Punto 41: Se qualcuno non confessa che l'Emmanuele è Dio nel vero senso della parola, e che perciò la santa Vergine è madre di Dio perché ha generato secondo la carne, il Verbo fatto carne (40), sia anatema .
Se vuoi continuare a ridere,il riso fà buon sangue, segnalo la taxa camerae

Citazione:
Olà Santa,usami la gentilezza di risegnalarle almeno mi eviti una laboriosa ricerca sui forum

Certo. sono stati fatto errori dalla Chiesa, errori per i quali diversi papi (ultimo in ordine cronologico: Giovanni Paolo) hanno chiesto perdono.
Indulgenze vendute, inquisizione etc...sono sempre da condannare, sono stati errori, riconosciuti dalla Chiesa stessa, che è sempre stata capace di ricominciare per migliorarsi e non commettere più gli stessi errori, cosa che altre istituzioni non sono mai state capaci di fare.
Citazione:
Dimmi cosa c'è di strano?
Dici che invece non si può dire che la Madonna è la madre di Cristo?
Dai ragione al punto 41?
41. Nel 1931 lo stesso Pio XI ha confermato la dottrina che Maria è «Madre di Dio».
Dottrina che fu per la prima volta inventata dal Concilio di Efeso nel 431. Questa è una eresia contraria alle stesse parole di Maria. (Leggi: Luca 1:46-49).
Se leggi il brano di Luca citato, leggi un pezzo di Magnificat:
Allora Maria disse:
«L'anima mia magnifica il Signore
e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore,
perché ha guardato l'umiltà della sua serva.
D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.
Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente
e Santo è il suo nome:
Dimmi tu cosa ci trovi che vada contro il fatto che Maria sia la madre di Dio.
Mhà...probabilmente e persone come te e il comico che ha scritto quell'articolo sono capaci di leggere moooolto tra le righe e trovano anche ciò che non c'è, pur di supportare le loro idee.

dopo però basta con quel link, ok?

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1. Tra tutte le invenzioni umane praticate dalla Chiesa Romana e contrarie al Vangelo, le più antiche sono la preghiera per i morti e il segno della Croce. Ambedue furono inventate verso l’anno 310. Furono ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo.

2. La venerazione di santi e morti e di angeli, verso l’anno 375.

3. La celebrazione quotidiana della Messa entrò in uso nel 394.

La preghiera per i morti, la venerazione dei santi, da non confondere con l’adorazione e la celebrazione quotidiana della Messa, per quanto non direttamente dettati da Cristo non sono in nessun modo contrari alla sua predicazione, traducono invece nel linguaggio cristiano dei sentimenti spirituali che i popoli hanno nutrito nei periodi precedenti.


4. Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

Il culto di Maria, reintrodotto in Europa all’epoca di Bernardo di Chiaravalle, rappresentava per il cristianesimo il Principio Femminile, che proprio in Maria si era incarnato.
La massima considerazione che Gesù dimostrò per le donne in un’epoca prevalentemente androcentrica è totalmente coerente con il Culto della Madre di Dio.


5. Il Monachismo fu introdotto in occidente da Benedetto da Norcia che costruì il primo monastero a Monte Cassino nel 528.
Gesù ordinò ai Suoi discepoli di predicare a tutti i popoli della terra, non di segregarsi in conventi o monasteri (Matteo 10:5-8; 28:19-20; Marco 16:15-20)

Lo stesso Gesù si ritirò nel deserto per 40 giorni, la nascita del Monachesimo ebbe un grande compito, quello di tramandare la dottrina cristiana e la cultura di un tempo in periodi storici complessi e di difficile transizione, compito a cui i monasteri stessi adempirono perfettamente durante il periodo medioevale.
Inoltre, lungi dall’essere delle comunità chiuse ed isolate i monasteri si trasformarono presto in centri culturali di prim’ordine, e fu proprio attorno alla loro attività che le società rurali in molte circostanze riuscirono a riorganizzarsi in seguito al vuoto di potere seguito al crollo dell’ Impero romano.

6. La dottrina del Purgatorio fu istituita da Gregorio Magno verso l’anno 593.

Il Purgatorio fu a tutti gli effetti una invenzione medioevale.

7. La lingua latina come lingua di culto nella Chiesa fu imposta da Papa Gregorio I nell’anno 600 dopo Cristo.
La Parola di Dio invece insegna che si deve pregare e predicare nella lingua conosciuta dal popolo (leggi: 1° Corinzi 14:19).

Vi era convinzione, in parte fondata, che certe lingue arcaiche contenessero nelle loro strutture una organizzazione intrinseca che permettesse una ulteriore codificazione del testo sacro. (si vedano ad esempio gli studi di Paolo Marra).
Ciò valeva per lingue come l’Ebraico, il Greco ed il Latino.
Da qui il desiderio di mantenerne intatte le forme.

8. Secondo il Vangelo le preghiere devono essere dirette solo a Dio. Nella chiesa primitiva non ci furono mai preghiere rivolte a Maria o ai Santi. Tale pratica ebbe origine 600 anni dopo Cristo.
(Leggi: Matteo 11:28; Luca 1:46; Atti 10:25-26; 14:14-18).

Le preghiere rivolte a Maria o ai Santi non costituiscono eresia, in quanto ogni anima di buona volontà può secondo la dottrina cristiana intercedere presso Dio.


