Molte grazie Migiu.

PS.sono vegan pure io

Nessuno vi toglierà il piacere di gustare una fiorentina o delle scaloppine, ma almeno abbiate il coraggio di ammettere che della vita degli animali (non umani) non ve ne frega nulla!

Vedi, io ho avuto dei gatti, ho avuto un cane che è morto l'anno scorso dopo 14 anni di felice convivenza, e tra i momenti di maggior piacere ricordo i pasti comuni a base di costolette di capretto, a me la ciccia, a lui le ossa, entrambi godevamo di quei momenti di comune soddisfazione: due esemplari sani di carnivori maschi di specie diverse, uniti nella celebrazione festosa del nutrimento, ringraziavamo la natura di essere vivi ed insieme.
E il capretto, mi dirai tu? Il capretto era morto. Tale è la natura.

Non sarebbe tutto più semplice anziché controbattere punto per punto ciò che dice un vegetariano?

Se il vegetariano dice castronerie, controbattere punto per punto più che un piacere lo considero un dovere. Se poi il vegetariano, nell'esprimere le sue preferenze alimentari, si premura di affibbiare agli altri la patente di insensibile e/o ipocrita, al dovere si aggiunge il piacere.

Io soffro come te per le sevizie, le sofferenze inutili inflitte agli animali. Provo pena per Kyra (ma ne provo di più per gli esseri umani), perché ha sofferto senza motivo. Non ne provo per gli animali che finiscono sulla mia tavola, perché è naturale. Mi lascia perplesso invece l'atteggiamento di chi versa lacrime per l'agnellino o per il pollo, ma non batte ciglio di fronte alla coercizione imposta ai suoi simili.

Citazione:
Vorrei solo fare rispettosamente notare che non mi nutro di ratti cucinati con la fiamma ossidrica, ma che preferirei comunque mangiare loro piuttosto che essere mangiato da loro.

Essere contrari ai maltrattamenti agli animali e' giusto e sacrosanto, ma quel che qui e' successo, tutte le volte che si e' aperto un forum sull'argomento e che i vegans sono subito passati alla grande a far propaganda pro-vegan e non consigliando o argomentando la loro scelta alimentare, ma attaccando gli altri (che pero' cosa mangino non lo sapete eheh ) con il ricatto emozionale del "se non fai come me sei un bastado, un mostro e un assassino" (non queste esatte parole, ma il concetto e' chiarissimo, non dite che non e' vero).

Be', vi consiglio di guardarvi allo specchio, perche' siamo tutti uguali. Gli uomini sono cosi', come ho pensato di spiegare col mio anedoto sui ratti al mattatoio, e' inutile tirarsene fuori.
Anche perche', come da mesi Linucs cerca di farvi capire, nella sua maniera, il Mondo Perfetto della Pecora che pascola col Leone potrebbe rivelarsi molto peggio di quello attuale. Il nostro mondo e' predatorio e tutti noi, in potenza, degli assassini - per nostra difesa.

Cio' non significa giustificare la barbarie che, giustamente, si e' fatta notare in questi post - e chi vuole fa bene ad attivarsi per impedirla - sia minimamente giustificata. La gente che tratta cosi' le bestie dovrebbe essere trattata da bestia. Ma di bestie, carine, simpatiche, oneste o schifose, ripugnanti e pericolose che siano, si tratta, e non bisogna mai dimenticarlo.
Non sono come noi. Ne' peggiori ne' migliori, ma non come noi. E quando debbono scegliere loro, tra noi e loro, non scelgono noi, ci mancherebbe.

Questo per dire che se bisognasse interpretare i fatti del mondo solo col sentimento, non si potrebbe piu' vivere e se si incominciano ad avere sensi di colpa non proprio giustificati ritenendo di essere personalmente la causa di tutte le sventure, dagli sweat-shops che producono i vestiti che indossiamo al global warming che ora ci dicono che e' colpa di noi occidentali cattivi, per quanto uno si sforzi di non essere parte di alcun affare losco, il senso di colpa lo attanagliera' senza perdono e l'unica via d'uscita sara' l'estinzione, personale o collettiva. Bisogna capire cosa si puo' fare, senza passare a conclusioni affrettate ed usando l'unica arma rimastaci, il grano di sale (in zucca). Noi infatti non siamo piu' bastardi di alcuni orientali solo perche' siamo meno sfruttati di loro (ancora per poco) per il fatto di esserci casualmente trovati da questa parte del mondo: loro, al nostro posto non farebbero meglio, magari anche peggio. Cio' non significa non essere contrari allo sfruttamento, ma non e' il caso partire in quarta incornando a destra e a manca anche chi e' dalla nostra parte.
La domanda e': sicuri che qualcuno non ci voglia estinguere, noi useless eaters e nel vostro piccolo, con le migliori intenzioni anche voi non gli stiate dando una mano? E' la sensazione che si e' avuta in molti.

Anche perche' essere vegan ed essere contro il maltrattamento verso gli animali non sono sinonimi, anzi. A meno che non si voglia ridurre la popolazione.....ma questo discorso l'abbiamo gia' fatto.

Detto cio', se la piantaste di equiparare a dei figuri rivoltanti chi non segue immediatamente le vostre scelte, o perlomeno di tacciarli di ipocrisia, ci guadagneremo moltissimo tutti, ma i vegans specialmente.
Potreste, con semplici argomentazioni, convincere molti della bonta' della vostra dieta (io stesso sono convinto che l'uomo in una situazione ideale in cui si possa avere frutta decente - io per esempio non posso - sceglierebbe di mangiare sempre e comunque frutta, integrata da pochissimi altri cibi).

E per favore, se si parla di maltrattamento agli animali evitate, almeno per un po' di tempo di nominare la parola VEGAN.

