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1 Utenti anonimi
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Votata: 6 Voti |
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #691 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: Kirbmarc ha scritto: Citazione:E' una vita che ti dico che la mente minore ha i suoi limiti, che fai, quando non sai piu' che dire mi dai ragione ? C'è un'altra mente non dipendente dal cervello? Permettimi di dubitarne. E anche se ci fosse,anche questa mente non dipendente dalcervello sarebbe limitata,per forza di cose. Il problema sta in due dubbi: se veramente possediamo questa mente non-cerebrale, e se questa ha limiti superiori,uguali o inferiori aquella originata dall'hardware-cervello. Citazione: Non so che vuol dire, pero' mi sa che ci sta bene Vuol dire semplicemente "Sei d'accordo"?
E certo che e' giusto dubitarne. Mica ci devi credere. Uno le cose le deve toccare con mano, nonostante cio', a volte i dubbi ti vengono. Fino a quando le esperienze non sono tante e palesi, che non puoi fare a meno di prenderle come cose naturali. Ossia per quello che sono, naturali. I limiti li mettiamo noi , o meglio la "versione ufficiale". Tu dici che sarebbe comunque limitata. Probabilmente, infinitamente limitata. Non so risponderti, posso solo immaginare, ma dubito che sia la realta'. Non so se sia corretto dire mente non cerebrale. Forse sarebbe piu' corretto pensare a capacita' umane di percepire e di collegarsi nelle varie dimensioni. Il tutto attraverso lo strumento della mente maggiore. Se tu mi chiedi dove sta la mente maggiore o come funziona , mi trovo in difficolta'. Lo studio il prossimo anno .
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha dimenticato il dono
A.Einstein
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #692 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Sentiero pensa proprio al triangolo E' proprio la nostra mente ad estrarne altri significati
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #693 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto:
No Kirbmarc noi non osserviamo esattamente gli oggetti che ci circondano osserviamo la rappresentazione di essi.
Percepiamo le onde meccaniche come suono, le onde elettromagnetiche di determinate frequenze come colori Percepiamo altre come calore.
Vi è una netta separazione tra la realtà fisica delle cose e la percezione che noi abbiamo di esse.
Prendi un oggetto che non hai mai visto prima, esso ti apparira senza un ordine particolare senza distinzioni precile dei pezzi che lo compongono. Con l' osservazione e l' uso pian piano riuscirai a distinguere i vari componenti e a razionalizzarli tramite il tuo pensiero in funzione dell' uso.
Concordo con te. Cio' che vedi e' la spiegazione che dai a te stesso dell'oggetto.
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha dimenticato il dono
A.Einstein
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #694 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ora se è vero che le idee hanno un loro "non luogo" di esistenza e che si sviluppa a partire dal nostro pensiero l'idea di dio nasce dalla nostra mente.
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Re: Ateismo di "default" | #695 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: non osserviamo esattamente gli oggetti che ci circondano osserviamo la rappresentazione di essi. Dissento. L'osservazione non è solo la visione pura e semplice,è l'insieme delle informazioni che siano in grado di ottenere dall'oggetto. Che poi queste informazioni disgiunte vengano "inquadrate" dal nostro cervello per restituirci un'immagine unitaria dello stesso (per ragioni di "categorie"),è un altro discorso. Ma l'osservazione pura è il contenuto di cui i nostri pensieri sono un contenitore. Citazione: Tu dici che sarebbe comunque limitata. Come potrebbe essere infinita e contenere ogni possibile risposta, e allo stesso tempo essere umana? A meno che tu non la consideri un network delle menti umane ed "altre"(che sarebbero in numero elevato ma comunque finito), ma il problema sarebbe ancora presente. Come si concilia questa presunta onniscienza con la limitatezza essenziale di ogni cosa? Questo network dovrebbe essere tutto il possibile per conoscere tutto il possibile. Ma perchè allora questo network sarebbe rilevabile solo grazie a certi tipi di esperienze speciali,e non invece sempre e comunque? Perchè le menti sarebbero individuali?
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #696 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: Ora se è vero che le idee hanno un loro "non luogo" di esistenza e che si sviluppa a partire dal nostro pensiero l'idea di dio nasce dalla nostra mente.
