado a casa analizzerò in alta risoluzione l'orologio del poliziotto (è un poliziotto, - POLICE US INS - ho commesso un altro errore e solo ora me ne sono accorto, finora pensavo fosse un pompiere).

Nel frattempo mi sono permesso di estrapolare le frasi che Mintaka33 (la persona che ha diffuso il video su youtube e che hammer ha citato come fonte originale) ha detto (potete anche andarvele a leggere tutte se volete direttamente sotto il video)


Mintaka33 (8 months ago)
Maybe if the INS Officer knew of the video he may come forward to give his version of what was going on. If you listen to the firefighter at the end it sounds like he say's "This is the second time"

(ATTENZIONE: sembra che dica "THIS IS THE SECOND TIME")


Mintaka33 (8 months ago)
This in incorrect. The first tower is down and it is appromiately 10.15am. The second tower imploded 15 minutes later and WTC7 a number of hours later.

(SI RIFERISCE ALL'OROLOGIO DEL POLIZIOTTO)


Mintaka33 (8 months ago)
This came from a show aired on SBS in Australia on the first anniversary of 911.

(ORA SAPPIAMO LA FONTE)


Mintaka33 (8 months ago)
I stand by the fact that I recorded this from a program in Australia in 2002. If this is a hoax then where is the original? What sound startles the man on the phone to duck?.
The sound was loud enough for him to be concerned for his safety. Reflect on your own life experiences, which sounds have startled you - were they close to you or far away? This clip alone is not enough to convince the "Magic Bullet Believers". If just one of these men step forward then what they say will be credible.

(ANCHE IO VORREI CHE QUALCUNO DI QUESTI UOMINI SI FACESSE AVANTI)


Mintaka33 (7 months ago)
Don't forget that this was filmed at around 10:15 am, ~13 mins before the second tower collapsed and hours before WTC7.

(QUINDI L'ESPLOSIONE SE E' REALMENTE AVVENUTA ALLE 10.15 E' ANCORA PIU' SOSPETTA - COME ARRIVO A CASA VERIFICO L'OROLOGIO IN HI-RES)


Mintaka33 (7 months ago)
Wasn't the North Tower closer to WTC7?


Mintaka33 (4 months ago)
Forget about head turning, it is the camera that points down West Broadway towards WTC7.
Given the available evidence, where would you suggest the "sound" is coming from?

(E SU QUESTO NON C'ERANO DUBBI)


Mintaka33 (4 months ago)
The sound comes from the direction of WTC7. Your view seems to be that since nothing else can be proved then this video is irrelevant in the study of the events on 911! Doesn't it strike you as strange that in the WTC7 video I posted, that two people comment that WTC7 is about to "Blow Up"?

(NO, STAVANO DICENDO "SHIT IS EXPLODING" CHE DICI!)

Mintaka33 (4 months ago)
You acknowledge the time this was filmed but you seem to have a problem with the location.
Look at the report again as it is quite clear that this is filmed near the corner of Murray & West Broadway - 500 ft North of WTC7. The explosion comes from the direction of WTC7 i.e South. Given the sound "startles" those in the clip then it is clear the source of the explosion is near their position. What in your mind is the most logical source location for this explosion?


Mintaka33 (4 months ago)
But there wasn't a fire in WTC7 at the time of day this was filmed !!!

(OTTIMA OSSERVAZIONE!)


Mintaka33 (4 months ago)
NIST is investigating a "hypothetical explosion" ocurring between floors 5 & 7 in WTC7.
Given the angle the camera and firefighter look towards then does this appear to be a "Hypothetical".
You know the time this was shot, why don't you ask yourself "Why won't NIST include the emergency radio calls made at this time be included in their report?

(GIA' CHISSA'!)


Mintaka33 (4 months ago)
The head turning provides us with a direction which is towards WTC7. I beleive that what you hear is a single explosion followed by an echo. Based on this, someone should be able to generate a reference point. Why will NIST entertain the possibility of an explosion between floors 5 & 7
but not follow it up with a thorough investigation? According to NIST, whatever happened between these floors weakend the main support structure of WTC7 and contributed to it's collapse.


Mintaka33 (2 months ago)
PoetryHound, look at the very start of the video and note the number of people wandering around.
It would be reasonable to assume that given this is filmed two blocks north of WTC7 that there would be people wandering around WTC7 at the time this explosion is heard. In a real criminal investigation all the evidence would be reveiwed and would include the radio calls made at the time this was filmed.

(IN A REAL CRIMINAL INVESTIGATION?!?!)

Mintaka33 (2 months ago)
My problem is that when I first recorded this clip in Sept 2002 I was sure that I would see it again with some kind of explaination. I waited 4 years and nothing! Until I started looking at the clip closely I did not even realise it was filmed near WTC7. Considering the sound comes from the direction of WTC7 and NIST don't want to know about it suggests this clip is important.
Inviato il: 9/5/2007 20:59
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#95
Sono certo di non sapere
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Allora, se non siete madrilingui di cosa parlate? Io ho ascoltato bene, e il pompiere dice chiaramente:

That motherfucker shit's gonna explode, fool! You gotta get the fuck out of my fuckin' face, fool! Do you sucker fuckin' understand me, motherfucker?