9. Il Papato è di origine pagana. Il titolo di Papa, ossia di vescovo universale, venne per la prima volta dato dall’empio imperatore Foca al vescovo di Roma nell’anno 610.
Ciò egli fece per far dispetto al vescovo Ciriaco di Costantinopoli che lo aveva scomunicato per aver egli fatto assassinare il suo predecessore, l’imperatore Maurizio. L’allora vescovo di Roma, Gregorio I, ricusò il titolo, e fu il suo successore, Bonifazio III il primo ad avvalersi del titolo di Papa. Gesù non lasciò nessun capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo immortale della Chiesa (Leggi: Luca 22:24-26; Efesini 1:22-23; Colossei 1:18; 1° Corinzi 3:11).

In effetti il vescovo di Roma per lungo tempo non godette di nessun privilegio particolare rispetto agli altri vescovi, se non una non ben definita “supremazia spirituale”, come definita dal Concilio di Calcedonia del 450 d.C., accolto però con molte riserve dal clero orientale.


10. Il bacio del piede del Papa cominciò nell’anno 709.
Gli imperatori pagani si facevano baciare il piede. Il Vangelo condanna simili pratiche.
(Leggi: Atti: 10:25-26; Apocalisse 10:10; 22:9)

Atto di grande superbia e di massima eresia.


11. Il potere temporale papale cominciò nell’anno 750.
Quando Pipino, l’usurpatore del trono di Francia, discese in Italia chiamato da Papa Stefano II per far guerra ai Longobardi, li sconfisse e dette la città e i dintorni di Roma al Papa. Gesù assolutamente proibì ciò, ed Egli stesso rifiutò di essere fatto re.
(Leggi: Matteo 4:8-9; 20:25-26 e Giovanni 18:36).

Considerazioni corrette, il potere temporale fu probabilmente un momento critico nella storia della Chiesa nel farla deviare da quello era il suo compito essenziale, ovvero la custodia del messaggio di Cristo.


12. L’adorazione della croce, delle immagini e delle reliquie fu adottata ufficialmente nel 788.
Ciò fu per ordine dell’imperatrice Irene di Costantinopoli, che prima fece cavare gli occhi al proprio figlio Costantino IV, e poi convocò un concilio della Chiesa per richiesta di Adriano I, vescovo di Roma in quel tempo. Nella Bibbia tale pratica è chiamata idolatria ed è severamente condannata. (Leggi: Esodo: 20:4-6; Deuteronomio 27:15; Salmo 115; Geremia 10:1-5).

Ciò non è corretto, vi è una immensa differenza tra adorazione e venerazione.


13. L’uso dell’Acqua Santa cui si aggiungeva un pizzico di sale e che veniva poi benedetta dal prete, venne autorizzato nell’anno 850.
14. La venerazione di San Giuseppe ebbe inizio nell’anno 890.
15. L’uso delle campane nelle chiese venne istituito da papa Giovanni XIV nella chiesa di San Giovanni in Laterano nell’anno 965.

Più che “eresie” questi sono aspetti irrilevanti dal punto di vista teologico.


16. La canonizzazione dei santi avvenne per la prima volta ad opera di Papa Giovanni XV nell’anno 995.
La Bibbia chiama santi tutti i credenti e i veri seguaci di Cristo (Leggi: Romani: 1:7; 1° Corinzi 1-2; ecc.)

La canonizzazione dei santi è un aspetto controverso all’interno della teologia cristiana.
Da una parte è noto come spesso essi sostituissero le entità spirituali pagane venerate in precedenza dai popoli europei, dall’altra non vi è nessun contrasto tra la loro presenza e l’insegnamento di cristo fino al momento in cui il loro culto da “venerazione” assume il rango di “adorazione”


17. Il digiuno in giorno di venerdì e durante la Quaresima venne imposto ufficialmente nell’anno 998.
Sembra da papi interessati nel commercio del pesce. Per mangiare carne occorre la dispensa. Alcune autorità affermano che ciò iniziò verso l’anno 700. Si tratta di cosa contraria al chiaro insegnamento delle Scritture (Leggi: Matteo 15-10; 1° Corinzi 10:25; 1° Timoteo 4:3).

Il commercio del pesce da parte dei papi è una gran inesattezza, mentre la questione del digiuno è più complessa.
Gesù stesso infranse il tabù del digiuno ebraico, mentre nella tradizione cristiano esso più che “dogma” dovrebbe rappresentare una sorta di esercizio spirituale e di opportunità di riflessione.


18. La Messa come sacrificio fu sviluppata gradualmente e la frequenza ad essa resa obbligatoria nell’undicesimo secolo.
Il Vangelo insegna che il sacrificio di Cristo fu offerto una sola volta per tutte, e non dev’essere ripetuto, ma solo commemorato nella Santa Cena (Leggi: Ebrei 7-27; 9:26-28; 10:10-14).

Il sacrificio di Cristo secondo il cristianesimo fu effettivamente unico e non più ripetibile.
La funzione della messa è quella di commemorare questo evento e di “ripeterlo” simbolicamente attraverso il rito secondo il canone del in illo tempore arcaico, che sposta la realtà dal suo svolgimento contingente trasportandolo nel piano sacro dove ogni avvenimento è eterno e si ripete ciclicamente all’infinito.


19. Il celibato dei preti fu decretato da Papa Gregorio VII nell’anno 1079.
Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli, San Pietro era ammogliato, Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (Leggi: 1° Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8:14-15)

Questo è corretto.


20. La Corona del Rosario fu introdotta da Pietro l’eremita nell’anno 1090.
Questa fu copiata dai Maomettani. Il contare le preghiere è pratica pagana ed è severamente condannata da Cristo (Leggi: Matteo 6:5-13)

Ancora una volta la pratica del Rosario è esercizio spirituali di quelli che l’umanità da sempre conosce, mentre Gesù condanna l’ostentazione ipocrita della preghiera.