Hai parzialmente ragione, che e' un modo elegante per dire che hai torto quasi del tutto. In realta' se cerco di spiegarmi la parola o il concetto di Dio, e' la mia mente che lo sta creando. Tu crei il tuo, ogniuno crea il suo. Poi dici, perche si fanno le guerre di religione. Fai la prova sul termine Dio. Fai la prova sul termine Halla' (non fare battute, non si sa mai...) Fai la prova sul termine Divinita'. Fai la prova sul termine Assoluto. Sono tutti sinonimi, ma se ci fai caso non ce li spieghiamo allo stesso modo. Questo dovrebbe farci capire che la mente, ovvero lo strumento che noi stiamo usando per capire, distorce la realta'. E' come usare un telescopio con le lenti deformate. Ora cio' che voglio aggiungere al tuo ragionamento, e' la possibilita' dell'essere umano di interagire con il mondo che lo circonda, con strumenti a lui sconosciuti. Ho citato la mente maggiore. E' un termine tecnico, non e' importante capirla , e' importante imparare ad usarla. Un po' come si fa con il cellulare, lo usi ma non lo sai riparare o proggettare.
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #697 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ovviamente per osservazione si considerano l' insieme di informazioni che siamo in grado di procurarci.
Ma il limite dei nostri sensi non è soltanto materiale ( per vedere le galassie più lontane uso un telescopio) ma anche concettuale.
Il colore rosso non è una particolare frequenza, è la rappresentazione che fa la mia mente di quella frequenza
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #698 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No Sentiero
Se percependo la realtà individuo, annuso, la presenza di un dio rimaniamo sempre nell' ambito delle idee.
E' qui che si inserisce la grande rivoluzione scientifica :
Il principio di causa ed effetto analizzato tramite la prova sperimentale
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #699 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: Ovviamente per osservazione si considerano l' insieme di informazioni che siamo in grado di procurarci.
Ma il limite dei nostri sensi non è soltanto materiale ( per vedere le galassie più lontane uso un telescopio) ma anche concettuale.
Il colore rosso non è una particolare frequenza, è la rappresentazione che fa la mia mente di quella frequenza
Mpi, l'esempio del telescopio ti e' venuto in mente dopo aver letto il mio post ?
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A.Einstein
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #700 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No era riferito a Kirbmarc
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Re: Ateismo di "default" | #701 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Il colore rosso non è una particolare frequenza, è la rappresentazione che fa la mia mente di quella frequenza Meglio: è l'immagine che quella requenza ( o meglio un certo range di frequenze) crea nella mia mente. Citazione: Ora cio' che voglio aggiungere al tuo ragionamento, e' la possibilita' dell'essere umano di interagire con il mondo che lo circonda, con strumenti a lui sconosciuti. Come fai ad essere sicuro che queste facoltà siano tali? Citazione: Sono tutti sinonimi, ma se ci fai caso non ce li spieghiamo allo stesso modo Assoluto e divinità non sono sinonimi perfetti. La divinità prevede un certo "personalismo" che il concetto di assoluto non ha.
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #702 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Quindi Kirbmarc converrai che non osservo la frequenza ma la sua rappresentazione
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #703 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: No era riferito a Kirbmarc
Che coincidenza, abbiamo postato quasi contemporaneamente. Abbiamo pensato entrambi al telescopio. Facciamo flik e flok. Il principio di causa effetto e' la chiave di volta della teoria del karma. Credo che non c'e' incompatibilita tra religiosita' (quella vera), e scienza (quella vera). Quando si incontreranno, l'umanita' avra' una visione unitaria delle cose, e non si faranno piu' separazioni nei ragionamenti.
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A.Einstein
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #704 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Con la distinzione fondamentale che la scienza deve essere verificata dalla prova sperimentale è qui che di solito credenti e non credenti si scontrano. Puoi pensare che la realtà manifesti dio ma no lo puoi provare ergo per la scienza diviene ininfluente. Flik
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Re: Ateismo di "default" | #705 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Quindi Kirbmarc converrai che non osservo la frequenza ma la sua rappresentazione Osservo la frequenza,perchèl'input che ricevo è la frequenza (cosa se no?) . E' l'output a livello di COMPRENSIONE ,di RAPPRESENTAZIONE INTERNA che non è la frequenza. La sorgente delle osservazioni è l'esterno in ogni caso. Quello che mi rappresento viene dopo l'osservazione (che è l'atto con cui gli input raggiungono il mio sistema). Che cosa provoca la reazione "rosso" se non il range di frequenze. (Sembra una piccolezza ma è su questo errore che si fondano le filosofie idealistiche.)