Quindi, se voi non capite l'idioma, non è che potete venire qui a postare a caso...
Inviato il: 9/5/2007 20:55
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  •  francesco7
      francesco7
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#94
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/5/2006
Da Tarentum
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Citazione:

Hammer ha scritto:
A tutti coloro che credono che si senta dire "seven" consiglio la visione del filmato originale e non di quello manipolato ad arte da Mazzucco.

http://www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8i3I

Del resto Massimo è un regista è il cinema è il suo lavoro.
Massimo, alla tua buona fede non ci crede più nessuno.

Tu menti sapendo di mentire.

Adesso se vuoi bannami pure... però ti direi di non attaccarti alle singole parole, guarda il contesto


Anch'io questa volta ho sentito dire dal pompiere distintamente:"Seven is exploding!". Ragazzi, quì l'unica shit la stanno spargendo i debunkers. Non diamogli più corda. Oramai conosciamo bene il loro gioco: spostano l'attenzione dal vero nocciolo del video rappresentato dalle due esplosioni che si sentono DISTINTAMENTE per fossilizzarci il cervello su un termine che in quel contesto non ha motivo di essere pronunciato. SIC ET SIMPLICITER.
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La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Inviato il: 9/5/2007 20:32
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#93
Sono certo di non sapere
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Citazione:
comunque ragazzi lasciatemi dire che da quando sono su luogocomune questa è la debunkata più idiota che sia capitato di affrontare.


Ha meritato un cambio di firma
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 9/5/2007 19:45
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#92
Sono certo di non sapere
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come darsi l'hammer sui piedi

comunque ragazzi lasciatemi dire che da quando sono su luogocomune questa è la debunkata più idiota che sia capitato di affrontare.

Certa gente ha veramente toccato il fondo....
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Inviato il: 9/5/2007 19:03
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#91
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Hammer ha scritto:
A tutti coloro che credono che si senta dire "seven" consiglio la visione del filmato originale e non di quello manipolato ad arte da Mazzucco.

http://www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8i3I


HAHAHAHA! Il pompiere dice proprio SEVEN IS EXPLODING

Boiata per boiata, posso dire la mia?

Nuova linea di difesa del gruppo undiciasettembre:

"Sì, il pompiere dice quella frase lì, ma è il contesto che è errato. I pompieri sono noti trekkies, e il 10 settembre era appena passata una puntatona di Star Trek: Voyajer"



"Seven is exploding!"
"I know, I know"

...dategli torto!
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 9/5/2007 17:44
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#90
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Hammer avrà problemi di ricezione all'orecchio.

hi-speed
PZ: martello, incudine e staffa.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 9/5/2007 17:44
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#89
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
la n non si sente

E' perchè è quella specie di aspirazione che gli americani fanno; accento nasale newyorkese. Io la sento anche meglio della v.
Inviato il: 9/5/2007 17:34
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#88
Mi sento vacillare
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Anche io continuo a sentire seven, o comunque
qualcosa di molto simile che contenga la sillaba -SE-
e -VE- , la n non si sente ma -SEVE- non ha nulla ha che
fare con six o con shit, e visto il contesto non può essere
che seven no?
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 9/5/2007 17:32
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#87
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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L'audio è peggiore,ma sento distintamente "s..v.n's" da cui seven's: non shit e neppure six,si sente la n mezza aspirata ,cioè la sua pronucia americana.
Nè shit nè six hanno n o aspirazioni al loro interno.
Inviato il: 9/5/2007 17:13
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  •  Jimbo72
      Jimbo72
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#86
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/3/2006
Da
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ma ma

io ho sentito "supercalifraglistichespiralidoso"

Hammer ammettilo l'hai manipolato!

_________________
"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
Inviato il: 9/5/2007 16:55
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#85
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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ma ma....

hammer l ho ascoltato subito, preoccupatissimo...si sente SEVEN, è chiarissimo, anche l'accento è quello che dovrebbe essere...

che dici???
Inviato il: 9/5/2007 16:44
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  •  Hammer
      Hammer
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#84
Ho qualche dubbio
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A tutti coloro che credono che si senta dire "seven" consiglio la visione del filmato originale e non di quello manipolato ad arte da Mazzucco.

http://www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8i3I

Del resto Massimo è un regista è il cinema è il suo lavoro.
Massimo, alla tua buona fede non ci crede più nessuno.

Tu menti sapendo di mentire.

Adesso se vuoi bannami pure... però ti direi di non attaccarti alle singole parole, guarda il contesto
Inviato il: 9/5/2007 16:41
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#83
Ho qualche dubbio
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Pausania:
Citazione:
"Ahò, ma state ancora a seguire quello che dicono di là? Ma Cristo, ma avete letto il post?"

Concordo. Motivo per cui non ho motivo di rispondere a chi parla "d'altro" e "d' altri": clamorosamente OT.

