Redazione:
Citazione:
L' INSIEME di TUTTI i tuoi interventi in questo thread indica invece che non lo capisci
Citazione:
Mah, senza metterla sul drammatico, direi piuttosto che dà lo stesso fastidio di un qualcuno che dice che aggiungendo il risotto alla milanese a quello coi funghi ottengo una torta di riso.
Citazione:
In questo tempo di profeti, non volevo essere da meno: l' avevo già "previsto" al post #308 !
Anche se non è del tutto giusto chi dice che non è cambiato proprio nulla. Ho notato infatti che nella homepage non è più presente la posizione "in tempo reale" del video su youtube. Cos' è successo? Mi ero appassionato alla irresistibile scalata: a che punto è ora?
Citazione:
E fin qui è pacifica la cosa, perchè abbiamo visto che a ognuno SEMBRA una cosa diversa. Quindi non hai da scusarti!
Citazione:
E' difficile sostenere questa affermazione. E il PARE SEMBRARE non è certo un rafforzativo.
Citazione:
Sarebbe interessante in effetti analizzare la "rassegna stampa estera", ma ora sarebbe troppo lungo.
Citazione:
Allora, d' accordo: tagliamo la testa al toro una volta per tutte!
NON E' QUELLA LA PROVA INCONTROVERTIBILE!
NON E' QUELLA LA PROVA...!

Ora però, se è vero che sin dall' inizio tu fossi ben conscio dell' intercambiabilità di SEVEN e SALAMINO, mi spiegheresti queste tue frasi mettendole in LOGICA relazione con l'attuale ritornello?

1) "... we included a clip we had all seen many times before, but possibly never listened to with the full attention it deserved" (Sottolineo: in grassetto nell' articolo. Qual' è dunque la cosa a cui sino ad ora non è stata prestata l' attenzione che meritava? Io direi che è esattamente la stessa che adesso cerchi di minimizzare...)
2) "A parte forse la frase "il sette sta esplodendo", non c'era nulla di davvero eccezionale nel programma se non il fatto stesso che sia andato in onda" (Toh!?) (Ma niente panico: c' è anche un FORSE provvidenziale nella frase )

Appurato che "Seven" non è percepito in modo univoco, possiamo ORA affermare che non c' è "prova incontrovertibile", visto che era proprio quella la ciliegina sulla torta? (TI PREEEEGOOOOOOOO )
O se preferisci, possiamo rovesciare: (se salamino o seven fa lo stesso) abbiamo la prova incontrovertibile sotto il naso da diversi anni ormai. Ma resterebbe in questo caso da chiarire solamente perchè la abbiamo taciuta fino ad ora. (O perchè l'abbiamo sottovalutata.)
Citazione:
E' più di una impressione, credimi. Ma avendo appena decapitato il toro, potresti anche desistere
Citazione:
(parlando per me:) Sempre!
Citazione:
Massììì: in fin dei conti lo stomaco è tuo ( la tua torta di riso non me la sono mica mangiata! )
Ciao

"Se fosse un film la troverei una scena mal recitata, se avesse dovuto rappresentare lo scambio di informazioni tra due cospiratori"

Questo perchè parti dal presupposto che "I know" significa "si lo so, è tutta una cospirazione e le bombe le ha fatte mettere Silverstein che è d'accordo con Bush".

In quel caso avresti perfettamente ragione, perchè è EVIDENTE che non si potevano mettere d'accordo TUTTI I POMPIERI E TUTTI I POLIZIOTTI DI NEW YORK.

Ma non è necessariamente così, e quell'argomento è del tutto invalido: bastava che UNA persona (di alto livello nella gerarchia) gli avesse fatto sapere che bisognava tirare giù l'edificio perchè era pericolante, e quelli avrebbero reagito esattamente come hanno reagito. Mica si mettono a dubitare di quello che gli dicono i superiori, in una situazione do emergenza come quella.

Tant'è è vero che la demolizione viene data per scontata dallo scambio "the whole thing is about to blow up", ma NON NECESSARIAMENTE per i motivi che hanno raccontato a loro.

Se io ti dico di portare d'urgenza questo pacco a firenze, perchè contiene della merce degradabile, e poi invece il pacco scoppia quando sei ancora sul treno, vuole forse dire che eri al corrente di stare trasportando una bomba?

Davvero non capisco la difficoltà a vedere una cosa semplice come questa.