21. La Inquisizione per gli eretici fu istituita dal Concilio di Verona nell’anno 1184.
Gesù condanna la violenza e non forza nessuno ad accettare la Sua religione.

Totalmente vero, l’Inquisizione fu la maggiore eresia della Chiesa medioevale.


22. Le Indulgenze (con le quali si rimetteva la punizione per i peccati) vennero concesse per la prima volta nell’anno 850 da Papa Leone IV a coloro che salivano la «Scala Santa» sulle loro ginocchia. Le vendita di esse iniziò nell’anno 1190 e continuò fino all’epoca della Riforma 850 e 1190.
San Pietro rifiutò danaro da Simon Mago che credeva di poter acquistare il dono di Dio con l’oro (Atti 8:20).
La religione cristiana secondo l’insegnamento dell’Evangelo è contro un simile traffico e fu appunto la protesta contro tale traffico che provocò la Riforma Protestante del XVI secolo.

Vero, le indulgenze sono Simonia a tutti gli effetti.


23. Il dogma della Transustanziazione fu decretato da Papa Innocenzo III nell’anno 1215.
Con questa dottrina il prete pretende di creare Gesù Cristo ogni giorno e poi mangiarLo in presenza del popolo durante la Messa. Il Vangelo condanna simili assurdità. Nella Santa Cena c’è solo la presenza spirituale di Cristo (Leggi: Luca 19-20; Giovanni 6:63; 1° Corinzi 11:26).

Il dogma della Transustanziazione rappresenta una immensa controversia all’interno della teologia cristiana.
Impossibile da trattare in spazi così ristretti.


24. La confessione auricolare, o confessione dei peccati fatta all’orecchio del prete, fu istituita da Papa Innocenzo nel Concilio Laterano nel 1215.
Il Vangelo ci comanda di confessare i peccati direttamente a Dio e a coloro che abbiano offeso. Giuda si confessò ai preti e poi si strangolò. Matteo 27:3-5 (Leggi: Salmo 51:1-12; Luca 1:48-59; 1° Giovanni 1:8-9).

Corretto, la confessione auricolare non trova riscontro nei Vangeli.


25. L’adorazione dell’ostia fu sancita da Papa Onorio III nell’anno 1120.
Così la Chiesa Romana adora un Dio fatto nelle mani di uomini. Tale pratica è il colmo dell’’idolatria ed è assolutamente contraria allo spirito del Vangelo (Leggi: Giovanni 4:23-24)

Ancora una volta, l’eresia starebbe nella “adorazione”, mentre l’atteggiamento corretto sarebbe di “venerazione”.


26. La Bibbia fu proibita al popolo e messa all’indice dei libri proibiti, dal Concilio di Tolosa nell’anno 1229.
Gesù dice che la Scrittura deve essere letta da tutti. (Leggi: Giovanni 5:39; 2° Timoteo 3:15-17).

Corretto, proibire la lettura dei testi sacri ai fedeli è atto eretico.


27. Lo scapolare fu inventato da Simone Stock, monaco carmelitano inglese, nell’anno 1287.

Irrilevante.


28. Il battesimo per aspersione fu reso legale dal Concilio di Ravenna nell’anno 1311.
Il battesimo secondo il Nuovo Testamento è per immersione in acqua, da amministrarsi ai soli credenti (Matteo 3:6, 7, 16; 28:18-20; Marco 16:16; Atti 8:36-39 ed altri passi)

Corretto, ma è la presenza dell’acqua che rende sacro il battesimo, per cui anche l’aspersione rientra nella prassi canonica.


29. La Chiesa Romana proibì il calice ai fedeli nella comunione, al Concilio di Costanza, nell’anno 1414.
Il Vangelo ci comanda di celebrare la comunione col pane e col vino (Leggi: Matteo 26:27; 1° Corinzi 11:25-27)

Corretto.
Le chiese Orientali hanno continuato ad utilizzare il calice.


30. La dottrina del Purgatorio fu considerata come dogma nel Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
Nel Vangelo non v’è neanche una parola che accenni al purgatorio dei preti. Il sangue di Gesù Cristo è l’unica purificazione dei nostri peccati. (Leggi: 1° Giovanni 1:7-9; Giovanni 5:24; Romani 8:1)

Corretto, la presenza del Purgatorio faceva parte della tradizione cristiana da tempo, ma della sua esistenza le scritture non parlano.


31. I Sette Sacramenti vennero per la prima volta così elencati da Pietro Lombardo nell’anno 1160 dopo Cristo ma la dottrina dei Sette Sacramenti divenne ufficiale con Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
L’Evangelo dice che Cristo istituì due soli sacramenti, il Battesimo e la Santa Cena (Leggi: Matteo 28:19-20; 26:26-28)

Corretto, i sacramenti seguenti furono prassi per secoli delle comunità cristiane prima di salire al rango di Dogma.


32. L’Ave Maria, preghiera indirizzata a Maria, venne ordinata tale nella sua prima parte, che è tolta dalla Bibbia, da Oddo, vescovo di Parigi nel 1196 A.D. e la sua seconda parte come «preghiera della chiesa» venne completata da Papa Pio V nell’anno 1568.
La Bibbia ci esorta in molti passi a pregare Iddio soltanto. Il pregare altri è considerato idolatria. Maria non disse mai di indirizzare a lei le nostre preghiere.

Non del tutto corretto.
Rivolgere ad altre anime sante le proprie preghiere non è idolatria, poiché secondo la dottrina hanno la possibilità di intercedere nei confronti di Dio.