Sarebbe invece interessante un forum sulla dieta vegan senza la propaganda, ma invece con le esperienze e le spiegazioni di chi la pratica da tempo.

due esemplari sani di carnivori maschi di specie diverse, uniti nella celebrazione festosa del nutrimento, ringraziavamo la natura di essere vivi ed insieme

ma guarda te...chi dei due per primo ha azzannato coi canini il collo del capretto per ucciderlo? Forse avete fatto testa o croce... O forse l'avete trovato già bello impacchettato e deterso dal sangue?

Il capretto era morto. Tale è la natura.

Eh già! Peccato che la Natura lo vorrebbe al fianco di sua madre a succhiare il latte e a crescere...
Visto che tiri in ballo gli uomini: era assolutamente "naturale" anche avere uno schiavo negro qualche tempo fa...

Se poi il vegetariano, nell'esprimere le sue preferenze alimentari, si premura di affibbiare agli altri la patente di insensibile e/o ipocrita

A parte l'excusatio non petita... Ma son pronto a riaffermarlo qui: è da ipocriti piangere per Kira e continuare a maltrattare e macellare altri mammiferi (sempre per interposta persona ovviamente). E' un ragionamento che non fa una piega, lo so che non lo ammetterai mai!

Provo pena per Kyra (ma ne provo di più per gli esseri umani), perché ha sofferto senza motivo. Non ne provo per gli animali che finiscono sulla mia tavola, perché è naturale.

e dagli... non è naturale che un capretto venga strappato alla madre e portato sulla tua tavola cotto e insaporito. E' NATURALE invece che un predatore lo azzanni e se ne nutra per sopravvivere. Per il predatore è questione di vita..per un umano con possibiltà infinita di scelta è questione di gola.

Riporto quello che ho detto oggi..."Se vi piacciono gli animali,provate per loro tenerezza,e siete in grado di riconoscere la sofferenza che provano come nella foto qua in alto,allora vi consiglio la scelta vegan,non c'è differenza tra la nostra sofferenza e la loro,e senza carne si vive tranquillamente" Se provate queste sensazioni,se vi rendete conto che soffrono gli animali significa che provate un sentimento,provate a seguirlo,è questo che io voglio dire,non voglio puntare il dito contro nessuno,sono stato 3 anni vegetariano e ora sono vegan da 7 mesi,ma ho mangiato carne per 30 anni e, quando mi son reso conto di cosa mangiavo i sensi di colpa mi sono venuti da soli,la mia non è un accusa a nessuno,ma un consiglio.

Citazione:

Non ho capito questo passaggio, cos'è che ti turba? Essere coerenti con le proprie idee?

Citazione:

Se qualche vegan ci vuole provare..sarebbe una bella idea. Personalmente ho trovato un atteggiamento troppo ostile e mi riferisco a quei passaggi della discussione "Vegan - onnivori" dove parlavo serenamente di ricette ma evidentemente qualcuno non poteva fare a meno di rispondermi con osservazione del tipo: "Quanto è buona la carne al sangue" o cose del genere. Veramente non mi sembrava ci fossero le basi.
In ogni caso posto una piccola lista di piatti veg da tutto il mondo...


Cucina Africana

* Couscous all'algerina
* Couscous di Verdure Piccanti
* Falafel
* Harira, la minestra marocchina di ceci e lenticchie
* Stufato tunisino di verdure
* Tabbouleh
* Taboullah

Cucina Tex-Mex

* Fagioli alla messicana (frijoles refritos)
* Salsa Messicana Guacamole

Cucina Asiatica

* Crema di Lenticchie al Curry
* Nasi Minyak (riso croccante)
* Riso alla Cantonese

Prima Colazione

* Colazione quasi istantanea
* Frutta e Fiocchi
* Veganella (crema di cioccolato e nocciole)

Bevande

* Bevanda rinfrescante al latte di mandorla

Antipasti

* Crostini alla turca
* Humus (crema di ceci)
* Pomodorini Farciti

Impasti e Ripieni

* Pasta per Torte Salate o Dolci
* Ripieno per Olive Ascolane e per Ravioli

Salse

* Maionese di basilico
* Salsa all'arancia

Ingredienti Speciali

* Latte di Riso
* Seitan fatto in casa
* Tofu fatto in casa e Latte di Soia

Sostituti del Formaggio

* Formaggio Fuso
* Parmazano

Piatti Unici

* Chili Vegan
* Insalata di Pasta
* Pie di Orzo e Lenticchie del Pastore
* Polpette di Miglio e Radicchio Rosso

Condimenti per pasta e riso

* Condimento curry e cipolle
* Erba cipollina e semi di papavero
* Pasta con il cavolfiore
* Pesto siciliano Mataroccu
* Ragù vegetale
* Salsina del vegetariano
* Spaghetti aglio, olio e ... alghe
* Sugo cipolla, peperone e funghi

Contorni

* Carotine Fritte
* Grigliata Fredda
* Insalata Indiana
* Puré di Patate
* Radicchio Arrosto


Primi Piatti

* Burghul con zucchine
* Bulghur con Pomodori ed Erba Cipollina
* Carbonara Vegan
* Crema di Carote e Porri
* Crema di Verdure
* Crema di Verdure2
* Insalata di riso e limone
* Lasagne romagnole vegan
* Minestra di Avocado
* Minestra di Primavera
* Minestrone veloce
* Orzo alle Ortiche ed Erbe
* Paella vegetariana
* Pasta con broccoli e pomodori
* Penne al Pesto di Tofu
* Riso con Crema di Carote
* Risotto con Curry e Pomodoro
* Stracciatella vegana
* Tagliolini bianchi alla zucchina trifolata
* Zuppa di Funghi, Zucca e Orzo

