mc ha scritto:
Sentiero ... su Ateismo di Default si discuteva (con Timor) sulla meditazione e si ipotizzava che l'interpretazione degli "incontri" vissuti in queste esperienze non fosse altro che una interpretazione della mente.

Solo qualcosa di conosciuto, direttamente o indirettamente, che emerge in "aiuto" di una spiegazione "logica" in relazione con la sconvolgente esperienza emotiva a cui ci si sottopone.

Evidentemente, e' facile confondere o scambiare un qualcosa che non si sa cosa possa essere, con qualcosa di "piu' famigliare". Proprio perche' l'unica misura di paragone e' cio' che conosciamo, e quindi, e' li' che vertiranno tutte le possibili spiegazioni in merito alla natura di questi eventi sconvolgenti.

Forse potresti spiegare da dove trai questa certezza (o semicertezza, o i tuoi semplici sospetti) ?

Non e' palusibile che si tenda a plasmare l'evento in base alla propria "formazione" (ricevuta +o- volontoriamente, o assorbita' indirettamente, o condivisa per un certo periodo, o solo studiata, o semplicemente osservata...) ?

Si diceva che questo poi, essendo al 101% soggettiva come esperienza, non puo' essere certo inclusa tra le "prove a favore" dell'esistenza del divino... per carita', no...

Una abitudine, dettata dalla tradizione popolare e culturale, all'etichettare tutto cio' di cui non si sa nulla, come divino (che poi tendenzialmente e' quasi sempre usato in esperienze esaltanti, o emotivamente "alte". CHe strano, no?).
Per gli eventi emotivamente devastanti si parla di fobie, di disturbi, di disgrazie, di tutto tranne che di divino. Quindi, causati principalmente dal cervello... a volte il caso... !!?

mc

Pensa che strano... a volte il contatto con il Divino, se non sei preparato o se accade in modo accidentale, puo' portare alla pazzia

"metamorfosi del bello attraverso gli stili dei vari periodi".

La Chiesa non contraddice in nessun modo Cristo...anzi!

Comunque...la dottrina della Chiesa non contraddice Cristo

Se ci pensi.... tutto cio' che cerchiamo di descrivere e' una interpretazione della mente. Tutto cio' che viviamo e trasmettiamo con le parole, e' un tentativo di darci una spiegazione razionale. Il problema nasce quando ti mancano le parole. Per questo si usano le parabole o delle storielle, che spesso rapportano l'esperienza a qualcosa di comunemente conosciuto come in una proporzione matematica, x sta ad y come k sta a z.

Questa che tu proponi e' una possibilita' (io le chiamo pippe mentali), ma non e' corretto esprimere un giudizio senza conoscere a fondo la cosa.

E' molto facile, la maggior parte delle persone vuole essere ingannata, ed e' disposta anche a pagare per esserlo. Gli dai un po' di fumo orientaleggiante ed e' fatta. Ma a volte sono cose innocue, magari ti distraggono un po' dalla vita quotidiana....
Comunque il punto focale non sta' nel riuscire ad avere una esperienza "particolare" una volta e poi continuare a rimanere quelli di sempre. E' importante praticare qualcosa che ci faccia crescere e che ci metta in contatto con la Divinita' che sta' dentro di noi.

Quando cominci ad assaporarlo non puoi portare le prove agli altri, rimane una tua esperienza quotidiana. In questi casi le esperienze "particolari" sono una specie di effetto collaterale.
In parte per esperieza personale, in parte per informazione ricevuta che messa in memoria insieme ad altre, mi riservo di verificare strada facendo.

Stare con un Maestro non crea dipendenza, non ti da la pappa pronta, non mi meraviglierei se l'informazione non sia corretta completamente, vuol dire che ho fatto il giusto lavoro per capire da solo.

"Non e' difficile fare un miracolo, il difficile sta nel sapere quando e' giusto farlo"

Io non sono nessuno per poter convincere con una prova che cio' che vivo e dico e' la verita', posso solo scrivere che forse non e' giusto fermarsi alle apparenze e che vale la pena cercare. Poi ogniuno faccia la propria scelta nel momento opportuno.