33. Il Concilio di Trento dichiarò che la Tradizione deve essere ritenuta di eguale autorità che la Bibbia, nell’anno 1545.
Per tradizione s’intendono insegnamenti umani. I Farisei credevano lo stesso e Gesù li rimproverò acerbamente, poiché con la tradizione degli uomini si annulla la Parola di Dio (Leggi: Marco 7:7-13; Colossei 2:8; Apocalisse 22:18)

Che la tradizione umana, e non divina, debba essere ritenuta di eguale autorità rispetto alla Bibbia è grande eresia.
Come l’autore osserva è lo stesso Gesù a contestare questo ai farisei.


34. I libri Apocrifi furono aggiunti alla Bibbia pure al Concilio di Trento. Tali libri non sono riconosciuti canonici dai Giudei. Anno 1546.

Pur non riconosciuti dagli Ebrei essi facevano parte del patrimonio dei testi cristiani da secoli.
La loro aggiunta resta controversa.


35. Il Credo Cattolico di Pio IV fu imposto nel 1560.
I veri cristiani si attengono solo al Vangelo e al Credo degli Apostoli, che è di 1500 anni più antico del Credo dei Cattolici.

Corretto.


36. La devozione del «Sacro Cuore» fu adottata ufficialmente nel 1765.

Nella devozione al Sacro Cuore non vi è nulla di eretico.
E’ l’adorazione che non è permessa, mentre il Sacro Cuore raccoglie un significato simbolico tra i più profondi dell’intera dottrina cristiana.


37. L’immacolata concezione di Maria fu proclamata dogma da Papa Pio IX nell’anno 1854.
Il Vangelo invece dice che tutti gli uomini, eccetto Cristo, sono peccatori, e Maria stessa ebbe bisogno del Salvatore (Leggi: Luca 1:30; 46-47; Romani 3:23; 5:12; Salmo 51:5)

L’Immacolata concezione fece parte per secoli delle tradizioni apocrife cristiane.
La sua elevazione a Dogma fu duramente osteggiata anche d molti prelati cattolici.


38. Nell’anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della Infallibilità Papale.
Questo è il colmo della bestemmia e il segno dell’apostasia e dell’anticristo predetto da S. Paolo (Leggi: 2° Tess. 2:2-12; Apocalisse 13:5-8-18).
La Bibbia dice che non v’è nessun uomo giusto sulla terra che non pecchi. (Leggi: Romani 3:4-23; 2° Tess. 2:3-4; Apocalisse 17:3-9; 13:18).
Molti vedono il numero 666 nelle lettere romane «VICARIVM FILII DEI» - V=5, I=1, C=100, I=1, V=5, I=1, L=50, I=1, D=500, I=1, Totale 666.

A parte la digressione numerologica, il dogma della infallibilità papale più che eresia è da considerarsi atto blasfemo a tutti gli effetti.


39. Pio X nel 1907 condannò assieme al «Modernismo» tutte le scoperte della scienza che non piacciono al Papa.
(Lo stesso aveva fatto Pio IX nel Sillabo del 1864).
40. Nel 1930 Pio XI condannò le scuole pubbliche.

Atti discutibili ma non eresie.


41. Nel 1931 lo stesso Pio XI ha confermato la dottrina che Maria è «Madre di Dio».
Dottrina che fu per la prima volta inventata dal Concilio di Efeso nel 431. Questa è una eresia contraria alle stesse parole di Maria. (Leggi: Luca 1:46-49).

Le parole di Maria non contraddicono questa dottrina, Ella loda Dio per il compito a lei assegnato.
Vedere punto 4.


42. Nell’anno 1950 l’ultimo dogma, l’Assunzione della Vergine Maria da proclamata da Papa Pio XII.

Ancora una volta, trasformazione in Dogma di una antica tradizione apocrifa.

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Detto questo, di eresie a tutti gli effetti possiamo parlare per i punti 10, 11, 19, 21, 22, 26, 33 e 38, che rappresentano a mio parere gli errori più grandi di cui la Chiesa nei secoli si sia macchiata.

Blessed be

__________

Buon giorno

x Santaruina

Citazione:

Non credo che il dogma del papa sia da considerarsi infallibile nel senso che tutto cio' che dice il papa sia infallibile.
Significa che nel cristianesimo cattolico, c'e' una istanza decisionale ultima e sulle questioni essenziali questa istanza puo' prendere delle decisioni definitive e vincolanti ed e' riferibile al papa stesso.
Anche nella chiesa ortodossa ci sono delle decisioni infallibili, ma sono prese dal concilio.
La differenza con l'ortodossia consiste nel fatto il cattolicesimo oltre al concilio ecumenico conosce un' altra istanza di conferma della fede, che e' appunto il successore di Pietro.

Citazione:

Quando ci si inginocchia davanti a qualcuno, e lo si prega, lo si invoca, ci si confida nella sua opera, lo si porta in processione religiosa, lo si innalza sugli altari, gli si offre un culto fatto di baci, inchini, ceri, offerte, canti, e così via, questa non è semplice "venerazione", ma adorazione, quell'adorazione che spetta soltanto a Dio.E quando si adora una creatura (come Maria, i santi, o gli angeli) si commette il peccato di idolatria, perché questo significa "adorare e servire la creatura invece del Creatore""Adora il Signore Iddio tuo, e a Lui solo rendi il culto" (Matteo 4:10).
Salvo poi tacciare di paganesimo ed idolatria chi aveva altri sentimenti spirituali e rituali,compresa la messa (vedi culto di Mitra)
Citazione:
Controversa interpretazione,più che altro il simbolo della sua completa accettazione e fedeltà alla missione affidatale da Dio.
Citazione:
[Gesù] ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.Matteo 5,28

continuazione a dopo........