Secondi Piatti

* Asparagi in Salsa di Avocado
* Azuki con la Zucca
* Carciofi alla Romana
* Crocchette di Farro Verde
* Fagiolata Romagnola (fasùl scét)
* Farinata di Cipolle
* Flan di Cavolfiore
* Funghi Ripieni
* Impasto base per Torta Salata
* Insalata di Broccoli e Avocado
* Insalata Waldorf
* Involtini di Peperoni
* Millefoglie ai Fiori di Zucca con Tartufi
* Pancotto con i Broccoli
* Panzanella (con Tofu)
* Peperoni Ripieni
* Polpette con Lenticchie
* Roll di Arame
* Scaloppine di Seitan al Vino Bianco e Mandorle
* Seitan al Curry
* Tofu in Insalata
* Torta di Verdure
* Torta Salata con Tofu e Spinaci
* Tortino Pugliese di Patate
* Zucca con le Olive

Paté Vegetali

* Paté Autunnale
* Paté di Carote
* Paté di Castagne
* Paté di Ceci e Olive nere
* Paté di Lenticchie
* Paté di Melanzane
* Paté d'Orzo
* Paté di Tofu alle Erbe
* Paté di Zucca

Dolci

* Budino di Riso alle Pere
* Castagnaccio Ricco
* Castagnaccio Toscano
* Cookie
* Crêpes dei pomeriggi autunnali
* Fruit Cake
* Impasto base per torta e Crema di caffè o mirtilli
* Tiramisù alle melanzane
* Torta al cioccolato - tipo Sacher
* Torta al Limone
* Tortine Gelatinate
* Zelten (Panettone di Frutta Secca)

Dessert

* Dessert di Avocado
* Pere al Cioccolato

Citazione:
No, guarda che non mi riferivo a ricette (quelle le puoi googlare a milioni, per quel che serve). Mi riferivo a informazioni di prima mano, ovvero come si e' venuti in contatto con questa dieta, perche' ci si e' convinti, quali (se ci sono) le difficolta', quali i benefici (di vario tipo) ecc.

Inoltre il postare una discussione col titolo Vegan-onnivori, e, ne converrai, andarsi a cercare le rogne.
Citazione:
Fai bene ad essere coerente con le tue idee, ma non puoi accusare di incoerenza chi non le condivide.

Guarda, il titolo della discussione era sbagliato e ti dò ragione (avrei voluto cambiarlo in corso d'opera..), ma ciò non deve lasciare campo libero ad atteggiamenti ostili e canzonatori.

Mi riferivo a informazioni di prima mano, ovvero come si e' venuti in contatto con questa dieta, perche' ci si e' convinti, quali (se ci sono) le difficolta', quali i benefici (di vario tipo) ecc.

Qui sbagli invece... perché ne abbiamo parlato abbondantemente nelle decine di pagine della discussione, soprattutto per ciò che riguarda i benefici!

Citazione:
Guarda, mi pareva di ricordarmi quel thread e come si fosse dipanato, ma, per non sbagliarmi, sono andato a rileggermi le prime pagine.
E' iniziato subito con la grancassa ideologico-propagandistica (infatti Linucs, vista la ghiotta occasione, ha cominciato a mazzolare da subito) ed e' piu' o meno proseguito cosi', con un muro contro muro a cui i vegan rispondevano sempre come se fossero gli unici salvatori del mondo.

Io intendevo informazioni di prima mano, personalmente dai vegans (e non solo da loro, non sono gli unici a fare scelte alimentari) non la Voce del Partito.

Ad esempio nel thread sul digiuno si e' provato a fare cosi' e (incredibilmente) si e' venuto a scoprire che i provocatori NON erano gli scettici, che alla fine volevano saperne di piu', ma i finti interessati del copia-incolla!

Comunque sta a voi......

ma guarda te...chi dei due per primo ha azzannato coi canini il collo del capretto per ucciderlo? Forse avete fatto testa o croce... O forse l'avete trovato già bello impacchettato e deterso dal sangue?

La seconda che hai detto.

Eh già! Peccato che la Natura lo vorrebbe al fianco di sua madre a succhiare il latte e a crescere...

La natura lo vuole a fianco della madre finché non finisce nelle fauci di qualcun altro, e la natura è contenta lo stesso.

Visto che tiri in ballo gli uomini: era assolutamente "naturale" anche avere uno schiavo negro qualche tempo fa...

Non per me. Per te, forse?

Se poi il vegetariano, nell'esprimere le sue preferenze alimentari, si premura di affibbiare agli altri la patente di insensibile e/o ipocrita

Ma son pronto a riaffermarlo qui: è da ipocriti piangere per Kira e continuare a maltrattare e macellare altri mammiferi (sempre per interposta persona ovviamente).

Continua pure a cercare scuse per sentirti superiore agli altri, continua...

non è naturale che un capretto venga strappato alla madre e portato sulla tua tavola cotto e insaporito. E' NATURALE invece che un predatore lo azzanni e se ne nutra per sopravvivere. Per il predatore è questione di vita..per un umano con possibiltà infinita di scelta è questione di gola.

Amen! Prostriamoci di fronte al Gran Sacerdote! Hallelujah!

Accidenti , oltre 70 post e nessuno che abbia difeso le povere piante , questi esseri VIVI e sensibili ,che non fanno alcun male vivendo in armonia con la natura , anche loro hanno i loro diritti , oppure no ?

P.S: Se mangio un uovo sono un'abortista ?

Non scordiamoci che chi è onnivoro è stranamente ridefinito mangiatore di carogne,l'apoteosi del fanatismo!

