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   11 Settembre nei media
  Seven is exploding - La prova incontrovertibile

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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#138
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
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Si Giuper scusa


No io non voglio dimostrare nulla, non parto da un'idea preconcetta per trovarne conferma.
Parto da elementi acquisiti e ne ricavo delle informazioni.


Il filmato prova che c'è stata un'esplosione proveniente dalla parte nord del complesso del wtc.

O wtc 1 non ancora crollato

O wtc 7 non ancora colpito dai detriti
Inviato il: 10/5/2007 14:45
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#137
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
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mpi:
Citazione:
scusa bifidus ma per te cosa dimostra il video ?

Mi stupisce la domanda, ma nonostante ciò ti ringrazio di averla posta, cosi' ho la possibilità di risintetizzare che: "Non c' è al momento alcuna prova "incontrovertibile" e anche nel caso ci fosse, non sta nell' INSIEME di 2 frasi" . Spero ti sia più chiaro cosi...
Citazione:
...non scambiate la prosopopea per logica.

Prima mi spieghi cos' è questa "prosopopea" in PM, poi ti rispondo in pubblico...ok? (Ma intanto spieghi anche cos' è la "logica" a qualcun' altro...)
Ciao.
Inviato il: 10/5/2007 14:44
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#136
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
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Se volete ricercare la verità non scambiate la prosopopea per logica
Inviato il: 10/5/2007 14:37
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#135
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
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Citazione:

mpi ha scritto:
No Giupiter

-Osservo gli elementi di un fenomeno
-Ne traggo un' ipotesi che ne spieghi in maniera esauriente la dinamica
-Formulo una teoria
-Nuovi elementi non previsti dalla teoria ne inficiano la valenza

Fin qui mi sono limitato ad osservare gli elementi del filmato. Questi inficiano le ipotesi avanzate dal nist e la versione della commissione 9/11


Primo. Giuper. Ci tengo al mio nick!

Secondo. Stiamo dicendo la stessa cosa.

Terzo. Se ti riferisci alle esplosioni, sì. Se invece vuoi dimostrare qualcos'altro, (Torre 1 o WTC7 collassata per esplosivi) non lo hai fatto mica. Non hai detto da dove proviene quello scoppio.
Inviato il: 10/5/2007 14:33
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#134
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
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giuper:
Citazione:
"...è solo una BIG EXPLOSION. Non è una prova fino a quando non sappiamo PRECISAMENTE l'ora e la CAUSA dello scoppio"

Ora non è più nemmeno "prova"? D' accordo, non sarà "incontrovertibile".... ma non vorrai di botto farla regredire a mero indizio?
Citazione:
"Io vorrei mettere il puntino sulla i di verItà."

Mi rallegro della comunione di intenti!
Citazione:
"Pro versione ufficiale o pro versione alternativa non mi interessa"

Condivido: Pro Logica!
Citazione:
"Se sto qui a perdere il sonno e il tempo per qualcosa è perchè la V.U. fa acqua da tutte le parti..."

Certo che...anche la "prova incontrovertibile" mi pare sia tutt'altro che a tenuta stagna...
Citazione:
...e perchè a molti sta bene così senza alcuna obiezione."

...motivo per cui qualche obiezione è più che legittima.
Citazione:
"Magari un giorno si fa festa tutti insieme"

Magari (senza ironia).
Saluti (...e apprezzo l'onestà che fino a qui hai dimostrato.)
Inviato il: 10/5/2007 14:31
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#133
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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hammer:
potresti cortesemente evitare le sciocchezze e di introdurre argomenti che non hanno alcuna attinenza col thread?
Grazie.
Infettato:
Citazione:
"l'inventiva non manca."

Come già ho avuto modo di dire a a bambooboy, sarebbe meglio evitare questa strada. Si potrebbe finire per discutere di cosette altrettanto interessanti, ma ahimè ...OT.
Citazione:
"Protezione?? Miii!"

Pare che tu non conosca il "senso di protezione", lo scudo che offre la Logica, una volta che hai scelto di stare dalla sua parte... Me ne dispiaccio
Citazione:
"E io che credevo che si stava solamente cecando la verità..."

Sai che lo credevo anche io, fino a quando non ho visto la "prova incontrovertibile"? Verificare che un vicolo cieco non porti da nessuna parte, a tuo parere, c' entra qualcosa con la ricerca della Verità?
Citazione:
"...allora è solo un gioco... "

E pure sporco aggiungerei... qualcuno mette-toglie-rimette pedine a piacimento sulla scacchiera. Ti è sfuggito il "dettaglio"?. E il gioco della lancetta dell' orologio che va avanti-indietro?
Citazione:
"... è scacco matto!!"

"Matto..." E' proprio quello che mi ha detto il primo signore per strada a cui ho cercato di rifilare la "prova incontrovertibile"
Citazione:
"Pccato che lo sappiamo solo in 6xxx meno due tre 4 utenti."