Eh no...c'è una bella differenza tra l'idolatria e la venerazione che c'è per i Santi, in quanto si ha ben presente che il santo può intercedere presso Cristo e che la "gerarchia" (mi viene solo questo termine) è ben definita.
Si sa che portando in processione statue di santi si pregano delle creature come noi, non dei creatori.
Citazione:
Scusa ma che c'entra? Per te chi prega la Madonna la "desidera" (spero che tu comprenda il significato del termine "desidera"...)
Mi sembri un po' confuso...

Madonne bianche,nere,gialle,sanguinanti
Per i semplici ,ossia il popolo,era facile passare dal fascino della figura alla sua identificazione con la cosa rappresentata, e scivolare dal culto delle immagini all'idolatria ,la chiesa di Roma non rinuncia all'uso di rappresentazioni visive perché, come si ripeterà sovente, 'pictura est laicorum literatura' e ai semplici che non sanno leggere si può insegnare solo per immagini.
Citazione:
un po' di confusione,la citazione riguarda "la massima considerazione che Gesù dimostrò per le donne ",infatti i suoi successori continuano sulla falsa riga di "La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione" 1-Timoteo 2-11 " Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge" 1-Corinzi 14,34

Citazione:
Gesù li inviò dopo averli così istruiti: non andate fra i pagani e non entrate nelle città dei Samaritani; rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d'Israele". Matteo 10,5
Gesù si è ritirato nel deserto,è vero,ma caso mai doveva essere istituito l'eremitaggio cristiano,e non il monachesimo che nasce nel periodo in cui la Chiesa possedeva già un’organizzazione abbastanza solida, una gerarchia sufficientemente diffusa, un culto, una disciplina, una letteratura, dei patrimoni e, a partire dall’editto di Milano del 313, la libertà religiosa concessale da Costantino. E' indubbio che ha comportato vantaggi alle popolazioni,ma di spirituale c'era ben poco
Citazione:
si dà il caso che gli scritti in latino erano in pochi a saperli leggere,che le traduzioni dall'aramaico e dal greco erano ad interpretazione ,e faceva fede solo quello che veniva detto oralmente

continuo dopo......

Citazione:
E questa affermazione da dove ti viene?
Sei mai andato in un convento di benedettini o di un qualsiasi altro ordine?
A quanto pare no...se tu ci andassi, noteresti che l'aspetto spirituale è importantissimo (il motto "ora et labora" dovrebbe già farti capire quali sono gli aspetti importanti).
E poi ricorda che non tutti gli ordini monastici sono di "clausura", quindi non se ne stanno chiusi nei loro conventi, ma fanno anche loro opere di missione.

Citazione:
Si dà il caso che abiti in una strada privata dove esiste il Monastero Benedettino, Convento delle Suore della Carità,e dei Padri Scolopi,oltre a conoscere benissimo le Trinitarie dove hanno frequentato la scuola elementare i miei figli.
parlo a ragion veduta,perchè quello che stà scritto nelle loro regole (un po' come la ns.costituzione) rimane su carta mentre la carità agli extracomunitari che bussano alle loro porte è negata,mentre io atea gli porto il panino o quello che può essere utile.
Però hanno il mercedes,il satellitare,un via vai di persone che dormono a pagamento,lavoratori in nero per restaurare ll loro tempio,per non parlare d'altro
Le opere di missione le fanno con i soldi degli altri (compresi i miei) ma se ne fanno grandi come se si levassero il cibo dalla bocca.
oltretutto raccolgo 100 e danno 1 perchè il resto serve per l'obolo di San Pietro,per investimenti immobiliari e finanziari ed altro ancora.
C'è anche da dire che tra loro c'è la lana e la seta,e guarda caso la lana sono giovani seminaristi e novizie estra comunitarie mentre la seta sono le badesse,madri superiori e priori che portano la dote
Mai visto un convento in un sotterraneo nè in una baraccopoli,a che io sappia regole universali per il clero sono povertà,carità e castità

Il fatto di vivere in una strada dove c'è un convento non implica il fatto che si conoscano tutte le realtà che vi sono dentro.
Io vivo vicino ad una chiesa Armena...ma non so cosa fanno e come lo fanno.
Pensa che non so nemmeno che cosa fanno tutti i miei condomini...
E tu pensi di poter giudicare il Monastero nella tua via...solo perchè vicino a casa tua... ...
Citazione:
Al limite sono povertà, castità ed obbienza...la carità non è un voto che si fa una volta entrati in un ordine religioso.
E poi...per esempio, i sacerdoti non fanno voti di povertà ed obbedienza...ma solo quello di castità (dovuto al fatto che non sono sposati).
Certo, la carità è fondamentale (basta leggere 1a Corinti 13), ma non la carità che si risolve nel dare l'obolo ai poveri...ma Carità intesa come Amore...
La Chiesa, per fortuna, si occupa dei poveri in tutto il mondo...basta pensare a tutte le missioni sparse per i 5 continenti.

Forse ti è sfuggito "parlo a ragion veduta" che vuole esattamente dire che conoscono bene la realtà ed il fatto che ci sia la lana e la seta tra i religiosi,la dice lunga sulle mie frequentazioni.