Carogna significa animale morto,visto che mangi animali morti mangi carogne,non è fanatismo è realtà.

Non è esatto,carogna significa cadavere dell' animale già corrotto e fetente,tanto per puntualizzare

Citazione:
Più che altro,direi che se non l'ho fatto vuol dire che qualcuno mi ha insegnato a non farlo...
Ma che l'etica contenga una parte "sentimentale" è ovvio; che sia "inafferrabile dalla ragione" molto meno.
Citazione:
Nemmeno io ho letto il Mahabharata.(Non me ne vanto,figuriamoci.Semplicemente non ne ho mai avuto l'occasione).
Macchè Lamarkismo, è il fatto che in natura i cuccioli sono sottoposti fin da piccoli alla dura necessità dell'esistenza e mangiano quello che c'è, capretto o pianta che sia.
Oggi non vediamo più quello che succede agli animali, per questo ne proviamo disgusto.

Salve a tutti e onore a te Migiu
Sono vegetariano,possedevo 5 cani fino a questa estate ora 4,la perdita del mio maschio(cane corso di 10 anni)mi ha sconvolto,rischio quasi di fallire.
Noto solo ora la concomitanza fra questa perdita e l utilizzo di internet(luogocomune in primis)
Il mio cane mi ha insegnato l amore senza secondi fini,spassionato,avrei potuto tagliargli una zampa sarebbe rimasto sempre fiero al mio fianco
Sono convinto che non sia il caso di spingere le persone al vegetarianesimo,personalmente ci sono arrivato senza neanche accorgermene,solo dopo ho notato la sofferenza di queste povere bestie.
Intravedo nelle uccisioni Kosher,qualcosa di relativamente più umano di quelle dei nostri macelli;a tal proposito rammento che la sofferenza inflitta all animale giunge a noi attraverso il sangue dell animale stesso.
Secondo la legge del karma qualunque sofferenza abbiamo fatto provare sia fisica che morale nell arco della nostra vita,saremo costretti a provarla noi stessi nel periodo fra morte e una nuova nascita (Kamalocha)
Uno dei peggiori Kamalocha è quello del vivisezionatore,ma anche Sick-boy non scherza
Per concludere:
Non mangiare carne fa sì che una forza latente,presente nell organismo umano,cioè quella che trasforma il vegetale in carne,possa finalmnte attivarsi.

autorimosso

Citazione:

Ma perchè? Ma che cazzo ne sai? Io ho un cane che adoro, quando passa una ragazza con un qualsiasi quattrozampe al guinzaglio per strada pianto sempre delle gran figure di merda perchè mi intorto a guardare la bestia, mi deprimono gli zoo. Amo tutti gli animali.
Una volta un gatto, ero appena arrivato a casa con la macchina, apro la portiera -era notte fonda-, e lui che stava morendo di freddo si getta dentro prima che io richiuda. L ho lasciato dentro perchè non avevo cuore, poverino, aveva così freddo.
Mi hanno regalato una cannza da pesca da bimbo, ma non riuscivo a non liberare il pesce. Ho sempre divorato documentari su documentari: non solo amo gli animali, ma li rispetto, li ammiro, ne sono affascinato. Mangio anche poca carne se è per quello, ma non la ritengo una virtù, semplicemente ne mangio poca.
Dovrei ritenermi in colpa? PErchè? O meglio: perchè cominciare da lì? Quando tutti i problemi degli uomini saranno a posto, allora magari cercherò di fare qualcosa per i pelosi: e anche in quel caso però sono sicuro che i comporterei da perfetto Professore figlio di troia, facendo delle preferenze clamorose per i cani - sono davvero innamorato di loro. Per gli insetti - che pure sono indispensabili - farei fatica ad avere un briciolo di pietà.

Pike ha ragione quando dice che non si può affrontare la vita solo coi sentimentalismi, se ne cava poco più di un ragno dal buco.

Mi fa schifo chi vuol farmi sentire in colpa per sentirsi superiore a me. "Io rinuncio perchè sono buono, tu sei un vampiro che ti nutri di sangue" Davvero schifo. Benitoche, ci penserei due volte prima di augurare l'inferno agli sconosciuti: è maleducato, offensivo, dimostri di non aver capito quello che ho scritto e di cercare delle attenzioni augurando il male a qualcun altro. Chette possino...

Ps: è stato desolante, nella mia esperienza, scoprire che quasi tutti i miei conoscenti vegetariani sono persone a cui la carne proprio non piace.

Dall'uccidere gli animali all'uccidere gli uomini il passo è piccolo.
- Lev Tolstoj

Finché vi saranno i mattatoi vi saranno i campi di battaglia.
- Hermann

La caccia è una forma collaterale della pazzia umana.
- Theodor Heuss

Fintanto che l'uomo continuerà a distruggere senza sosta tutte le forme
di vita,
che egli considera inferiori, non saprà mai cos'è la salute e non troverà
mai la vera pace.
- Pitagora

La carne non è un alimento adatto all'essere umano. Il nostro errore è di
comportarci come gli animali inferiori,
pensando di essere superiori.
- M.K. Gandhi

la dolce misericordia è il vero segno della nobiltà.
- William Shakespeare

E a forza di sterminare animali, s'era capito che anche sopprimere l'uomo

non richiedeva un grande sforzo.
- Erasmo Da Rotterdam

Mangiar carne è un omicidio premeditato e digerirla è occultamento di cadavere.