In fondo non c'e' differenza tra una esperienza mistica e mangiare un piatto di lasagne, in entrambi i casi non puoi descrivere cosa hai provato.
Come vedi sono costretto ad usare le proporzioni...

Beh se sei cattolico e il fatto accade nell'ambito della chiesa/parrocchia e' divino, se accade fuori ...sicuramente e' demoniaco
Ho usato questo esempio, ma in ogni religione o setta sarebbe lo stesso , con le dovute eccezioni in ogniuna.

Pensa che strano... a volte il contatto con il Divino, se non sei preparato o se accade in modo accidentale, puo' portare alla pazzia.
Come se ad uno schiavo gli facessero provare un giorno di liberta', e poi lo rimettessero in schiavitu' per il resto della vita.
(Proporzione)

Il messaggio di Cristo è rimasto intatto grazie a uomini e donne che sono sempre stati in grado di portarlo avanti, senza paura del mondo e di gente assolutamente materialista, incapace di guardare al di là di ciò che viene loro proposto dal materialismo più becero.

Il papa, quando parla "ex cathedra" esprime dei dogmi, indiscutibili (come l'immacolata concezione), ergo, non sempre il papa è infallibile (ricordiamoci che è sempre e comunque umano).

Mmm...impiccagione del corpo di San Damaso...e dove l'hai scovata questa notizia? Scusa la mia ignoranza.

spiegami questo cosa c'entra e da dove l'hai tirata fuori

Giuseppe era discendente della stirpe di Davide, che nulla ha a che spartire con gli esseni.

Il messaggio di Cristo è rimasto intatto grazie a uomini e donne che sono sempre stati in grado di portarlo avanti, senza paura del mondo e di gente assolutamente materialista, incapace di guardare al di là di ciò che viene loro proposto dal materialismo più becero.

Bello slogan. Peccato che questo "messaggio" sembri ontraddittorio,guardando quello che hanno fatto gli "uomini e donne capaci di guardare al di là di ciò che vieneloo proposto dal materialiso più becero" (sempre la solita balla sulla superiorità morale dei credenti rispetto ai non credenti...)

La dottrina della Chiesa non può essere cambiata perchè uno ha voglia di farlo.

La dottrina fondamentale rimane così com'è, perchè deriva direttamente da Cristo.

Il fatto che Giovanni il Battista poi potesse essere esseno...e quindi?

Ti pare abbiano fatto del male?

materialisti cercano invece in improbabili documenti e ricerche storiche fatte a caso fonti sulle quali basare i loro gratuiti attacchi alla Chiesa e alle sue istituzioni

lNo,loro no.Ma il problema non è sulla singola persona più o meno buona, ma sul ruolo istituzionale ,sulla pretesa di universalità della morale religiosa.

fatto poi che fossero tutti cattolici praticanti non mi sembra un caso...a te?

Giovanni che inizia Gesù ad una certa dottrina...ma scusa...hai avuto rivelazioni particolari?

penso che ci sia un "bene" universale

Secondo te quelle persone se fossero nate in un diverso contesto religioso avrebbero agito diversamente?

Se ti battezzo con rito cattolico ti introduco al cattolicesimo,giusto?
Se ti battezzo con il rito esseno cosa farò?
Comunque non è una certezza : è un'ipotesi,fondata su alcuni argomenti indiziarii.

VOlevo dire che per me l'immacolata concezione è una pura verità

VOlevo dire che per me l'immacolata concezione è una pura verità (potrei poi stare qui a parlare di Bernadette e le apparizioni a Lourdes, il fatto che la Madonna si fosse presentata alla bambina come "L'immacolata concezione" e che Bernadette avesse riportato queste parole al messo inviato dal Vaticano, cosa che sorprese tutti, perchè il dogma dell'immacolata concezione doveva ancora essere approvato...),

Mmm...le tue risate non fanno che confermare come l'ignoranza e i pregiudizi siano davvero una piaga da temere.

Sono state mosse non da un sentimento "secolarizzato", ma da un sentimento che si rifaceva direttamente a Cristo , alla Chiesa e ai loro insegnamenti.

Giovanni ha solo battezzato Cristo, che riconosceva come Messia.

E' stato Cristo ad andare da Giovanni...non Giovanni a chiamare Gesù per il battesimo.

quella lista di eresie è una piccola bufala...