Citazione:

non l'ho negato,ma sottolineo che lo fà con i ns.soldi per fare proselitismo ed ingradire la sua l'immobiliare SpA (extraterritorialità delle diocesi,proprietà terriera e suoi diritti ecc.)come ben saprai,altrimenti informati.
Oltretutto nei 5 continenti vengono inviati i sacerdoti "scomodi",quelli che fanno carriera sono nelle città gomito a gomito con le autorità del luogo (Pinochet ricorda qualche cosa? )
Forse sono più al corrente io di tanti altri perchè essere a-tea non mi impedisce frequentazioni umane alla pari,senza suggestioni e/o riverenze dell'abito talare.Un mio caro amico era un monsignore,atipico,senza peli sulla lingua,e di grande onestà intellettuale che ora,spero per lui,sia nel paradiso a cui credeva.
Se vuoi posso continuare su altro ancora riguardante la Bibbia ed i Vangeli,ma credo che venga scambiato quale discredito di Dio mentre io contesto la Chiesa come istituzione,potere mascherato da amore,ed ammantata di sacralità per via di certe scritture che molti le conoscono solo per nome.

Citazione:

beh, fiammifero, non ti conosco ma mi rispecchio tanto in ciò che dici e scrivi

Citazione:
Se ti da fastidio che i tuoi soldi (che poi nessuno ti obbliga a dare) vengano usati per aiutare popolazioni disagiate...penso sia un problema tuo.
LA Chiesa non usa i soldi per fare proselitismo o per ingrandire la sua "immobiliare SpA"...poi certo, sei liberissima di credere a ciò che vuoi...a pensare che i preti vivano nella ricchezza più assoluta, cercando di arricchire madre Chiesa...
Citazione:
E questa grande verità da dove ti viene?
Sarà...ma fortunatamente conosco una realtà non filtrata da odio verso la Chiesa, che mi permette di vedere le cose come stanno.
Mi permette di vedere sacerdoti mandati in missione non perchè "scomodi", ma perchè capaci di portare frutto là dove sono mandati (e ti assicuro che ne conosco )
Citazione:
Scusa...ma questa mi pare davvero una vaccata...
A me pare che l'essere a-tea porti sempre più ad un odio verso le persone e le istituzioni, solo perchè non si capiscono...
E ciò mi mette davvero tristezza.

Questa si che e' una vaccata....


mc

maxyeah dai l'idea di essere uscito fresco fresco da un seminario perchè non conosci cosa c'è fuori
Cominciamo dalle basi, Patrimonio della Chiesa
l' otto per mille
Massacri in Ruanda
e la Chiesa li nasconde
per non parlare dei preti pedofili condannati
L'Opus Dei
La Banca Vaticana
per il momento può bastare ma se vuoi ho un'infinità di articoli.

Citazione:
cosa c'è da capire,visto che il re è nudo e le vaccate da sempre le ha commesse la Chiesa ed i suoi supporters?
Difendere l'indifendibile,solo perchè si è chiesto scusa,tra l'altro a Dio non alle vittime,mi sembra una vaccata.

Citazione:Se i pargoli la studiassero veramente, sarebbe il miglior modo per farne futuri mangiapreti.

e poi, ..."sono d'accordo sull'insegnamento della religione a scuola, purché si trovi un posto per l'algebra in chiesa"

Mhà...io un sito come "fisicamente" evito anche di visitarlo, per le immensa stupidaggini che scrive...che vuole far passare come verità
Citazione:
Mi spiace per te, ma non sono appena uscito da un seminario.
Semplicemente ho la fortuna di vivere anche in un ambiente di Chiesa, di avere a che fare con persone che credono, con preti e religiosi vari che mi fanno capire come le cattiverie, le congetture complottiste etc...siano solo dovute ad odio e profonda ignoranza.
Ultima cosa...mi spiace, ma le richieste di perdono da parte della Chiesa non sono state fatte solo a Dio, ma anche all'umanità intera.
Dell'Opus Dei si è già detto tanto...il sig Brown ha contribuito a fomentare l'odio verso questo movimento...che fortunatamente non c'entra nulla con tutto ciò che libri e siti come fisicamente vogliono far credere (dico questo a ragion veduta, visto che ho frequentato elementari medie e liceo dell'Opera e conosco molte persone che ne fanno parte)
Sui preti pedofili...bhè...è una cosa terribile...ma video come quello trasmesso da Santoro sono semplicemente faziosi e pieni di incredibili inesattezze (senza poi contare il fatto che il video è stato realizzato da protestanti, antipapisti per eccellenza...sarebbe come far fare un video su Israele dai Palestinesi...)
Non difendo l'indifendibile, semplicemente vorrei che si fosse tutti un po' più oggettivi nel giudicare, senza far si che a guidare i nostri giudizi siano odio o informazioni filtrate da improbabili reporter...che dovrebbero informarsi bene prima di parlare...

Citazione:

infatti i suoi articoli non sono altro che notizie riportate da altre agenzie di stampa,con tanto di riferimenti e link ,mi sembra di sentire Berlusconi che contesta quello che asserisce Travaglio(riporta solo sentenze) e poi deve pagare perchè non c'è nessuna calunnia
Citazione:
perfetto è come chiedere all'oste se è buono il vino
Citazione:
esattamente quello che viene fatto,ma siccome non proviene da Avvenire o dall'Osservatorio Romano non è attendibile,vero?
Complimenti per l'onestà intellettuale

x Fiammifero

Citazione:

Ma oltre che pontificare ti permetti di giudicare?
Tu invece sei vissuta, tu conosci la vita, tu sai, tu sei esperta, tu sei la piu' "fuori" di tutti ?
Sei sempre piu' strampalata con le tue argomentazioni..
Ma quando riuscirai tu ad aprire gli occhi accecata ( spero temporaneamente) come sei da un "odio" che onestamente mi sorprende.
Preti pedofili in USA: accusati 4.000 condannati 105.. in 60 anni e passa su decine e decine di migliaia di preti che si sono susseguiti.