- Pino Caruso

Una mucca o una pecora morte che giacciono in un pascolo sono considerate
carogne.
La stessa carcassa, trattata e appesa a un chiodo in macelleria, passa per
cibo! - J.H. Kellogg

Verrà il giorno nel quale gli uomini conosceranno l' anima degli animali

e uccidere un animale sarà considerato un delitto come oggi lo è uccidere
un uomo.
- Leonardo Da Vinci

Moltissimi cuccioli di questi animali verranno portati via, squarciati e
massacrati barbaramente.
Colui che non rispetta la vita non la merita.
- Leonardo da Vinci

E' vero che l'uomo è il re degli animali, perchè la sua brutalità supera
la loro.
Viviamo grazie alla morte di altri. Già in giovane età ho rinnegato l' abitudine
di cibarmi di carne...
- Leonardo da Vinci

Mangiare carne è digerire le agonie di altri esseri viventi.
- Marguerite Yourcenar

Le atrocità non sono meno atrocità quando avvengono nei laboratori e sono
chiamate ricerca medica.
- G.B. Shaw

La grandezza di una nazione e il suo progresso morale si possono giudicare
dal modo in cui tratta gli animali.
- M. K. "Mahatma" Gandhi (1869-1948)

Nulla darà la possibilità di sopravvivenza sulla terra quanto l'evoluzione
verso una dieta vegetariana.
- Albert Einstein

L'uomo è l'unico animale che arrossisce, ma è l'unico ad averne bisogno.

- Mark Twain

L'uomo è un animale addomesticato che per secoli ha comandato sugli altri
animali con la frode,
la violenza e la crudeltà.
- Charlie Chaplin

La gente mangia carne e pensa che diventerà forte come un bue. Dimenticando
che il bue mangia l´erba.
- Pino Caruso

Se i mattatoi avessero le pareti di vetro tutti sarebbero vegetariani.
- L. Mc Cartney

E' bello sedersi a tavola senza doversi preoccupare di che cosa è morto
il nostro cibo.
- J.H. Kellogg

Perché dovremmo considerare di minor valore la sofferenza inflitta ad altre
creature,
per il semplice fatto che queste appartengono ad una specie diversa dalla
nostra?
- Prof. Dr. Jean-Claude Wolf

La crudeltà verso gli animali è tirocinio della crudeltà contro gli uomini.

- Publio Ovidio Nasone (43 a.c.-17/18 d.c.) - poeta latino

Il problema degli animali non è "Possono ragionare?", nè "Possono parlare?",
ma "Possono soffrire?".
- Jeremy Bentham

Gli animali della terra esistono per se stessi.
Non sono stati fatti per gli umani, così come i negri non sono stati fatti
per i bianchi, né le donne per gli uomini.
- Alice Walker

Il compito più alto di un uomo è sottrarre gli animali alla crudeltà.
- Emile Zola

Chi ha assistito in campagna allo scannamento di un maiale non potrà mai
più mangiare la sua carne:
quegli strilli da bambino, quell'angoscia di fronte all'esecuzione imminente,

quei suoi inutili tentativi di resistere, di opporsi puntando le zampe sulla
terra,
ci sono penetrati nella coscienza esattamente allo stesso modo che le immagini
delle guerre e dei bombardamenti,
delle sedie elettriche e dei campi di concentramento.
Chi ama e rispetta la vita, la ama e la rispetta e la piange in ogni punto
e a ogni livello, nel maiale come nell'uomo.
Abbiamo tutti lo stesso fragile mondo, non lo imbrattiamo con il sangue
degli innocenti e con l'indifferenza,
approfittiamo di questo scandalo per promettere una volta per tutte amicizia
infinita ai nostri fratelli animali.
Chi tiene il coltello dalla parte del manico, abbia il coraggio di posarlo
per sempre. - Marco Lodoli

Coloro che uccidono gli animali e ne mangiano le carni saranno più inclini
dei vegetariani a massacrare i propri simili.
- Pitagora

Affermiamo di non essere capaci di uccidere - che non andremo in Vietnam
o in altri posti a uccidere,
ma non abbiamo niente in contrario all'uccisione degli animali.
Se doveste uccidere con le vostre mani l'animale che mangiate, e sentiste
tutta la crudeltà di questa uccisione,
mangereste lo stesso quell'animale? Ne dubito fortemente. Ma non avete niente
in contrario che il macellaio
lo uccida perché voi poi lo mangiate; che immensa ipocrisia che si cela
in questo atteggiamento!
- Krishnamurti, "La domanda impossibile"

Riconosci nell?animale un soggetto, non un oggetto? Allora sii coerente,
non domandare "che cosa" mangiamo oggi,
ma "chi" mangiamo oggi. - Charlotte Probst

Gli animali hanno propri diritti e dignità come te stesso. E' un ammonimento
che suona quasi sovversivo.
Facciamoci allora sovversivi: contro ignoranza, indifferenza, crudeltà.

- Marguerite Yourcenar

Comprendere non vuol dire tanto sentire con tutti quelli che sentono, ma
soffrire con tutti quelli che soffrono.
- Gilbert Keith Chersterton

Con quale affetto, con quale pensiero o argomento il primo tra gli uomini
ardì insanguinarsi la bocca,
avvicinanarsi alle labbra la carne dell'animale morto, ponendosi di fronte
i piatti, le vivande e il cibo di corpi uccisi,
le membra che poco prima belavano, muggivano, si muovevano e vedevano?
Come poterono sopportare gli occhi di scorgere l'uccisione di animali scannati,
scorticati e smembrati?
E l'odorato come soffrì l'odore? E il gusto come non inorridì per la lordura
delle piaghe altrui
e il sangue e il marcio delle ferite mortali?
- Plutarco (46-120 d.C.)

