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1 Utenti anonimi
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Discussione |
Votata: 6 Voti |
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 mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #740 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ciao meritomio fico sesso ? lapsus  ? Lo sò che siamo andati avanti un bel pò ieri sera e proverò a sintetizzarti il mio pensiero: Non credo a nulla. Nell' uomo esiste una realtà "spirituale" ma non ha a che fare nulla con la religione. Mi spiego meglio. Noi non possiamo cogliere la realtà perchè di essa possiamo osservare soltanto l'immagine creata dalla nostra mente. Esiste quindi un non-luogo il mondo delle idee, il pensiero, in cui noi siamo immersi. Il metodo scientifico ha sviluppato nei secoli un processo conoscitivo atto a studiare i fenomeni naturali basato su Rapporto causa-effetto+ prova sperimentale Se un credente trova nella realtà che lo circonda il dio a cui crede, in realtà è nel pensiero che esso si manifesta ma ciò non vuol dire che automaticamente dio esista nella realtà materiale delle cose. Finchè non avremo, se mai l'avremo, la prova dell' esistenza di dio sul piano materiale esso rimarrà soltanto un' espressione del pensiero. |
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| meritomio |
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Re: Ateismo di "default" | #739 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno Non per farmi i fatti degli altri.. ma di notte non dormite? x mpi Citazione:
Infatti li' si annida l'errore concettuale di molti credenti
siccome "sentono" dio nel loro pensiero pretendono che esso esista anche nella realtà fisica
Lo stesso vale per gli a-tei, non sentono e non vogliono sentire nel loro pensiero Dio e pretendono che esso non esista nella realta' fisica ( ancora con questi 5 sensi..). Citazione:
Non giudico i credenti contesto soltanto alcune delle loro argomentazioni
Essendo tu a-teo ( forse, perche' non lo hai chiaramente scritto, magari sei uno che crede negli spiriti degli antenati o altro ma non in Dio) non ti importa un fico sesso delle argomentazioni mie o di chiunque altro per farti cambiare idea. Non si nasce a-tei o credenti.. si percorre una strada, si fanno le proprie deduzioni i propri percorsi e si tirano le conclusioni. Ovviamente si puo' sempre cambiare idea, ma l'approccio mentale di molti a-teisti, non potra'mai piu' essere influenzato dall'esterno ( cioe' le argomentazioni dei cosidetti credenti) |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #738 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ciao Sentiero
Non giudico i credenti contesto soltanto alcune delle loro argomentazioni
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #737 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
Infatti li' si annida l'errore concettuale di molti credenti
siccome "sentono" dio nel loro pensiero pretendono che esso esista anche nella realtà fisica
Chiaramente in questi casi e' un modo come un altro per farsi coraggio ed andare avanti in questa vita. Un rifiuto della realta' per rifugiarsi nelle fantasie della mente. Ma sai, tutti noi , chi piu' chi meno, rifugiamo la realta'. Non e' facile. Per questo e' meglio non giudicare. Non perche' si fa peccato, ma perche ti impedisce di vedere te stesso nell'atto di compiere lo stesso errore commesso da qualcun'altro. Un po come un maleducato che parla male dei maleducati.... ecc. |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #736 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Buonanotte Sentiero casomai riprendiamo domani la discussione  |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #735 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
No ti va di raccontarmi di hammer ?
sentiero sei a 666 messaggi 
Neanche il tempo di scriverlo che sono aldato oltre... |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #734 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
No ti va di raccontarmi di hammer ?
eeeeee non si puo' e' OT  Fai una breve ricerca, ti consiglio internet, e trovi la sua storia. E' un medico , esiste un thread qui' su LC. Scopritore o inventore, decidi tu, della NMG nuova medicina germanica. Molto interessante. |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #733 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Infatti li' si annida l'errore concettuale di molti credenti
siccome "sentono" dio nel loro pensiero pretendono che esso esista anche nella realtà fisica
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Re: Ateismo di "default" | #732 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Un po come diceva platone... siamo uomini dentro una caverna con le spalle verso l'entrata, che guardano le ombre sulla parete prodotte dal mondo di fuori, credendo che quella sia la realta' !!! Quello che volevo intendere è che è possibile risalire dalle ombre alla realtà senza mistica.  |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #731 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
Kirbmarc ha scritto:
Citazione:il piano materiale dell' oggetto preso in esame, e quindi il trasferimento di informazione che viene codificato dal cervello, e il piano delle idee in cui visualizziamo l' informazione
La stessa distinzione che c'è fra un oggetto e la sua ombra su uno schermo.