E poi perfavore gradirei che il prossimo che suggerisce "un ripensamento" voglia gentilmente tenere presente quanto ho scritto nel post precedente. Altrimenti è davvero un monologo a più voci.

Ho ascoltato la frase provando a pensare furiosamente seven's exploding o qualunque variante e mi spiace, ma it doesn't fit...
E' magari difficile beccare la frase giusta, ci ho messo un po' prima di essere sicuro, ma almeno immediatamente ho potuto escludere quelle sbagliate, e tra queste seven e shit

Mi sembra incredibile, capisco che nel mondo ci siano i dubbi, ma confondere un SI con un SE (come anche per un SHI), mettete pure tutti i filtri che volete, ma io mi fido del mio orecchio e quel signore sta dicendo "th' city's just 'xplodin".
Poi dopo aver appagato il mio orecchio, noto che questa frase si adatta benissimo al contesto, molto più delle altre interpretazioni, e mi meraviglio di Massimo, che lavora nel cinema. Si sente subito che i tempi e le reazioni non sono quelle che ci si aspetterebbe con la sua interpretazione dei fatti... Se fosse un film la troverei una scena mal recitata, se avesse dovuto rappresentare lo scambio di informazioni tra due cospiratori

Ascoltate a mente aperta e cuore libero, ammettere di aver sbagliato nell'interpretazione non credo indebolisca nessuno, e poi mi pare si sia sostenuto che anche salamino sarebbe andato bene lo stesso, quindi, importante è che ci sia uno scoppio. Dove sia avvenuto e perché sarebbe altrettanto importante saperlo, ma su questo non abbiamo dati e comunque non sarebbero attendibili quelli presi da questo video, visto che non credo lo sapessero ancora neanche loro...

enrigolett

Capisco che la parola incontrovertibile dia un fastidio tremendo: non solo sa di arroganza (per chi la considera fuori contesto), ma ti toglie ogni residua possibiltà di sperare che che le critiche alla VU non siano vere.

Purtroppo però non ci sarà nessuna ritrattazione perchè a) a me continua a sembrare che dica "seven, b) così pare sembrare anche alla stragrande maggioranza di chi ha ascoltato il video (altrimenti le proteste a quest'ora sarebbero state ben maggiori, e non parlo dell'Italia soltanto), e soprattutto c) perchè COMUNQUE non è quella la prova incontrovertibile, ma l'insieme dei pezzi raccolti nel segmento filmato.

(Non so perchè, ma ho la strana impressione di stare a ripetermi, in quest'ultima frase. Ma forse è solo la solita paranoia complottistica. perchè voi siete tutte persone che leggono a fondo quello che dicono gli altri, e tengono sempre in considerazione il loro punto di vista).

Dopodichè sposo in pieno la risposta di Pier 79: chi è convinto di stare viaggiando su un treno con il conduttore, farà bene a scendere prima di accorgersi che il treno viaggia da solo. Io sono solo quello che olia le ruote. (E non passo nemmeno a controllare il biglietto).

°°°

NERONE: "Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" .

Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra. Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente. Tu invece non rispetti il mio, e mi chiedi di farlo.

Tutto qui.

Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" . Mi associo a Giuper, la cosa piu' sensata è ammetterlo.

Citazione:

non so cosa sia l filtro fft (ma lo immagino)
però se applichi il time strech hai falsato tutto il tuo lavoro.

edit :
non ho ascoltato il file....
devo ancora cenare

Citazione:

Ho estratto l'audio dal video.

Me lo sono fumato.

Era ottimo.


Ciao ciao.

Pier Paolo

Citazione:

Scusa enrigolett, ma anche cosi' rischi di far dire altro: pensa al loop: "manca un lato nel letto"; ripetilo piu' volte e poi vedi cosa esce fuori

Seriamente: se si vuole capire o analizzare l'audio, non puoi non togliere i rumori di fondo e far emergere con opportuni filtri e/o equalizzazioni la frase incriminata.....

Si possono fare altre prove, ma sempre usando strumenti opportuni. Magari riprovero' meglio a casa, poi vi aggiorno.

Ciao.

giuper:
Citazione:
Vorrei dirti, senza voler fare psicologia a buon mercato, di non nutrire grandi aspettative in questo senso: non ci sarà nessun dietrofront.
Piero79:
Citazione:
Non sarà un treno, eppur si muove...