Una profonda pietà mista ad orrore mi prese e domandai di andarmene [dal
mattatoio, N.d.R].
L'idea di quelle scene orribili e disgustose, preliminari obbligati dei
piatti di carne che vedevo serviti a tavola,
mi fece prendere in orrore l'alimentazione carnea. La differenza tra la
crudeltà verso l'uomo e la crudeltà
verso gli animali è una differenza di grado e non di tipo. Se applichiamo
anche agli animali
(come del resto ci è ordinato di fare) la legge del dovere e della compassione,

contribuiamo nello stesso momento a migliorare i nostri simili [...]
Uccidere gli animali per nutrirsi delle loro carni e del loro sangue è una
delle più deplorevoli
e vergognose infermità della condizione umana.
- Alphonse de Lamartine (1790-1869)

Solo quelli che sono così folli da pensare di cambiare il mondo, lo cambiano
davvero.
- Albert Einstein

Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo.
- Gandhi

I nemici degli animali sono anche i peggiori nemici dei loro simili.
La bistecca nel piatto degli occidentali affama il terzo mondo,
togliendo anche la minestra dal piatto dei poveri, e non sono i vegetariani
a dirlo!
- Achille Croce

Nel mondo c'è quanto basta per le necessità dell'uomo, ma non per la sua
avidità.
- Mahatma Gandhi

Di tutti i crimini neri che l'uomo commette contro Dio ed il Creato, la
vivisezione è il più nero.
- Mahatma Gandhi

Il veganismo non è una scelta. La scelta termina dove inizia la vita di
un altro.
Uccidere un essere vivente non è una scelta, è un assassinio.
- Autore sconosciuto

Ciò che i Nazisti hanno fatto agli Ebrei, gli umani lo stanno facendo agli
animali. - "Enemies, A Love Story"
- Isaac Bashevis Singer, Premio Nobel per la Letteratura, Ebreo sopravvissuto
ai campi di concentramento nazisti, vegetariano

E' una grande vergogna spargere il sangue e divorare le belle membra di
animali ai quali è stata violentemente tolta la vita.
- Empedocle (400 a.C.)

Per me la vita di un agnello non è meno preziosa di quella di un essere
umano.
Sarei restio ad ammazzare un agnello per sostenere il corpo umano.
Trovo che più una creatura è indifesa, più ha il diritto ad essere protetta
dall'uomo dalla crudeltà degli altri uomini.
Ma colui che non è degno di tale opera non può offrire protezione. ...
Per riuscire a vedere faccia a faccia lo Spirito della Verità, universale
e onnipresente,
bisogna riuscire ad amare la più modesta creatura quanto noi stessi.
- M.K. Gandhi, "La mia vita per la libertà - L'autobiografia del profeta
della non violenza"
(Titolo originale: "An Autobiography or the Story of my experiments with
truth")

Fino a che gli esseri umani continueranno a spargere il sangue degli animali,
non ci sarà alcuna pace.
C'è solo un piccolo passo da fare dall'uccidere degli animali al costruire
camere a gas di stampo hitleriano
e campi di concentramento di stile staliniano... non ci sarà giustizia fino
a che un uomo brandirà un coltello
o un'arma per distruggere coloro che sono più deboli di lui.
- Isaac Bashevis Singer, Premio Nobel per la Letteratura, Ebreo sopravvissuto
ai campi di concentramento nazisti, vegetariano

Ma voi, uomini d'oggi, da quale follia e da quale assillo siete spronati
ad aver sete di sangue,
voi che disponete del necessario con tale sovrabbondanza? [...]
- Plutarco

I ragazzini gettano pietre contro le rane per sport ma le rane non muoiono
per sport. Esse muoiono sul serio.
- Plutarco

Noi ci affezioniamo molto a cani, gatti e cavalli, ci prendiamo cura di
loro e quando muoiono viviamo un autentico lutto.
Ma ai maiali, ai vitelli, alle galline riserviamo un trattamento brutale,
di sfruttamento, lontano da qualsiasi forma di affetto,
essendo essi parte di un sistema produttivo, il cui unico scopo è produrre
la maggior quantità di cibo al minor costo.
Per giustificare questo comportamento, gli animali sfavoriti devono essere
considerati inferiori,
indegni di un attaccamento affettivo. Se dovesse sorgere il dubbio che anche
gli animali sfruttati abbiano un certo valore proprio,
nascerebbe un conflitto irrisolvibile. Un modo sicuro per evitare il sorgere
di tale conflitto è tenere le due categorie di animali,
privilegiati e sfruttati, in ambiti della nostra mente completamente separati.

- Rupert Sheldrake, "I poteri straordinari degli animali", Mondadori-Oscar


Non esiste alcuna certezza che Dio abbia affidato davvero all'uomo il dominio
sulle altre creature.
E' invece più probabile che l'uomo si sia inventato Dio per santificare
il dominio che egli ha usurpato sulla mucca o sul cavallo.
- M. Kundera - "L'insostenibile leggerezza dell'essere"

Noi dovremmo essere capaci di rifiutarci di vivere se il prezzo del nostro
vivere
fosse la tortura di esseri senzienti.
- Mahatma Gandhi

Finché non estenderemo il cerchio della Compassione fino ad includere ogni
creatura vivente,
non potremo godere della Pace nel Mondo.
- Albert Schweitzer

La religione più elevata è quella di coltivare la fratellanza universale

e di considerare tutte le creature simili a se stessi.
- Guru Nanak

È più importante impedire a una bestia di soffrire,
piuttosto che restare seduti a contemplare i mali dell'Universo pregando
in compagnia dei sacerdoti.
- Buddha

La carne è forza vitale - fintanto che vive.
- M.L. Holzer-Sprenger

Quando un essere umano uccide un animale per mangiarlo, soffoca la propria
aspirazione alla giustizia.
L'uomo invoca misericordia, ma è incapace di manifestarla agli altri.
Perché allora dovrebbe aspettarsi la misericordia da Dio?
- Steven Rosen, "Il vegetarianesimo e le religioni nel mondo"

Mangiare la carne spegne il seme della grande compassione.
- Buddha Sakyamuni - Mahaparinirvana Sutra

Perché infliggere sofferenza agli altri, quando noi stessi cerchiamo di
sfuggirla?
- Buddha Sakyamuni - Surangama Sutra

E' tutto collegato. Quello che accade ora agli animali, succederà in seguito
all'uomo.
- Indira Gandhi

Quando un uomo vuole uccidere una tigre, lo chiama sport; quando una tigre
vuole uccidere lui, la chiama ferocia.
- George Bernard Shaw

Una mostruosità del nostro secolo è stata la costituzione degli allevamenti
intensivi
e lo sviluppo di una complessa disciplina di tortura che si chiama zootecnia.