Visto che sei propensa a sparare cifre e numeri .. cerca di spararli giusti.
Sempre se tu conosci la differenza tra una accusa e un giudizio..

Ed onestamente la campagna antipedofilia statunitense mi sembra che cavalchi una moda, sull' esempio della baraonda mediatica e giudiziaria che ha coinvolto Michael Jackson negli ultimi 15 anni.

Certamente la pedofilia e' un crimine gravissimo, ma la statistica dice che i crimini ed abusi sui bambini avvengono per il 99% dentro le pareti di casa.

I preti pedofili devono essere in ogni caso condannati, ma 105 preti condannati per molestie sui minori ( cioe' pedofili e pederastri ) in USA in 60 anni su 75.000 preti che si sono susseguiti, statisticamente sono una piccola minoranza, che non sminuisce in ogni caso la gravita' del reato del colpevole.

Citazione:
Come come???
Secondo te i detrattori della Chiesa si informano con precisione prima di parlare?
Caspita...allora il video sui crimini sessuali della Chiesa è tutto giusto...peccato che invece sia pieno di inesattezze grosse come una casa (riconosciute da tutti).
Tutti quelli che attaccano la Chiesa non hanno l'onestà di sentire ambo le parti per documentarsi, sentono solo ciò che vogliono sentire e nascondono invece ciò che rischia di sminuire o smontare le loro tesi.
Bello così, questa si che è informazione.
Fisicamente e siti simili riescono a fare perfettamente questo lavoro di "copia-incolla".
Lo fanno molto bene, tant'è che molta gente crede ciecamente a ciò che c'è scritto.
Forse se si documentassero meglio, se avessero l'umiltà di riconoscere i loro errori, se avessero l'onestà di sentire tutte le parti interessate...forse si potrebbero riconoscere come seri professionisti.
Così invece sono solo faziosissimi reporter...
Citazione:
Per fortuna non ho la mente accecata dall'odio e riesco a vedere chiaramente errori e pregi della Chiesa e senza problemi riconosco le colpe (vedi inquisizione, crociate etc...)(errori per i quali ha sempre chiesto perdono all'umanità...cosa che invece molte altre istituzioni non hanno mai fatto...) ma riesco anche a vedere ciò che di buono (e molto) fa.
Purtroppo mi pare che per te non sia cosìì... mi dispiace, penso che odiare un qualcosa solo perchè non la si capisce o perchè si ascoltano solo voci che condannano quella cosa sia triste...
Il mio frequentare la parrocchia non influisce sul mio giudizio...ma forse per te tutti quelli che frequentano ambienti di chiesa non sono degni di esprimere alcun giudizio?
Complimenti a te, per il tuo sentirti giudice supremo del Tutto.

p.s.
Per "Meritomio"
Sottoscrivo pienamente ciò che hai scritto

Visto che ti piacciono molto i numeri leggi qui,a volte anche i gossip danno notizie riprese anche da P. Robert Maloney, Superiore generale della Congregazione della Missione e delle Figlie della Carità,
Evidentemente sei membro della CEI sostenendo che è un problema marginale e facendoti scudo del fatto che la pedofilia non riguarda solo il clero

Tra questi sacerdoti ce n'è uno che stimo per la sua onestà intellettuale che apprezzo molto essendo rara in quell'ambiente dove il fariseismo gerarchico è dilagante
Credi ancora che siano tanto strampallate le mie considerazioni ?
Voglio i link

Ora aggiungerò al mio "sinonimi e contrari" che ricercare la verità approfondire gli argomenti,andare oltre significa odio
Tutte qui le vostre argomentazioni?

x Fiammifero

Continui a postare i Link di "minorati mentali" come fisicamente.
Sei sempre libera di postare qualsiasi cosa e di far riferimento a qualsiasi sito, nessuno te lo impedisce.

Mi pubblichi i siti dove sono elencati i preti condannati USA?

Non sono membro della CEI se fossi anche un Vescoso succederebbe qualcosa?

Citazione:

Siamo in un regime di liberta' puoi postare tutte le strampallerie che ti piacciono eh eh.



http://www.falsiabusi.it/

link

( qua trovi tutti i riferimenti ed altri link)

Non voglio assolutamente difendere i pedofili, anzi.
Ma sono troppe le volte che una semplice accusa rovina la vita delle persone.

IN USA I PRETI PEDOFILI CONDANNATI SONO 105 SU 4.000 CHE SONO STATI ACCUSATI IN 60 ANNI.
IN ITALIA MOLTI MOLTI MENO IN 60 ANNI.

Gli avvocati in USA si buttano a pesce in questo tipo di cause perche' gli indennizzi sono enormi e con essi anche le loro parcelle (sono pagati a percentuale), quindi piu' cause, piu' soldi.

Mchael Jackson ha fatto scuola . ( la madre di tutte le cause di molestia sessuale su minori negli stati uniti )

Gente che si ricordava 40 anni dopo di abusi subiti in seminario o in oratorio da preti ormai gia' anche morti.
Mah....

Quello che voglio sottolineare e' che il fernomeno orrendo della pedofilia e' esteso a tutta la societa', non e' una prerogativa dei preti o dei maestri o maestre.

Citazione:

Perdonate l'intromissione:
si fa presto a dire che non influisce... da quanto la frequenti e quanto assiduamente?