Citazione:

Se credi di essere su un treno e che ci sia un conducente... sarebbe anche ora che scendessi

La mia non vuole essere polemica, anzi.

Credo che dopo tanto scrivere sarete anche
voi d'accordo con me che SEVEN, CITY, SHIT,
SITE o SETTETE a questo punto non fa differenza.

Avevo chiesto un pò di autocritica (ma mica poi tanta,
ne bastava un pò) per rivedere la PROVA INCONTROVERTIBILE,
per ritrattare...

E invece, niente.

La versione SEVEN IS EXPLODING è ancora là, sulla home.

Le accuse ai pompieri restano, anzi sono aumentate.

Nessuna rettifica. Nessun dubbio.

E' ancora una prova.

Sto pensando di scendere dal treno, non mi piace la
direzione verso cui il conducente ci sta portando.

Citazione:


il video mi aveva lasciato molti dubbi... l'estratto di Maggiolino me li ha fugati e sono assolutamente d'accordo con Kalpoterni

"Seventh is exploding".


Detto questo... chissenefrega? è pieno di video e testimoni che parlano di esplosioni... Lascino fare ad una commissione indipendente, a Steven Jones o a chi per lui le analisi metallografiche sui resti dei piloni delle T.T. (alcuni sono stati conservati e secretati), così la facciamo finita con 'sta telenovela delle demolizioni - non demolizioni.

Il fatto che non le consentano la dice lunga sulla malafede delle autorità.

Forse pronunciate seven come il nome steven, cioè siven?

Sono d'accordo che forse ormai l'unico aspetto interessante è il fatto che ci sia stata l'esplosione, ma non dimentico che il tutto sia nato dall'interpretazione delle parole dei pompieri, che dette così: Il sette sta esplodendo! Lo so... lascerebbero pensare che fossero già al mattino pacificamente al corrente del fatto che era minato. Già se uno ascolta e vede quanto velocemente il secondo pompiere replica Lo so al primo, si accorge che non può essere presa come conferma di una notizia così straordinaria

enrigolett

Santaruina:
Citazione:

Beh... depositata questa nuova "prova incontrovertibile", penso che si possa tranquillamente escludere CITY dalla lista.

Sembrerebbe "seven's", a prescindere da ciò che dice la risposta "lo sò" mi fà condividere l'affermazione di francesco7 Questo filmato non fa che aggiungersi ai numerosi altri che testimoniano l'esistenza di numerose esplosioni nel corso di quella mattina

Scusami maxgallo, ma il tuo risultato mi sembra il doppiaggio del pompiere da parte di una zanzara extraterrestre... ci puoi sentire qualunque cosa lì
Provate a sentire in loop la frasetta, solo quella, di seguito, anche senza filtri

enrigolett

Ragazzi io più lo ascolto e più mi sembra "seven's"

Poi fate vobis...

il mio contributo

sentite bene come si pronuncia "city"....

Citazione:
Chiedo venia. Grazie Tubo per il lavoro che hai fatto. In effetti nell'ascoltare l'audio avevo pensato ad una parola inglese che iniziasse per si- (nella pronuncia inglese) ma non avevo fatto caso a si- di city. Comunque il problema della origine delle esplosioni rimane. Se un pompiere arriva ad esclamare:"Sta proprio esplodendo la città!" vuol dire che avrà sentito numerose altre esplosioni prima di quella del filmato "incriminato". Ricordiamoci che secondo la versione ufficiale prima delle 10:16 (che è l'ora presunta del filmato) ci sarebbero state solo due esplosioni (quelle provocate dallo schianto dei due aerei sulle Twin Towers). Questo filmato non fa che aggiungersi ai numerosi altri che testimoniano l'esistenza di numerose esplosioni nel corso di quella mattina.

Dunque.

Ho preso il file audio di maggiolino, e l'ho "buttato" dentro Cool Edit 2.1 e:

- ho applicato il "noise reduction" (livello giallo - ovvero 42);
- normalizzato con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "fft" con effetto "tweeter"
- rinormalizzato sempre con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "stretch" col preset "slow down" (senza perdita o quasi di pitch)

ed il risultato è questo:

Seven's exploding ver. maxgallo

Boh....a me sembra dica "seven's".

Ho ripulito ulteriormente il suono, e adesso è ancora più chiaro.