Pccato siiiii.... (Posso però rilevare che hai una visione del mondo un poco ristretta...? e poi: sai che la Logica si disinteressa dei "sondaggi"?)
Citazione:
"se viene approfondito l'argomento nessuno ha più dubbi... "

Che film stai guardando? Avrà mica per titolo "Seven is exploding"? A me risulta che qui più si approfondisce, più spuntano NUOVI dubbi... !
Citazione:
" Spero almeno per voi, che il "lavoro sporco" che fate, venga remunerato bene"

Puoi tranquillamente usare il singolare, quando ti rivolgi a me. Ma per tua info: non mi paga nessuno. E penso nemmeno a te: visto la qualità del tuo "lavoro" qui, nessuno ci investirebbe un soldo !
Ciaaaaaaaaaaao
Inviato il: 10/5/2007 14:26
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#132
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
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No Giupiter

-Osservo gli elementi di un fenomeno
-Ne traggo un' ipotesi che ne spieghi in maniera esauriente la dinamica
-Formulo una teoria
-Nuovi elementi non previsti dalla teoria ne inficiano la valenza

Fin qui mi sono limitato ad osservare gli elementi del filmato. Questi inficiano le ipotesi avanzate dal nist e la versione della commissione 9/11
Inviato il: 10/5/2007 14:19
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#131
Ho qualche dubbio
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Citazione:

mpi ha scritto:
Ciao Giuper


L' orologio riporta le 10:15 più o meno
Le ombre dimostrano che erano le 10


A questo punto sta a chi afferma il contrario dire "perchè" un orologio moderno che non mi sembra essere a carica manuale dovrebbe essersi fermato o perchè la luce solare dovrebbe mentire


Scusa mpi ma io sono abituato a ragionare così:

- formulo una ipotesi
- devo dimostrarla attraverso una tesi
- se la tesi mi porta ad un risultato impossibile l'ipotesi non è valida

Un pò come la matematica/fisica. Ci sei fin qui?

Ora l'ipotesi è che l'esplosione sia avvenuta in un determinato posto, in un determinato momento, per una determinata causa. Quando sono riuscito a dimostrarlo, sfido chiunque a dire il contrario.
Se non riesci a farlo - ebbene sì - chi discute la poca obiettività e serietà della tesi ha tutto il diritto a farlo. Non sta quindi "a chi afferma il contrario dire perchè" ma, anzi, sta "a chi VUOLE DIMOSTRARE qualcosa, dire perchè".
Inviato il: 10/5/2007 14:09
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#130
Mi sento vacillare
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scusa bifidus ma per te cosa dimostra il video ?


Poi a proposito dello scoppio qui non si discute su cosa ha provocato l' esplosione ma su cosa non può averla provocata.
Il wtc1 era ancora in piedi, il wtc 7 non poteva essere danneggiato, "qualcosa" stava esplodendo secondo un pompiere mentre l' altro già lo sapeva.
Qualsiasi sia la fonte della deflagrazione doveva essere abbastanza potente per essere udita a più di 500 metri di distanza e situata nella parte nord del complesso del wtc.
Nessun rapporto riporta questo fatto che è di una gravità "assoluta"
poichè non può essere spiegato con gli elementi presi finora in esame dalle commissioni.
Inviato il: 10/5/2007 13:53
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  •  bifidus
      bifidus
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#129
Ho qualche dubbio
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Redazione:
Citazione:
"Se accetti la mia traduzione, hai già avuto la risposta che cercavi"

Ehm... ne sei proprio certo? Non penserai spero che la domanda "Dove vai" sia ampiamente esaurita dalla risposta "Porto pesci"?!
Rivedi quindi, per favore, i vari elementi che "attenuano la certezza logica" della "prova incontrovertibile". Ma intanto che formuli QUELLE risposte che aspetto da un pò, potresti voler provare a rispondere a queste, che sono più facili:

1) questi ragazzi che cercano di dimostrare (o hanno già dimostrato?) che il filmato della Davis sia stato girato alle 10:16, non trovi che complichino un pò il "destino" del video presentato a Matrix (che andrà ampiamente rivisto se i dati del loro studio verranno confermati)?
Inoltre, questi bravissimi e conscienziosissimi ragazzi, che hanno gli stessi identici elementi a disposizione tuoi (ma sono stati abili a ricavarne anche di nuovi), come mai non vanno in giro a strombazzare la LORO "prova incontrovertibile"? Vedo infatti che la RECOMMENDATION finale del file pdf postato (dal bravo giuper!) è la seguente: "The witnesses in this video need to be interviewed and a comprehensive audio analysis conducted to determine the nature and exact location of the blast". Questo è il tipico atteggiamento di qualcuno che si trova ad investigare su alcuni "indizi", non trovi?
Perchè non gli risparmi un bel pò di lavoro? Mandagli una email del tipo: "Ragazzi, tranquilli....la "comprehensive audio analysis" è del tutto superflua: IO ho già la "prova incontrovertibile". Vediamo cosa ti rispondono. Facci sapere però!