Un po come diceva platone... siamo uomini dentro una caverna con le spalle verso l'entrata, che guardano le ombre sulla parete prodotte dal mondo di fuori, credendo che quella sia la realta' !!! |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #730 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No ti va di raccontarmi di hammer ? sentiero sei a 666 messaggi |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #729 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No perchè la sua immagine sullo schermo è composta da pixel
è il concetto dell' ombra che è nel nostro pensiero
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #728 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
Infatti i conflitti possono non esserci Sentiero
Il problema è che chi vuole credere spesso non accetta la scienza a priori negando fatti che non conosce.
Poi se si fermano li a me sta bene, il problema è che alcuni pretendono di bruciare sul rogo chi contesta indirettamente le loro verità studiando i fenomeni naturali.
Ma infatti. Non so se conosci la storia del dottor Hammer.... Per non parlare di personaggi illustri del passato. Per mantenere il potere si fa di tutto. |
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Re: Ateismo di "default" | #727 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: il piano materiale dell' oggetto preso in esame, e quindi il trasferimento di informazione che viene codificato dal cervello, e il piano delle idee in cui visualizziamo l' informazione La stessa distinzione che c'è fra un oggetto e la sua ombra su uno schermo. |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #726 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Grazie Kir per la precisazione
comunque mi riferivo al fatto che c'è distinzione tra il piano materiale dell' oggetto preso in esame, e quindi il trasferimento di informazione che viene codificato dal cervello, e il piano delle idee in cui visualizziamo l' informazione
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Re: Ateismo di "default" | #725 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Nella mente per quanto ne sappiamo da un punto di vista organico ,che è un altro passaggio del reale, è riconducibile ad una differenza di potenziale fra i neuroni o giù di li Un pò più complicato di così. E' un software, e funziona ad input/output. Come il software del tuo PC,alla base è uno scarico/non-scarico di tensione. Ma è strutturata su una lunga serie di livelli,e ,cosa ancora più importante,è ricorsiva (ogni livello si rifà al primo,al secondo...fino a sè stesso.) |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #724 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Infatti i conflitti possono non esserci Sentiero
Il problema è che chi vuole credere spesso non accetta la scienza a priori negando fatti che non conosce.
Poi se si fermano li a me sta bene, il problema è che alcuni pretendono di bruciare sul rogo chi contesta indirettamente le loro verità studiando i fenomeni naturali.
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #723 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
Per Kierbmarc
No è proprio una costruzione della nostra mente
Per Sentiero
Quindi si torna a bomba
La religione và contro la scienza perchè si vede sottratta quei campi dove prima aveva il monopolio della speculazione.
La scienza se ne infischia della religione, le basta soltanto che non le venga impedito di studiare ( per es.) le stelle perchè l' universo deve rimanere un mistero insondabile.
Tu hai fatto l'esempio di come entrambi le cose possono essere sfruttate per manipolare le masse. Che malfidato, ma chi frequenti Cominci a osservare collegando i puntini, naturalmente e' meritomio...emmm , cioe' non e' merito tuo va beh.... Diciamo che con gli elementi che hai a disposizione si ha una visione parziale della situazione. Perche si conosce lo stereotipo del credente o lo stereotipo dello scienziato. In realta' un cercatore puo' essere benissimo anche un ricercatore. Quanti ne conosco. E non hanno conflitti interiori, te lo assicuro. |
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A.Einstein
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #722 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Il concetto di contenitore l' hai espresso tu e io potevo scherzarci su riprendendo il vecchio paradosso " ma il vaso contiene se stesso ? "
Il legame che si sviluppa con la realtà è il processo di osservazione
L' immagine non è contenuta nella mente, l' immagine è il pensiero in sè
Nella mente per quanto ne sappiamo da un punto di vista organico ,che è un altro passaggio del reale, è riconducibile ad una differenza di potenziale fra i neuroni o giù di li
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Re: Ateismo di "default" | #721 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: No è proprio una costruzione della nostra mente Abbiamo detto che il contenuto è esterno e il contenitore interno. Il risultato non uò essere unicamente opera di un semplice contenitore. A questa punto appare chiaro che l'immagine è un'"ombra" una "derivazione" della realtà esterna. Se fosse un prodotto mentale,come farebbe ad avere qualche legame con la realtà? |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #720 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Per Kierbmarc
No è proprio una costruzione della nostra mente
Per Sentiero
Quindi si torna a bomba
La religione và contro la scienza perchè si vede sottratta quei campi dove prima aveva il monopolio della speculazione.
La scienza se ne infischia della religione, le basta soltanto che non le venga impedito di studiare ( per es.) le stelle perchè l' universo deve rimanere un mistero insondabile.