Redazione:
Citazione:
"Poi casomai ci risentiamo"

In una partita giocata a "casa tua", sulla tua scacchiera, dove non solo il gioco, ma anche la "logica" sembra avere le sue particolari regole, non posso che prendere atto della situazione e concludere: hai in mano una "prova incontrovertibile"! ("c'hai ragione...e i fatti ti cosano")
Ma ti prego, non invitare più nessuno dei tuoi "fedeli" a spargere "il Verbo" (vedi:ultima newsletter), perchè appena metteranno il naso fuor di casa tua, nessuno potrà più proteggerli dal ridicolo.

Constatando che hai cercato di "arroccare" dopo aver mosso il "re" (vedi: "non dicono sta venendo giù") e che nonostante la cosa ti sia stata fatta notare, prosegui come se nulla fosse e deliberatamente ignori la "proposta alternativa" (che hai tu stesso richiesto). Mi rendo dunque conto che, di fronte a scorrettezze di questo genere, ha ben poco senso proseguire una discussione basata sugli elementi presentati nel filmato.
Conludo: se mai sarà dimostrata e quindi universalmente accettata la demolizione del wtc7 (cosa altamente probabile in base ai vari "indizi", ma attualmente non "incontrovertibilmente provata"), con tutta probabilità, non sarà grazie a queste frasi, seppure considerate nel loro insieme.

"Casomai ci risentiamo"...quando le regole della logica e della correttezza saranno nuovamente in vigore anche a "casa tua".
Saluti.
Inviato il: 9/5/2007 16:23
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#82
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La storia dello shit è ridicola........
ma come si fa a dire di sentire shit?
Si distingue benissimo, come ha già detto roberto55,
la sillaba se- di seven......suvvia, non cominciamo
con le solite divagazioni per spostare l'attenzione
da un'altra parte.........
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 9/5/2007 14:43
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#81
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Citazione:

NERONE ha scritto:
Puo' darsi che tra un mese si scoprira' che questa Lucia ha finalmente messo la parola fine a questa inchiesta , oppure che questa Lucia è frutto della fantasia di qualche reporter in cerca di fama...chi puo' dirlo ?



Dovrebbe essere una regista di New York, ha lavorato a diversi progetti:

http://www.imdb.com/title/tt0800121/

http://www.dweb.repubblica.it/dweb/1997/03/11/attualita/costume/139mas41139.html

http://mv.en.vicdir.com/movie-41548-0-7-days-september.htm

Il documentario di Lucia Davis viene anche analizzato qui:

http://www.nordicom.gu.se/common/publ_pdf/32_117-126.pdf

Che esista è appurato. Che dietro ci sia qualcun altro/a che si nasconde con uno pseudonimo, può essere.

Che non esca alla ribalta (sai che voglia di farle un paio di domande che ho) è plausibile, visto che lavora nel settore c'è anche il rischio che venga buttata fuori se si mette a cantare. Chi può dirlo?
Inviato il: 9/5/2007 14:35
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#80
Ho qualche dubbio
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...non si spiegherebbe il perchè come pure ha constatato l'utente giuper avrebbero dovuto tagliare lo stesso filmato presente nel dvd della HBO - In Memoriam New York City proprio nel momento in cui avviene quella serie di esplosioni. Se tutto era normale perchè tagliarlo?


Sai che ci ho pensato e ripensato...
E l'unica risposta alla quale sono arrivato (ma è solo un mio pensiero) è che dava fastidio a qualcuno, non per via della smoking gun, ma per qualche problemino di assicurazione...
Ricordo che in questo DVD è presente la giunta comunale al completo, Giuliani in primis.

Ho pensato anche che questa è una ripresa spettacolare, ma stranamente è stata tagliata proprio nella parte piu' bella (dal punto di vista dello spettacolo). E' come se hai un video in esclusiva e me lo tagli sul piu' bello.
Perchè farci vedere e rivedere fino alla nausea il crollo delle TT o le persone che si buttavano giu' (ci sono nel DVD in questione) e invece non ci hanno fatto sentire una "semplice" esplosione (ma la telefonata sì, quella era importante)?
Inviato il: 9/5/2007 13:56
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#79
Ho qualche dubbio
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Concordo con Pausania. Quando finalmente saremo riusciti a dimostrare che la parola è SEVEN, diranno che l'audio dell'esplosione è stato aggiunto dopo. E così via...

Ragazzi, mi ricordano tanto le crociate: al grido di "In nome di Dio" ci si lanciava in battaglia... Non c'è niente da fare, è una fede. Riusciremo mai a togliere loro le fette di salame dagli occhi?

Un pò di spirito critico, quello che si vuole è una analisi seria e indipendente ma piu' passa il tempo e piu' c'è il rischio che le prove spariscano/vengano fatte sparire, così come pure le testimonianze.
In fondo è solo questo che vogliamo, vogliamo la verità, mica stiamo dicendo che è stato Attivissimo a organizzare l'11/9! Eppure da come ha impostato la sua linea di difesa sembrerebbe proprio di sì! (Scherzo Paolo, però non fare come la Chiesa con Galileo Galilei...)

Aprite le menti dall'una e dall'altra parte!
Inviato il: 9/5/2007 13:45
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