2) Un bravo avvocato (ma anche uno mediocre penso), nell' arringa finale, dopo aver ripercorso i vari elementi che si pretende siano tutti INDISCUTIBILI (altro che "inezie" ancora da verificare sull' ora!), concluderà con certezza assoluta ai siorressiorri della giuria che la "prova" cui si è giunti è "incontrovertibile"! Lo fa con enfasi, mettendo anche tre punti esclamativi, senza timore di essere smentito.
Posto ciò, rivediamo come concludi il tuo intervento in mondovisione: “L’ edificio 7 non è quindi caduto a causa di un incendio, come dice la versione ufficiale. Ma sarebbe stato demolito intenzionalmente..” Come riesci a concigliare questo timido condizionale con la certezza di una "prova incontrovertibile"?

Ti prego però di non farti distrarre dai punti centrali che ti ho in altri post segnalato e di voler considerare queste come semplici domande di "alleggerimento", per ridarti un pò di fiato e ossigeno

(Giuper, Infettato, vi rispondo tra poco)
Saluti.
Inviato il: 10/5/2007 13:46
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#128
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
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Ciao Giuper


L' orologio riporta le 10:15 più o meno
Le ombre dimostrano che erano le 10


A questo punto sta a chi afferma il contrario dire "perchè" un orologio moderno che non mi sembra essere a carica manuale dovrebbe essersi fermato o perchè la luce solare dovrebbe mentire
Inviato il: 10/5/2007 13:38
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#127
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Citazione:
Modero i toni, Massimo, e con i toni moderati ti faccio un'innocente domanda:
[omiss]
Hai fatto sparire le prove più velocemente dell'acciaio di Ground Zero....



Alla faccia dei toni moderati , sei arrivato su quaesto thread accusando Massimo di manipolazione dei filmati , nel secondo messaggio lo accusi di nascondere i thread mentre basta solo allungare i periodi di visualizzazione dei thread , di default a 100 giorni , poi sicuramente corri sul sito di Passivissimo a piangere "Su LC ci trattano male a noi debunker"....

N.B. A Roma un paio di pizze non te le avrebbe levate nessuno , ma di quelle date con la mano , poi corri a piangere da mamma....
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 10/5/2007 13:29
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#126
Ho qualche dubbio
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Citazione:

bifidus ha scritto:

Citazione:
"anzi invece di stare lì a mettere i puntini sulle i dammi una mano "

VOLENTIERI!
Ti spiace però se vorrei prima capire se dobbiamo mettere il puntino sulla "i" di INDIZIO o di prova INCONTROVERTIBILE! Abbiamo quasi fatto, penso, per cui forse tra poco ti raggiungo .
Saluti.


Io vorrei mettere il puntino sulla i di verItà. Pro versione ufficiale o pro versione alternativa non mi interessa.

Ma che sia LA verità.

Se sto qui a perdere il sonno e il tempo per qualcosa è perchè la V.U. fa acqua da tutte le parti e perchè a molti sta bene così senza alcuna obiezione.

Magari un giorno si fa festa tutti insieme, debunkers e complottisti, una volta raggiunta la verità. Chissà.
Inviato il: 10/5/2007 13:29
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  •  giuper
      giuper
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#125
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
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Citazione:

mpi ha scritto:
Dall'analisi del filmato (penso sia quella a cui si riferiva giuper):

1) Il video è stato girato alle 10:15-20
2) Il luogo è nelle immediate vicinanze del wtc7
3) Le persone al telefono si voltano verso il wtc appena sentono l' esplosione.

Poichè

A) Il crollo della torre nord avviene alle 10:28, mentre la torre sud era crollata alle 9:59
B) Secondo il nist i danni strutturali subiti dal wtc7 possono essere stati causati solamente dalle macerie della torre nord
C) L' esplosione è talmente nitida e distinta da non poter essere causata da una bombola nella torre nord a più di 500 metri di distanza
D) Che tale "bombola" non poteva essere esplosa nel wtc7 in cui ancora non c'erano incendi.

Deduco che:

QUESTO VIDEO E' LA PROVA INCONTROVERTIBILE CHE LA MATTINA DELL' 11 SETTEMBRE 2001 VI SONO STATE DELLE ESPLOSIONI NON IDENTIFICATE PROVENIENTI O DAL WTC 1 13 MINUTI PRIMA DEL CROLLO O DAL WTC 7 QUANDO ANCORA NON ERA STATO COLPITO DAI DETRITI DELLA TORRE NORD, CIO' RENDE MENDACE QUALSIASI RICOSTRUZIONE UFFICIALE DELL'ACCADUTO.