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #719 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
Ma qui sto discutendo sul concetto di "credere" o non credere a qualcosa
il modo in cui si crede è un altro concetto
Ripeto io non credo alla scienza, io uso la scienza per spiegare i fenomeni naturali
Concordo con questa tua ultima osservazione. Nella Via che seguo , il credente viene chiamato "cercatore". Nella scienza viene chiamato ri-cercatore. Come vedi entrambi partono dal presupposto di non sapere, ma di ricercare il sapere. Pero' usano strumenti diversi in un ambito diverso (non sempre). Entrambi se saranno impeccabili e sinceri con loro stessi, avranno la possibilita' di raggiungere la loro meta. Se invece si auto inganneranno, cercheranno di convincersi di avere raggiunto un traguardo che in realta' sta solo nella loro immaginazione. (sapete a cosa mi riferisco!) |
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Re: Ateismo di "default" | #718 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Ma il risultato è l' immagine E l'immagine appunto è il risultato della realtà fisica a contatto con le nostre categorie. Non una costruzione della nostra mente. Citazione: Credo che anche Kirbmarc sia d'accordo in questo. Ci sono senza dubbio differenze abissali fra un mistico (come SENTIERO o PikeBishop) un credente "razionalista/tomista" (come kirillov),un integralista (meritomio),un esoterista (Santaruina). Ma a mio avviso l'unica posizione coerente con cui si può credere è il "credo quia absurdum",quello di chi dice "Non importa nulla,nè prove nè altro: credo perchè mi va di farlo,contro ogni possibile evidenza": Posizione inattaccabile logicamente se riferita al singolo (solipsistica,ma corente) ,assurda se si tenta di farla circolare. E perciò poco popolare. |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #717 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No Kirbmarc Che l' oggetto dell' osservazione sia il mondo reale non ci piove Che il soggetto che promuove l' osservazione è la mente non ci piove Ma il risultato è l' immagine Citazione: indirettamente cogliamo anche la realtà fisica appunto Indirettamente |
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #716 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ma qui sto discutendo sul concetto di "credere" o non credere a qualcosa
il modo in cui si crede è un altro concetto
Ripeto io non credo alla scienza, io uso la scienza per spiegare i fenomeni naturali
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Re: Ateismo di "default" | #715 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Solo che questa esperienza è in grado di disintegrare il mondo per come lo conosciamo e di farlo apparire come un flebile sogno a tal punto da sembrare orribile a menti immature che non sarebbero in grado di reggere all'implosione di ogni certezza-sicurezza umana. Menti immature come quelle che hanno bisogno di inventarsi spiegazioni accessorie,un senso all'esistenza e un salvatore/giudice che alla loro morte giudicherà/salverà la loro vita? Le certezze/sicurezze umane sono proprio le religioni a fornirle in gran numero. Citazione: E' l' immagine delle cose che possiamo cogliere non la loro "realtà Fisica L'immagine è creata dalla realtà fisica all'interno del nostro sistema interpretativo,quindi indirettamente cogliamo anche la realtà fisica. |
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| SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #714 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
mpi ha scritto:
Per Sentiero
Uno quello che crede
Come uno! Gia' se guardi alle diverse religioni trovi delle differenze enormi nei credenti. Poi individualmente ci sono delle differenze. Credo che anche Kirbmarc sia d'accordo in questo. Mesi e mesi di forum insegnano Ciao timor, se mi dici cosi' non lo leggo gia' ne ho tanti di problemi Scusa timor, perche' lo consigli solo a me, che forse ne ho meno bisogno, il libro ? |
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servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #713 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Timor ti assicuro che se incontrassi dio non mi cascherebbe nessuna sicurezza
semplicemente perchè non ho sicurezze solo idee
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Re: Ateismo di "default" | #712 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Ciao Sentiero, ti consiglio vivamente l'ultimo libro di Icke, ne vale veramente la pena.
Ho vissuto la sua stessa esperienza e solo l'esperienza può convincere qualcuno dell'esistenza di Qualcosa, così come il costante ripetersi dell'esperienza quotidiana ci convince ogni giorno della continuità del mondo alla faccia delle riflessioni di Hume e del tacchino induttivista di Popper.
La discussione sull'ateismo può andare a mio avviso avanti all'infinito fin quando non si vive l'esperienza di Dio ( che è un nostro diritto naturale e obbligato).
Solo che questa esperienza è in grado di disintegrare il mondo per come lo conosciamo e di farlo apparire come un flebile sogno a tal punto da sembrare orribile a menti immature che non sarebbero in grado di reggere all'implosione di ogni certezza-sicurezza umana.
Potrebbero anche non essere più in grado di funzionare normalmente nel sogno e tornare come pazzi o semplicemente morire durante l'esperienza.
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
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| mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #711 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Per Sentiero
Uno quello che crede
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