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #706 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No quello che descrivi è il processo di acquisizione del dato il dato èl' immagine che abbiamo della realtà
Gli idealisti considerano vera solo la dimensione spirituale
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #707 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: Kirbmarc ha scritto:
Come fai ad essere sicuro che queste facoltà siano tali?
Come fai a sapere se un pesce e' stato cucinato? Se ne hai visto uno crudo, sai distinguerlo da quello cotto. E' l'esperienza vissuta. Come ero prima, come sono adesso. Le cose che mi accadono. Giustamente servono solo a me. L'unico uso che ne puoi fare e' essere stimolato a cercare.... Citazione: Sono tutti sinonimi, ma se ci fai caso non ce li spieghiamo allo stesso modo Assoluto e divinità non sono sinonimi perfetti. La divinità prevede un certo "personalismo" che il concetto di assoluto non ha.
Entriamo nel soggettivo, proprio perche' ogniuno di noi da un significato diverso alle parole. Se ho usato quei termini e' proprio perche' in alcuni ambiti sono sinonimi. Tu non frequenti certi "postacci" e non lo puoi sapere.
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A.Einstein
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Re: Ateismo di "default" | #708 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: No quello che descrivi è il processo di acquisizione del dato Che altro è l'osservazione? Citazione: Gli idealisti considerano vera solo la dimensione spirituale Idealisti sono tutti coloro che considerano l'esistenza di una "dimensione spirituale". Molto dubbia,questa "dimensione spirituale".Solitamente il tuo argomento della "rappresentazione" presuppone uno "spirito che pensa e costruisce la realtà". Ma chi coglie l'input potrebbe essere non un "costruttore di realtà" ma più propiamente uno "schermo" su cui si proietta la realtà esterna. "Schermo" costituito dal "software interpretativo" del cervello,a sua volta basato sull'hardware cerebrale. Non c'è alcun bisogno di aggiungerci un passaggio "spirituale-costruttivista".
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #709 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: Con la distinzione fondamentale che la scienza deve essere verificata dalla prova sperimentale è qui che di solito credenti e non credenti si scontrano.
Puoi pensare che la realtà manifesti dio ma no lo puoi provare ergo per la scienza diviene ininfluente.
Flik
Ti chiedo: quanti tipi di credenti conosci? Se per la scienza diventa ininfluente figurati a Dio quanto gliene frega Flok
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A.Einstein
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Re: Ateismo di "default" | #710 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Nessuna deriva spirituale-costruttivista
Osservi un fenomeno e la tua mente ti fornisce un'immagine di quel fenomeno.
Prendiamo l'atomo
Se qualcuno non avesse affermato che l'elettrone non può essere osservato direttamente poichè il nostro "vedere" implica colpire l'elettrone con un fotone che ne modificherebbe la posizione non avremmo potuto sviluppare adeguate teorie atomiche.
E' l' immagine delle cose che possiamo cogliere non la loro "realtà Fisica"
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #711 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Per Sentiero
Uno quello che crede
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Re: Ateismo di "default" | #712 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Ciao Sentiero, ti consiglio vivamente l'ultimo libro di Icke, ne vale veramente la pena.
Ho vissuto la sua stessa esperienza e solo l'esperienza può convincere qualcuno dell'esistenza di Qualcosa, così come il costante ripetersi dell'esperienza quotidiana ci convince ogni giorno della continuità del mondo alla faccia delle riflessioni di Hume e del tacchino induttivista di Popper.
La discussione sull'ateismo può andare a mio avviso avanti all'infinito fin quando non si vive l'esperienza di Dio ( che è un nostro diritto naturale e obbligato).
Solo che questa esperienza è in grado di disintegrare il mondo per come lo conosciamo e di farlo apparire come un flebile sogno a tal punto da sembrare orribile a menti immature che non sarebbero in grado di reggere all'implosione di ogni certezza-sicurezza umana. Potrebbero anche non essere più in grado di funzionare normalmente nel sogno e tornare come pazzi o semplicemente morire durante l'esperienza.