Mi scuso se ho ripetuto concetti già espressi ma avevo bisogno di fare il punto della situzione. Il video mi sembra notevole anche senza includere le parole dei pompieri.


Perdonami mpi, però anche tu stai commettendo lo stesso errore "di leggerezza"...
Il discorso che fai tu è validissimo solo se riesci a dimostrare che il filmato sia stato fatto a quell'ora. Il problema è questo. Anche Mintaka33 chiede che vengano analizzati i tabulati telefonici per piazzare in una scala temporale questo evento che, preso così com'è, è solo una BIG EXPLOSION. Non è una prova fino a quando non sappiamo PRECISAMENTE l'ora e la CAUSA dello scoppio.
Inviato il: 10/5/2007 13:17
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#124
Mi sento vacillare
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Hammer capisco che avete proclamato una crociata contro Mazzucco ma siccome nei vostri siti vi ripromettete di screditare "tutti" i complottisti , e su quello di attivissimo a proposito del video avete pochi argomenti, ti andrebbe di spiegarmi le incongruenze del mio post precedente ? A me pare di secondo piano la traduzione delle parole pronunciate dai pompieri
Inviato il: 10/5/2007 12:52
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  •  Hammer
      Hammer
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#123
Ho qualche dubbio
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Modero i toni, Massimo, e con i toni moderati ti faccio un'innocente domanda:

mi sapresti dire perchè dall'indice della sezione forum è scomparso il link alla discussione in cui Henry faceva un vera demolizione controllata del libro "Inganno Globale"?

Hai fatto sparire le prove più velocemente dell'acciaio di Ground Zero.... Ah, aspetta, fammi indovinare.... devo guardare il contesto?
Inviato il: 10/5/2007 12:51
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#122
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
C) L' esplosione è talmente nitida e distinta da non poter essere causata da una bombola nella torre nord a più di 500 metri di distanza


Anche perchè le torri erano in classe A per le norme sulla sicurezza. Nelle torri non v'era nessuna bombola di gas o altre cose simili. Lo dice chiaramente lo stesso Rodriguez.
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 10/5/2007 12:00
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  •  Infettato
      Infettato
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#121
Dubito ormai di tutto
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Il primo a finire gli argomenti è stato lui (anzi, non ne ha mai avuti infatti li ha inventati tutti.)

Però.... l'inventiva non manca.

Ma ti prego, non invitare più nessuno dei tuoi "fedeli" a spargere "il Verbo" (vedi:ultima newsletter), perchè appena metteranno il naso fuor di casa tua, nessuno potrà più proteggerli dal ridicolo.

Protezione?? Miiiii!!
Constatando che hai cercato di "arroccare" dopo aver mosso il "re" (vedi: "non dicono sta venendo giù") e che nonostante la cosa ti sia stata fatta notare, prosegui come se nulla fosse e deliberatamente ignori la "proposta alternativa" (che hai tu stesso richiesto).

E io che credevo che si stava solamente cecando la verità... , si stà giocando a scacchi...allora è solo un gioco... , per come vedo il "gioco"...eeehm. .. è scacco matto!!
Pccato che lo sappiamo solo in 6xxx meno due tre 4 utenti.

Tornando seri, non frega niente a nessuno in linea di massima, ma se viene approfondito l'argomento nessuno ha più dubbi...

P.S. Spero almeno per voi, che il "lavoro sporco" che fate, venga remunerato bene....

Ciaaaa Roberto
_________________
Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 10/5/2007 11:29
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#120
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HAMMER:

Il tuo post è il numero 84

A tutti coloro che credono che si senta dire "seven" consiglio la visione del filmato originale e non di quello manipolato ad arte da Mazzucco.
http://www.youtube.com/watch?v=CcRs1fv8i3I
Del resto Massimo è un regista è il cinema è il suo lavoro.
Massimo, alla tua buona fede non ci crede più nessuno.
Tu menti sapendo di mentire.
Adesso se vuoi bannami pure... però ti direi di non attaccarti alle singole parole, guarda il contesto


Il mio è il numero 99

HAMMER: Non ti banno affatto, ma ti rispondo con la stessa moneta: Solo un deficiente penserebbe di "manipolare" un filmato il cui originale è in mano a migliaia di persone, e quindi solo un deficiente al cubo potrebbe suggerire che io abbia manipolato quel filmato.

Secondo te quale viene prima?


°°°

Ora cerca di rientrare con i toni, perchè di eccezioni non ne faccio più per nessuno.

Massimo
Inviato il: 10/5/2007 11:26
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  •  Hammer
      Hammer
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#119
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Zakheim, invece di dire cretinate guarda che è stato il leader Massimo a darmi dell'imbecille per primo.

Il primo ad attaccare è stato lui.