Il lager zootecnico non solo ha rimosso qualsiasi senso di responsabilità
umana
nei confronti degli animali domestici, ma ha fatto di più: ha volutamente
ignorato
le loro caratteristiche di essere senzienti. Questa attività è letteralmente
un crimine legalizzato".
- Roberto Marchesini, "Oltre il muro", 1993

Puoi conoscere il cuore di un uomo già dal modo in cui egli tratta le bestie.

- Immanuel Kant

Gli animali sono miei amici...e io non mangio i miei amici.
- George Bernard Shaw

L'uomo è stato dotato della ragione e del potere di creare, così che egli
potesse aggiungere
del suo a quanto gli è stato donato. Ma finora egli non ha mai agito da
creatore,
ma soltanto da distruttore. Rade al suolo le foreste, prosciuga i fiumi,

estingue la flora e la fauna selvatica, altera il clima e abbruttisce la
terra ogni giorno di più.
- Anton Chekhov (1860-1904),"Zio Vanya"

Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai
malfattori,
ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare.

- Albert Einstein

L?uomo si differenzia dagli animali perché è assassino.
- Erich Fromm

La pietà è sempre lo stesso sentimento, non c'è differenza tra quella che
si prova per
un essere umano rispetto a quella per una mosca.
- Lev Tolstoj

Ritengo che sia un limite della nostra cultura il fatto di avere un'opinione
così elevata di noi stessi.
Ci riteniamo infatti a torto più simili agli Dei anziché alle scimmie. -
Angela Carter

Fino a che non estenderà il cerchio della sua compassione ad ogni forma
di vita,
l'essere umano non troverà la pace.
- Albert Schweitzer

[..] io mi domando con stupore in quale circostanza e con quale disposizione
spirituale l'uomo toccò
per la prima volta con la bocca il sangue e sfiorò con le labbra la carne
di un animale morto;
e imbandendo mense di corpi morti e corrotti, diede altresì il nome di manicaretti

e di delicatezze a quelle membra che poco prima muggivano e gridavano, si
muovevano e vivevano.
Come potè la vista tollerare il sangue di creature sgozzate, scorticate,
smembrate,
come riuscì l'olfatto a sopportarne il fetore? Come mai quella lordura non
stornò il senso del gusto,
che veniva a contatto con le piaghe di altre creature e che sorbiva umori
e sieri essudati da ferite mortali?
- Plutarco, "Moralia"

"Miagolare l?idioma degli umani è tabù". Così recitava la legge dei gatti,

e non perché loro non avessero interesse a comunicare.
Il grosso rischio era nella risposta che avrebbero dato gli umani.
Cosa avrebbero fatto con un gatto parlante?
Sicuramente lo avrebbero chiuso in una gabbia per sottoporlo a ogni genere
di stupidi esami,
perché in genere gli umani sono incapaci di accettare che un essere diverso
da loro li capisca
e cerchi di farsi capire. I gatti sapevano, per esempio, della triste sorte
dei delfini,
che si erano comportati in modo intelligente con gli umani e così erano
stati condannati
a fare i pagliacci negli spettacoli acquatici. E sapevano anche delle umiliazioni
a cui gli umani
sottopongono qualsiasi animale che si mostri intelligente e ricettivo con
loro.
Per esempio i leoni, i grandi felini, obbligati a vivere dietro le sbarre
e a vedersi infilare tra le fauci
la testa di un cretino; o i pappagalli, chiusi in gabbia a ripetere sciocchezze.

Perciò miagolare nel linguaggio degli umani era un grandissimo rischio per
i gatti.
- Luis Sepùlveda da "Storia di una Gabbianella e del Gatto che le insegnò
a volare"

E basta con la propaganda!

Sembra di avere a che fare coi testimoni di Geova!

Lao-Tzu, guarda che non ci metto niente a riempire 3 pagine di frasi celebri a favore del socialismo, del nazionalsocialismo, della superiorita' della razza bianca e via cazzeggiando: vorrebbe dire che hanno ragione?

Citazione:

E cosa si dovrebbe fare in un forum nobile Pike!?
Se non esprimere dei pensieri.

Citazione:
Esprimere, dici bene, non esporne un campionario tedioso di avanzi premasticati di seconda o terza mano (per restare in tema ) che non si sa neanche bene da che contesto ci arrivino (vedi M. Twain).

Altrimenti e' solo propaganda.

Beh! a me piacciono come frasi.

Visto che se lo dico io non vale nulla, proviamo a sentire Ghandi, Leonardo, Tolstoj.

Chi non ha mai fatto copia incolla su LC scagli al prima pietra.

La bellezza di LC sta anche in questo trovare cose già masticate tutte insieme.

Citazione:
Personalmente trovo che sia vero il contrario.

Citazione:

E' bello quello che scrivi,ci sei a un passo dal rispettarli e amarli fino in fondo....fallo sto passo,ti cambia la vita.