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
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Re: Ateismo di "default" | #713 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Timor ti assicuro che se incontrassi dio non mi cascherebbe nessuna sicurezza semplicemente perchè non ho sicurezze solo idee
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #714 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: Per Sentiero
Uno quello che crede
Come uno! Gia' se guardi alle diverse religioni trovi delle differenze enormi nei credenti. Poi individualmente ci sono delle differenze. Credo che anche Kirbmarc sia d'accordo in questo. Mesi e mesi di forum insegnano Ciao timor, se mi dici cosi' non lo leggo gia' ne ho tanti di problemi Scusa timor, perche' lo consigli solo a me, che forse ne ho meno bisogno, il libro ?
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A.Einstein
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Re: Ateismo di "default" | #715 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Solo che questa esperienza è in grado di disintegrare il mondo per come lo conosciamo e di farlo apparire come un flebile sogno a tal punto da sembrare orribile a menti immature che non sarebbero in grado di reggere all'implosione di ogni certezza-sicurezza umana. Menti immature come quelle che hanno bisogno di inventarsi spiegazioni accessorie,un senso all'esistenza e un salvatore/giudice che alla loro morte giudicherà/salverà la loro vita? Le certezze/sicurezze umane sono proprio le religioni a fornirle in gran numero. Citazione: E' l' immagine delle cose che possiamo cogliere non la loro "realtà Fisica L'immagine è creata dalla realtà fisica all'interno del nostro sistema interpretativo,quindi indirettamente cogliamo anche la realtà fisica.
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Re: Ateismo di "default" | #716 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Ma qui sto discutendo sul concetto di "credere" o non credere a qualcosa il modo in cui si crede è un altro concetto
Ripeto io non credo alla scienza, io uso la scienza per spiegare i fenomeni naturali
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #717 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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No Kirbmarc Che l' oggetto dell' osservazione sia il mondo reale non ci piove Che il soggetto che promuove l' osservazione è la mente non ci piove Ma il risultato è l' immagine Citazione: indirettamente cogliamo anche la realtà fisica appunto Indirettamente
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Re: Ateismo di "default" | #718 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Ma il risultato è l' immagine E l'immagine appunto è il risultato della realtà fisica a contatto con le nostre categorie. Non una costruzione della nostra mente. Citazione: Credo che anche Kirbmarc sia d'accordo in questo. Ci sono senza dubbio differenze abissali fra un mistico (come SENTIERO o PikeBishop) un credente "razionalista/tomista" (come kirillov),un integralista (meritomio),un esoterista (Santaruina). Ma a mio avviso l'unica posizione coerente con cui si può credere è il "credo quia absurdum",quello di chi dice "Non importa nulla,nè prove nè altro: credo perchè mi va di farlo,contro ogni possibile evidenza": Posizione inattaccabile logicamente se riferita al singolo (solipsistica,ma corente) ,assurda se si tenta di farla circolare. E perciò poco popolare.
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SENTIERO |
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Re: Ateismo di "default" | #719 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione: mpi ha scritto: Ma qui sto discutendo sul concetto di "credere" o non credere a qualcosa il modo in cui si crede è un altro concetto
Ripeto io non credo alla scienza, io uso la scienza per spiegare i fenomeni naturali
Concordo con questa tua ultima osservazione. Nella Via che seguo , il credente viene chiamato "cercatore". Nella scienza viene chiamato ri-cercatore. Come vedi entrambi partono dal presupposto di non sapere, ma di ricercare il sapere. Pero' usano strumenti diversi in un ambito diverso (non sempre). Entrambi se saranno impeccabili e sinceri con loro stessi, avranno la possibilita' di raggiungere la loro meta. Se invece si auto inganneranno, cercheranno di convincersi di avere raggiunto un traguardo che in realta' sta solo nella loro immaginazione. (sapete a cosa mi riferisco!)
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A.Einstein
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mpi |
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Re: Ateismo di "default" | #720 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/3/2007
Da
Messaggi: 329
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Per Kierbmarc
No è proprio una costruzione della nostra mente
Per Sentiero
Quindi si torna a bomba
La religione và contro la scienza perchè si vede sottratta quei campi dove prima aveva il monopolio della speculazione.
La scienza se ne infischia della religione, le basta soltanto che non le venga impedito di studiare ( per es.) le stelle perchè l' universo deve rimanere un mistero insondabile.
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