Il primo a finire gli argomenti è stato lui (anzi, non ne ha mai avuti infatti li ha inventati tutti.)
Inviato il: 10/5/2007 10:15
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#118
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Vili attacchi alla persona visto che gli argomenti li hanno esauriti...
Andate in pace e salutateci DJ Sinclair.
_________________
"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Inviato il: 10/5/2007 10:04
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  •  Hammer
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#117
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Massimo,
considerando che di castronerie alla luce del sole ne hai scritte una valanga (tipo i 108 piani del WTC o l'amianto o l'aereo di acciaio....) ne evinco che ti sei dato dell'imbecille da solo.

Sono d'accordo con te e ti ringrazio perchè non avrei davvero saputo risponderti meglio.

Senti... ma non sarebbe il caso di dedicare i tuoi sforzi di nuovo al cinema? Ti garantisco che compro il DVD di "Obiettivo Indiscreto 2" se lo realizzi e promuovo i cineforum nella mia città. Tanto di fare il ricercatore della verità non sei capace, ti debunki da solo.....

Ridabisco il concetto, non prendertela... bada al contesto.

Saluti
Inviato il: 10/5/2007 9:31
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#116
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Bifidus: Se accetti la mia traduzione, hai già avuto la risposta che cercavi: nessuno al mondo potrebbe mai pensare che un edificio "esploda da solo", ed è quindi evidente, usando QUEL termine (blow-up) e non un altro, che si riferisse all'uso di esplosivi.

Come volevasi dimostrare.
Inviato il: 10/5/2007 6:43
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  •  mpi
      mpi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#115
Mi sento vacillare
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Dall'analisi del filmato (penso sia quella a cui si riferiva giuper):


1) Il video è stato girato alle 10:15-20

2) Il luogo è nelle immediate vicinanze del wtc7

3) Le persone al telefono si voltano verso il wtc appena sentono l' esplosione.

Poichè

A) Il crollo della torre nord avviene alle 10:28, mentre la torre sud era crollata alle 9:59

B) Secondo il nist i danni strutturali subiti dal wtc7 possono essere stati causati solamente dalle macerie della torre nord

C) L' esplosione è talmente nitida e distinta da non poter essere causata da una bombola nella torre nord a più di 500 metri di distanza

D) Che tale "bombola" non poteva essere esplosa nel wtc7 in cui ancora non c'erano incendi.


Deduco che:

QUESTO VIDEO E' LA PROVA INCONTROVERTIBILE CHE LA MATTINA DELL' 11 SETTEMBRE 2001 VI SONO STATE DELLE ESPLOSIONI NON IDENTIFICATE PROVENIENTI O DAL WTC 1 13 MINUTI PRIMA DEL CROLLO O DAL WTC 7 QUANDO ANCORA NON ERA STATO COLPITO DAI DETRITI DELLA TORRE NORD, CIO' RENDE MENDACE QUALSIASI RICOSTRUZIONE UFFICIALE DELL'ACCADUTO.

Mi scuso se ho ripetuto concetti già espressi ma avevo bisogno di fare il punto della situzione. Il video mi sembra notevole anche senza includere le parole dei pompieri.
Inviato il: 10/5/2007 6:36
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#114
Ho qualche dubbio
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bambooboy:
Citazione:
"un'interpretazione mooolto fantasiosa"

Evitiamo questo binario: ho letto cose anche moooooolto più fantasiose di questa mia ipotesi. Ma non vorrei allontanarmi dal punto centrale della discussione. Per cui vado avanti.
Valutiamo bene ciò che dici:
Citazione:
"da un lato ci sono FILMATI,disponibili a chiunque e quindi certamente non manipolati..."

Stando a questo, anche i filmati dell' allunaggio (tanto per fare un esempio) dovrebbero essere "certamente non manipolati". E anche "Star wars" è disponibile a chiunque, eppure non lo classificherei come genere "documentario". (A proposito di Logica...)
Citazione:
"...dicono delle affermazioni incontrovertibili
- The whole thing is about to blow-up.
- The building is about to blow-up.
- Seven is exploding."

Chi mai, in questo thread, ha cercato di negare l' esistenza di queste frasi? Semmai qualcuno ha cercato di affermare: "Spiacente, non dicono sta per venire giù". Vedo che segui la rotta tracciata, perchè "Keep your eye on that builing, it'll be coming down" stranamente manca dal tuo elenco esauriente. Togli il cappellino di LC dalla testa, per favore. (A proposito di correttezza e onestà intellettuale...)

E per tua informazione: il thread contesta l' incontrovertibilità di una "prova", che SI PRETENDE desumibile dalla "somma" delle frasi.
Citazione:
"inoltre: le ore sono le 10.16"

Vai a leggere..."le ore sono le"... la risposta a giuper, per quanto riguarda le osservazioni sull' orario.
Ma se proprio vogliamo parlare di "Inoltre"...anche ammesso che al momento del famoso "seven is exploding" delle torri fosse venuta giù solo una, non si toglierebbe validità logica all' ipotesi: non so tu, ma io la mano nel fuoco la metto una sola volta.
Citazione:
"...'ci sei' tu che fai illazioni..."