No, no, sono degnissimi di esprimere giudizi. Pero', per mia esperienza personale non ho mai avuto il piacere (e se lo avessi avuto, avrei potuto contare le occasioni avute sui miei pollici del corpo) di incontrare un religioso, assiduo frequentatore di dottrina, con un modo di vedere la vita veramente originale.
Ovviamente, non affermo certo che questo rappresenti in qualche modo la totalita' dei "credenti-praticanti", ma la mia esperienza e' questa.
Un'altra cosa insolita e' l'"allineamento" perfetto che esiste tra religioso e religioso. Poche sfumature (ci sono, ma poche), e sempre meno, proporzionalmente, al livello di assiduita' nella frequentazione. Un allineamento sulle prospettive e sulla eticita' delle proprie scelte:
La trovo innaturale, molto innaturale, questa omologazione sui temi piu' importanti della vita.

Cosi' come e' innaturale il rifiuto di tutto cio' che nega queste prospettive: lo trovo un comportamento palesemente indotto.
Ma e' una opinione.

mc

Sta a vedere che adesso Michael Jackson e' un Martire...E' Inutile: non c'e' piu' religione, perche' insistete!??

Citazione:
Ho un dubbio: cosa ti fa pensare che questi siano tutti i casi? Cosa ti/vi fa pensare che non ce ne siano altrettanti insabbiati? Quanti gli assolti per Mafia in italia e nel mondo: vuol dire che c'e' una campagna denigratoria o che la Mafia in realta' non e' un problema rilevante, perche' ci sono piu' casi di "omicidi passionali" o morti sul lavoro?
Come dovrebbe rasserenare gli animi, il fatto che su 4000 (a me risultano di piu' circa 5000... ) "solo" 105 siano risultati colpevoli?
Ci sara' un motivo per cui 4000-5000 preti, solo in america, sono finiti sotto inchiesta ? ...

(Rispondo in anticipo in previsione delle risposte standard....:)
Vedi la poca originalita' a cui mi riferivo prima: tutti le stesse cose dicono...
"E' colpa degli avvocati che hanno fiutato il "business"" (i piu' originali parlano di complotto satanista-massonico... ).
"Ci sono piu' casi di pedofilia in famiglia"
"La chiesa fa le missioni, fa anche del bene".... (ANCHE??? ... appunto!).
(per verificare quello che scrivo sull'omologazione delle risposte, basti fare un giretto tra i vari 3d sulla religione ed in particolare quelli che trattano il "Crimen...)

Citazione:
"Rischia"... ottima scelta di termine. Intanto che ti confermo che non ci riesce, vorrei farti notare la rassegnazione di questo termine:
rassegnati definitivamente, segui l'instinto!
"Dimostra", non "rischia".... "dimostra"! .. e insomma....

Citazione:
"GENTE CHE CREDE CIECAMENTE?!?!?????" UAAhahaahahahhauha.... non ce l'ho fatta a resistere....
... stendiamo un velo pietoso su questa affermazione...

mc

Dipende sempre da com'è condotta la ricerca della verità.
A me pare che tutti i signori che si adoperano per screditare la Chiesa siano guidati solo da antipatie o odio nei confronti del clero...generalizzando poi singoli casi...

Citazione:
A quanto ne so, per il caso "Crimen..." le tesi proposte dalla BBC sono poi state smontate...come la parte di Benedetto XVI nella stesura del documento etc...
Il mio "anche" era per dire che certo, purtroppo ci sono mele marce anche nella Chiesa (vedi preti pedofili), ma che sono "solo" un'infinitesimale parte di ciò che è la Chiesa.
"Gente che crede ciecamente"...purtroppo per te è così...c'è tantissima gente che legge ciò che siti come Fisicamente propone e prende tutto come vero ed appurato, senza prendersi la briga di verificare la veridicità delle affermazioni contenute in quei siti.
Poi...sottoscrivo nuovamente tutto ciò che ha scritto Meritomio

Naturalmente non è vero che Ratzinger nel 2005 è stato incriminato negli Stati Uniti per cospirazione contro la giustizia in un processo contro preti pedofili in quel di Houston, nel Texas. Per l’esattezza, presso la Corte distrettuale di Harris County figurano imputati il responsabile della diocesi di Galveston Houston, arcivescovo Joseph Fiorenza, i sacerdoti pedofili Juan Carlos Patino Arango e William Pickand, infine anche l’attuale pontefice. Questi è accusato di avere coscientemente coperto, quando era prefetto della Congregazione per la dottrina della fede, i sacerdoti colpevoli di abusi sessuali su minori. Da notare che l’omertà e la complicità di fatto garantita dalla circolare Ratzinger-Bertone ha danneggiato non solo la giustizia di quel processo, ma anche dei molti altri che hanno scosso il mondo intero scoperchiando la pentola verminosa dei religiosi pedofili negli Stati Uniti .
Come non è vero che nel settembre 2005 il ministero della Giustizia, su indicazione di Bush e Condolezza Rice, ha bloccato il processo contro Ratzinger accogliendo la richiesta dell’allora segretario di Stato del Vaticano, Angelo Sodano, di riconoscere anche al papa, in quanto capo dello Stato pontificio, il diritto all’immunità riconosciuto non solo dagli Stati Uniti per tutti i capi di Stato.

Citazione:
Potresti affermarlo qualora questi individui non avessero postato o detto pregiudizi senza articolare una risposta o uno spunto, senza argomentare i propri punti di vista. Ma questo non e' successo... almeno qui... non so tra quelli che incontri.

Citazione:
Mi sembra che si sia chiarito che la colpa e' semmai aver usato il suddetto documento come riferimento durante la sua "gestione"...
Ma questo non allevia la gravita' del fatto, caro credente.

mc

Citazione:
premesso che ame non pare, puoi smentire l'opposto?