Enrigolett dice di sentire anche un sincopato " just", ed effettivamente sembra esserci anche quello:

The city's jus' exploding

Ho ascoltato ancora un sacco di volte e riconfermo. Peraltro non avevo notato che nei post al video di youtube questa ipotesi viene portata avanti e confermata anche da altri utenti:
The city's exploding. Io aggiungo un "just" in mezzo ma cambia poco.

Ora premesso che ovviamente il punto è anche e forse soprattutto capire cosa sia quest'esplosione, mi spiegate come diavolo avete fatto a sentire per settimane SEVEN????? Ma in tanti, poi...

Anche chi ha sentito shit non è da meno, eh...

Mi scuso per la durezza, ma mi sembra che questo proprio sia indice di quanto i pregiudizi agiscano non solo sulle menti, ma anche addirittura sui sensi. Io con l'orecchio e coi suoni ci lavoro, non avevo nessun pregiudizio e mi sono messo con calma a cercare un senso a quello che ascoltavo, ma nei post precedenti ho letto utenti che beffardamente sbattevano in faccia agli altri la loro sicurezza: si sente chiaramente SEVEN'S!

Mah...

enrigolett

maxgallo:
Citazione:
Cerchiamo di non essere puerili, per favore: ci sono ormai diversi "cerebrolesi" che tentano di aprire le orecchie, invece di prendere per buona la prima cosa che gli viene detta. E' del tutto comprensibile, vista l' enfasi posta inizialmente su queste frasi.
E siccome non vedo perchè dovremmo far regredire ora la discussione allo stato in cui era 10 pagine fa, non alimenterò questa "polemica". Per cui: chi ha avuto ha avuto...
Citazione:
Se sei in possesso di qualche "prova" che dimostra che l' esplosione documentata provenga dal WTC7, ti prego di condividerla con tutti.
E in secondo luogo, anche una volta provato ciò, la domanda di Vee mi parrebbe davvero una chiave di volta: si può "rateizzare" una demolizione? ...al momento non abbiamo una risposta in merito qui. (Altrove questa risposta c'è, ma forse è data da qualcuno che ha poca dimestichezza con la logica).

Come già detto, in attesa del Nist, proseguirei sopratutto per altre vie (che sono davvero poco "debunkabili").
Ciao.

Secondo me dice

SEETTTETTE'!! Buuum

Hi-speed

Concordo.

Ascoltando l'audio al rallenty ( soprattutto in loop) si sente chiaramente " The city's exploding"

Anche io avevo notato l'immediatezza e la "leggerezza" dell'"I know", tutti indizi che fanno pensare che la frase detta è proprio generica, come dire:
- qui scoppia tutto
- lo so, lo so

L'ultimo audio a me pare faccia sentire più o meno quello che ho sentito io: the sitiz(j)asploldin.

Assolutamente non si sente ne la e di sEven, nè alcuna sh.

Son contento che le The iniziale sia stata riconosciuta da tutti, ora.

Cosa c'è di strano nella mia interpretazione? In quel momento, pur essendo pompieri, non parlavano con gergo tecnico, se era appena caduta la prima torre, evento, anche per pompieri esperti, assolutamente catastrofico, io non ci trovo nulla di anormale che uno, dopo un'altra esplosione, commenti dicendo: qui crolla tutto, e quell'altro risponda Lo so...
Notare che l'I know segue di pochissimo la frase del primo pompiere, non ha avuto bisogno di particolare elaborazione, sono frasi di conversazione, non operative, si sente anche dal tono svagato della replica.

enrigolett

Cosa si sente cosi?

Audio.


Così è chiaro il "THE" ma a me sembra anche più evidente l'assenza del "seven". Così non sento neanche più il "it's".

" the s/ci/shi/ ...'s exploding"

Dice Seventh, "settimo"


"il settimo esplode"

Citazione:
Fatto. Ma si sente lo stesso audio del file che ha già postato l'utente maggiolino, forse lui avrà fatto la stessa operazione. Io, comunque, tenderei a confermare un iniziale THE seguito da un SE o da un SAIT (site) ma la SCI di shit non riesco proprio a sentirla. Quello che è incontestabile è il verbo finale EXPLODING. Se il soggetto iniziasse per SI come dice Tubo davvero non saprei con quale termine inglese potrebbe collimare per avere un senso logico.