Pardon: ipotesi, cercando di non prescindere dalla logica. Se tu invece alzassi la visiera del tuo cappellino, forse non ti ritroveresti a fare domande sceme del tipo:
Citazione:
"chi ti ha detto che han visto venire giu' due torri? glielo hai chiesto? ci sono delle prove inconfutabili di quello che affermi?"

Posso supporre, a rigor di logica, che fossero al corrente del crollo delle torri (o anche di una sola torre se vuoi)? Vai al minuto 4.59 del filmato e secondi seguenti... c' era gran "nebbia" a NY city quel giorno! Nevvero? O è forse smog? Troppo traffico? Notare anche le mascherine dei vigili... (A proposito di interventi di livello "prescolare"...)
Citazione:
"e di grazia cosa avrebbe potuto causare le esplosioni NUMEROSE?"

DI GRAZIA... se le esplosioni di per sè fossero "prova" di una demolizione, avremmo "archiviato il caso" da 6 anni.
Citazione:
"visto che stai cercando da un po' di fare giochini con le parole/traduzioni"

Giochini? Ogni mezza parola in questo contesto pesa un macigno. I giochini li fa chi dice:
1) "l’ edificio 7 sarebbe caduto O sarebbe stato tirato giù.”
2) " Spiacente, non han detto sta per venire giù"
Citazione:
"vorresti intendere che l'edificio si sarebbe spostato? che sarebbe emigrato? che andava a prendere l'autobus? e dove doveva andare?"

Sai cosa volevo intendere? Che finoacchè non ti leverai quel cavolo di cappellino che ti strozza il cervello, avremo ben poche cose da dirci.
ciao...


giuper:
Citazione:
"Qui ci andrei cauto con queste affermazioni, senza uno straccio di prova, è come se ti dicessi che il filmato è stato girato PRIMA del crollo della seconda torre"

1) Come detto a bambooboy, ai fini della logicità della ipotesi fatta, non è fondamentale che entrambe siano cadute (per quanto... non so da dove venga la certezza di quell' ora o di un' altra!).
2) Rileggiamo Singh: "Tutto quello che posso testimoniare è che verso le 12 o 13 ci hanno detto che dovevamo andarcene..."

Se poliziotti e vigili temono per la propria incolumità dalle 10:16 per via del wtc7 che sta per esplodere, come si spiega che "verso le 12 o 13" (come se un' ora di differenza non facesse per l' appunto, una ENORME differenza. Bel testimone, davvero! Grazie per l' opportunità che mi hai dato per notare anche questo !) ci fosse ancora gente a spasso da quelle parti??! Sono proprio inefficienti nello sgombero questi poliziotti e pompieri americani!

3) Rivediamo il filmato, minuto 3:47, voce fuori campo: “pare infatti che pompieri e polizia stessero facendo evacuare la zona addirittura dall’ una del pomeriggio, perché sapevano che l’ edificio sarebbe stato" demolito.”

Hmmm...che stranooooo... tra le ore 12 o 13, qualcuno pare abbia preso per BUONA la seconda. E rieccheggiano ora le tue severe parole: "Qui ci andrei cauto con queste affermazioni, senza uno straccio di prova, è come se ti dicessi che il filmato è stato girato PRIMA del crollo della seconda torre. Non posso dirlo, devo dimostrartelo prima."

Khm...volevi dire che...ehm ...quindi...Qualcuno ...ha affermato un qualcosa, senza uno straccio di prova? Non ci posso credere: e io che pensavo di trovarmi di fronte a una "prova incontrovertibile"!?
Citazione:
"anzi invece di stare lì a mettere i puntini sulle i dammi una mano "

VOLENTIERI!
Ti spiace però se vorrei prima capire se dobbiamo mettere il puntino sulla "i" di INDIZIO o di prova INCONTROVERTIBILE! Abbiamo quasi fatto, penso, per cui forse tra poco ti raggiungo .
Saluti.
Inviato il: 10/5/2007 3:27
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  •  giuper
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#113
Ho qualche dubbio
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Citazione:

"Tizio e caio ..., presenti sul luogo, avevano visto "venire giù" prima del wtc7 non una, ma ben due torri.


Qui ci andrei cauto con queste affermazioni, senza uno straccio di prova, è come se ti dicessi che il filmato è stato girato PRIMA del crollo della seconda torre. Non posso dirlo, devo dimostrartelo prima.
Ovviamente su questo ci sto lavorando.

Ammettendo (per assurdo) che l'orologio del poliziotto sia fermo o segni un'ora sbagliata: (sto cercando fonti, anzi invece di stare lì a mettere i puntini sulle i dammi una mano ), mi serve sapere la "consistenza" nell'aria della polvere prima e dopo il crollo della seconda torre (cioè la torre nord).