Kalpoterni

non c'è niente di naturale nell'astenersi da mangiare carne. Una bistecca ogni tot fa bene!! Il problema è davvero di fondo: perchè dovrei smettere di mangiare la vacca ma continuare a far sì che nelle città avvenga la derattizzazzione?
Se devo battermi per gli animali, dovrei battermi per tutti no??

Non c'è niente di diabolico nel mangiare la carne, c'è molto di malvagio nel far vivere gli animali in condizioni disumane per aumentare il profitto!! Ma io non centro con la seconda e tendo ad informarmi sulle aziende i cui prodotti compro.

@Lao-Tzu
Non serve a niente citare, soprattutto le frasi sono fuori contesto, ma anche, per fare un esempio rapido:

George Bernard Shaw:
"Date il voto alle donne e fra cinque anni ci sarà una tassa astronomica sul celibato"

Essere innamorati significa esagerare smisuratamente la differenza fra una donna e un'altra."

Vale a dire che st'altro (che era un genio), non mangiava gli animali ma era misogino, e sinceramente non saprei prendere posizione tra le due cose (scherzo )....la gente è fuori di testa e va citata per cose attinenti al campo per cui "è passata alla storia".

Ps: sono solo andato so wikiquote a leggere un pò di sue citazioni, l ho fatto solo con lui, ma sono sicuro che si potrebbero trovare tante cose non condivisibli su tutti. Per questo è meglio argomentare con parole proprie: gli autori citati poi non possono rispondere

Perdonami Sick ma mi sfugge il senso del tuo ragionamento.

Ogni riflessione dovrebbe avere una forza in sè indipendentemente da chi l'ha prodotta.

Se una cosa è condivisibile vale sia che la pronunci il Dalai Lama sia che la pronunci Giorgino Bush.

Citazione:

Non c'è niente di naturale a mangiarla,non nell'astenersi,qui però andiamo a parlare di punti di vista personali,e anche sul fatto che una bistecca ogni tot fa bene ci sarebbe da discutere,per il problema di fondo non so che dirti,però non mi sembra un buon motivo mangiare carne perchè fanno derattizzazzioni,si può scegliere di rispettare gli animali lasciandoli liberi di vivere la loro vita e,concentrare le proprie forze e attenzioni sui problemi dell'umanita o del pianeta,personalmente odio tutte le ingiustizie che siano fatte ad animali,uomini,donne,bambini o al pianeta,e mangiare carne è un ingiustizia verso gli animali,non cambia molto il modo di allevarli e poi ucciderli,li privi sempre della vita.

Citazione:

Esatto!!!!!
Proprio per questo ti si è detto "non citare nomi famosi", visto che l'auctoritas qui non funziona.
Non credo tu sia così ingenuo dal non aver pensato che far prendere le tue posizioni a George Bernard Shaw e Ghandi (o viceversa forse) non dia loro forza, soprattutto verso coloro i quali si fanno impressionare da queste cose (ma circa tutti, in misura maggiore o minore).

Concordo con sick-boy, ma soprattutto ho trovato snervante la lettura delle infinite citazioni, inutili ed addirittura autosvilenti, così proposte.
Dice bene Pike.

Ho l'impressione che anche qui si stia per arrivare allo scontro personale

Il fatto innegabile è che nella mente di alcuni vegetariani e vegani, soprattutto quelli dell'ultim'ora
si sia sviluppato un senso di superiorità morale.
Questa superiorità, coltivata col sacrificio continuo dell'astensione dalla carne e da tutti gli altri prodotti di origine animale, conduce queste persone in un'agghiacciante percorso di rinuncia, perseguito con accanimento e convinzione, ma alla lunga debilitante, e non solo dal punto di vista fisico.
Tutto ciò fa sentire qualcuno un essere speciale, particolarmente attento e premuroso e lo convince di avere una sensibilità superiore alla norma ( ed ecco qui le invettive solite: " mangiatori di carogne!" ecc) che lo autorizza a giudicare animatamente chi non è attento quanto lui alla solidarietà tra noi animali.
Oltretutto se ne fa un discorso anche di salute: Si parla dei danni che il consumo di carne, uova e latticini arreca all'organismo umano frugivoro ( ricordate le scimmie?), ben sapendo che carne pesce e uova, se assunti con dovuta moderazione, ad esempio una volta alla settimana non danneggiano proprio nulla, cosi' come il fritto.
Trovo urtante la propaganda offensiva che vuole come degli assassini chi non vive una vita di rinunce.
Oltretutto una dieta vegana impone la presenza di un folto portafoglio, di un gran tempo libero e di una scelta elitaria di persone da frequentare, questo è innegabile, checchè ora qualcuno saterà su a smentirlo.
Ho visto scene patetiche di persone non a casa propria cercare il cibo macrobiotico o vegan in giro in città straniere e patire la fame in nome della loro alta eticità, arrecando ovviamente danno alla comitiva tutta, che poi si è pure beccata ( la comitiva) dell' insensibile e egoista, non attenta alle problematiche animaliste (una delle più grandi bufale fotti soldi di sempre).

Mi chiedo infine: ma i vegan hanno una stanza apposta per stipare le ingenti derrate etiche da mangiare quotidianamente?
Hanno un frigorifero XXL, se non hanno un balcone?
O hanno il giardinetto pure in piazzale Loreto?
Che danno collaterale arrecano all'ambiente nella ricerca di cibo corretto non approfittando del supermarket a due passi da casa?
Vanno in bicicletta a fare la spesa a 2 km da casa? Quante volte alla settimana?

Ma soprattutto, come mai non pensano ( non tutti, s'intende) che c'è più bisogno di volontari sulle ambulanze che di morbidi e attenti non mangiatori di bacon?