Ho l'impressione che sia quella la chiave di lettura.

Ah, ovviamente mi serve per QUELL'area. Ovviamente. Qualche fonte video?

Il dubbio che ho è questo:

-un poliziotto che chiama e dice "si sto bene tutto ok" lo sta facendo perchè si è appena salvato dal crollo della torre SUD (la prima a crollare) o dal crollo della NORD?

Ho una mia ipotesi, dettata piu' dalla logica che da "fatti": la prima torre è crollata alle 09.59. Ora tu stai in una zona dove c'è polvere e l'aria è irrespirabile. Cosa fai? Aspetti che la nube sparisca. Cerchi un telefono. Non tutti funzionano, alla fine ne trovi uno. Tempo per la ricerca:10/15 minuti. Ci possono stare. E ci troviamo anche con l'orologio, pensa un pò!

Ma visto che sono l'avvocato del diavolo, proviamo il ragionamento inverso, ragionando per assurdo: per ipotesi diciamo che la telefonata avviene dopo il crollo della seconda torre. L'orologio del poliziotto si è fermato o va indietro.

La seconda torre crolla alle 10.28.

Dal filmato del "seven's exploding" la polvere non è molto densa.
Così come per la prima ipotesi, anche qui non credo che una persona si metta subito alla ricerca di un telefono, ma aspetti almeno che la polvere diminuisca.
Non dimentichiamo inoltre che chi sta facendo il filmato (Lucia Davis) nel momento del secondo crollo si trova qui (non posso mai dimenticare le sue grida "thank you thank you" - anche questo filmato si trova sul DVD HBO In Memoriam) e guardate la polvere che arriva com'è densa.
Non credo sia diminuita in talmente così poco tempo da permettere alla Davis di uscire, recarsi alla cabina e riprendere il poliziotto.

Anche da questo documentario si nota che la polvere dopo il secondo crollo è molto densa. E rimarrà tale fino al giorno seguente.

Vorrei avere altri riscontri, prima di poter dire "questo filmato dimostra che c'è stata una esplosione prima del crollo della Torre Nord e, cosa importante, sia il pompiere, sia la telecamera si girano in quella direzione"

(Edit) quasi dimenticavo: il rumore di sottofondo del filmato con la telefonata, per capirci quel ronzio che si sente in sottofondo, si sente anche qui
Inviato il: 10/5/2007 2:11
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#112
Mi sento vacillare
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Citazione:

"Tizio e caio ..., presenti sul luogo, avevano visto "venire giù" prima del wtc7 non una, ma ben due torri. Anche in quei casi avevano potuto osservare incendi (più o meno estesi) e, anche li', le esplosioni sono state numerose. Nel bel mezzo di quelle drammatiche ore dovevano forse mettersi a speculare sulla casistica mondiale dei crolli dei grattacieli, o sui Bush ...o chissà cos' altro? Ovvio che NO! Hanno per cui fatto un semplice 1+1 (incendi+esplosioni=l' edificio non rimarrà dov'è a lungo) e alcuni ne han concluso: "sta per esplodere". Altri: "sta per venire giù". Ora, ai fini di ciò che si vuol dimostrare, poco importa se questo è andato su o giù: con gli elementi che avevano a disposizione in quel momento, per esperienza recentissima hanno ritenuto saggio ...sgomberare!"


un'interpretazione mooolto fantasiosa.
---------------------------------------------------------------------------------------
da un lato ci sono FILMATI, disponibili a chiunque e quindi certamente non manipolati, dove, documentato da audio e video, persone presenti ai fatti, dicono delle affermazioni incontrovertibili

- The whole thing is about to blow-up.
- The building is about to blow-up.
- Seven is exploding.

inoltre: le ore sono le 10.16; Una torre è appena crollata. L'altra è ancora in piedi.
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dall'altra, 'ci sei' tu che fai illazioni:
-Tizio e caio ..., presenti sul luogo, avevano visto "venire giù" prima del wtc7 non una, ma ben due torri.
***chi ti ha detto che han visto venire giu' due torri? glielo hai chiesto? ci sono delle prove inconfutabili di quello che affermi? e quale era la seconda che dovrebbero aver visto crollare?

-anche li', le esplosioni sono state numerose
***e di grazia cosa avrebbe potuto causare le esplosioni NUMEROSE?

- Hanno per cui fatto un semplice 1+1 (incendi+esplosioni=l' edificio non rimarrà dov'è a lungo)

***bhe, visto che stai cercando da un po' di fare giochini con le parole/traduzioni, cosa vorresti intendere che han fatto 1+1 e e han esternato che l'edificio non RIMARRA' dove è a lungo?
vorresti intendere che l'edificio si sarebbe spostato? che sarebbe emigrato? che andava a prendere l'autobus? e dove doveva andare?

-alcuni ne han concluso: "sta per esplodere". Altri: "sta per venire giù"

***e dove starebbe la contraddizione?
esplosione --> venire giu' [ sai , dopo le esplosioni le cose non restano in piedi. di solito, ma proprio di solito, vengono anche giu', specialmente se sono costruzioni ]
Inviato il: 10/5/2007 1:01
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#111
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Citazione:
Nel dialogo non dicono soltanto "sta per venire giù",...

Ehm...dai, un passetto alla volta, forse ci arriviamo. Perchè rispetto al tuo precedente "Spiacente, ma non dicono sta per venire giù.." questo è già un "giant leap" .
Per la traduzione di "The whole thing is about to blow-up", prendo per buona quella che proponi tu nei sottotitoli del filmato. Posso fidarmi, almeno in questo, vero? Sai com'è, visto i precedenti...

Ora se volessi cortesemente considerare anche l' eventualità di rispondere ai punti e alla "interpretazione alternativa", ci potremmo risparmiare entrambi un sacco di tempo. Che ne dici?
Inviato il: 10/5/2007 0:58
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#110
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Ti ho gia risposto, BIFIDUS. Nel dialogo non dicono soltanto "sta per venire giù", ma ANCHE

- The whole thing is about to blow-up.
- The building is about to blow-up.

te la vuoi procurare la traduzione di queste due frasi si o no?
Inviato il: 10/5/2007 0:35
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Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
#109
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Redazione:
Citazione:
Solo un deficiente penserebbe di "manipolare" un filmato il cui originale è in mano a migliaia di persone...

Mi permetto di avvalermi di questa tua risposta (anche se non era rivolta a me), per ricordarti che, nonostante il filmato sia stato visto da decine di migliaia di persone, al post #49 di questo stesso thread, sei riuscito ad affermare una cosa del genere:
Citazione:
Spiacente, ma non dicono sta per venire giù: dicono the whole thing is about to blow-up.

Traine tu le dovute conclusioni... (rivedi: minuto 4.33!!!)

Ora, se vuoi rispondere ai punti che ti ho indicato nei precedenti post, nonchè esprimerti in merito alla "interpretazione alternativa", gentilmente fornita su richiesta, sono disponibile a discutere. In caso contrario, onde evitare che si arrivi ad interventi di livello prescolare, ritengo che sia meglio concludere qui.

Ti ricordo la famosa "interpretazione alternativa"? Massi', un copia/incolla non mi costa poi gran fatica:

"Tizio e caio ..., presenti sul luogo, avevano visto "venire giù" prima del wtc7 non una, ma ben due torri. Anche in quei casi avevano potuto osservare incendi (più o meno estesi) e, anche li', le esplosioni sono state numerose. Nel bel mezzo di quelle drammatiche ore dovevano forse mettersi a speculare sulla casistica mondiale dei crolli dei grattacieli, o sui Bush ...o chissà cos' altro? Ovvio che NO! Hanno per cui fatto un semplice 1+1 (incendi+esplosioni=l' edificio non rimarrà dov'è a lungo) e alcuni ne han concluso: "sta per esplodere". Altri: "sta per venire giù". Ora, ai fini di ciò che si vuol dimostrare, poco importa se questo è andato su o giù: con gli elementi che avevano a disposizione in quel momento, per esperienza recentissima hanno ritenuto saggio ...sgomberare!"

Mi preme inoltre ricordarti ciò che hai detto del famoso "pull it" di Silverstein:
Citazione:
Ad esempio, per quanto Larry Silverstein dicesse "pull it", si poteva anche sostenere - almeno teoricamente - che si riferisse al ritiro delle forze dei pompieri. Ecco perchè quella frase non è mai stata uno smoking gun, nonostante le apparenze (ed ecco perchè in Inganno Globale io manco l'ho messa).


Se sei arrivato a decidere di non includere questa dichiarazione in Inganno globale, per gli stessi motivi LOGICI, dovresti accettare come teoricamente possibile l' interpretazione alternativa proposta ed evitare pertanto di impugnare uno "smoking gun" che, anche in questo caso, tale non è.

Capisco che la tua situazione non sia delle più facili: ti sei esposto non poco, guadagnandoti il riconoscimento (attraverso la pubblicazione) di siti di rilevanza internazionale nell' ambito della ricerca della Verità sull' 11/9. Dichiarare a questo punto una cosa tipo: "Scusate tanto, ci siamo sbagliati...tanto incontrovertibile questa prova non è" sarebbe uno smacco notevole e potrebbe intaccare la futura credibilità tua e del sito.
A mio modesto avviso però, questo sarebbe ancora il danno minore. Errare è umano, perseverare ...non so.
Saluti.
Inviato il: 10/5/2007 0:21
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