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   Religioni & Spiritualità
  Ateismo di "default"

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      mpi
Re: Ateismo di "default"
#661
Mi sento vacillare
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Meritomio ti ho già spiegato nell' altro post come si parte dall' amminoacido per arrivare fino alle proteine
Inviato il: 8/5/2007 16:10
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  •  mpi
      mpi
Re: Ateismo di "default"
#662
Mi sento vacillare
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Poi mi spieghi quali sono i fondamenti cristiani della vita e della famiglia ?
Inviato il: 8/5/2007 16:16
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Re: Ateismo di "default"
#663
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Questa affermazioni ti autorizza pertanto di escludere, chiudendo gli occhi il naso e le orecchie, di poter "affrontare" i misteri che esistono e che sono senza spiegazione scientifica.

I n campo sovrannaturale ogni spiegazione è uguale ad un'altra,non c'è un filtro di controllo: se ti dico che a fare originare la vita è stato l'atto sovrannaturale delle rocce,che sono una divinità con un corpo invisibile sovrannaturale,come fai a smentirmelo?
Se ti dico che la vita crea sè stessa e tutti gli esseri viventi sono parte di un unico organismo sovrannaturale e impersonale che un giorno morirà ,come fai a smentirmelo?
E se ti dicessi che sono io che sovrannaturalmente creo te ,come fai a smetirmelo?
Le spiegazioni sovrannaturali sono modi di comodo per riempire i buchi e non ammettere la propria ignoranza relativa.
Citazione:
e' normale abborrire l'aborto ecc ecc..

E' normale abborrire le seghe,con le lquali si fanno stragi di "potenziali esseri umani"...
Citazione:
Se collimano nei fondamenti con quelli Cristiani, soprattutto quelli riferiti alla vita e alla famiglia.

Per te quindi è razionale solo ciò che è uguale alle tue convinzioni personali; abbiamo visto.
Si chiama solipsismo,ed è comune a molti credenti...
Inviato il: 8/5/2007 18:46
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Ateismo di "default"
#664
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

mpi ha scritto:
Sentiero ho detto appunto "se" , l' ho posto come condizione.

"SE" affermo che dio può essere compreso ed è a portata di ogni uomo la comunione con il divino
ti rispondo che allora non ci si riferisce ad un dio preciso con nome e cognome ma ad una dimensione "spirituale"

E personalmente credo alla dimensione Spirituale dell' uomo, non la nego assolutamente.

Per me il mondo delle idee esiste, anzi senza di esso non si può comprendere l' uomo nella sua interezza ma bisogna ben definire il mondo delle idee.


Diciamo che una parte di te pensa che "qualcosa c'e'" , mentre una parte di te piu' razionale sceglie la strada della spiegazione scientifica a tutti i costi.

Praticamente....puoi giocare a ping pong da solo

Scherzo, senza offesa. Fossi in te ci rifletterei....

X Franco8

Troppo buono, lei si che se ne intende...

Ciao.
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 8/5/2007 22:19
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      mpi
Re: Ateismo di "default"
#665
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Non è cosi' Sentiero

Il mondo delle Idee non c' entra nulla con la religione è più che altro una dimensione spirituale li' dove per spirito si intende "il pensiero" puro.
Inviato il: 8/5/2007 22:27
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      SENTIERO
Re: Ateismo di "default"
#666
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

mpi ha scritto:
Non è cosi' Sentiero

Il mondo delle Idee non c' entra nulla con la religione è più che altro una dimensione spirituale li' dove per spirito si intende "il pensiero" puro.


....e dove per pensiero puro s'intende ?
Chiedo perche' non capisco.

Ps mi fai un esempio di pensiero puro ?
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A.Einstein
Inviato il: 8/5/2007 22:59
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      mpi
Re: Ateismo di "default"
#667
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Pensa ai numeri

Partendo dai numeri piu' semplici si sviluppano forme complesse.

I matematici secondo te si inventano nuove proprietà o le scoprono ?

Se le scoprono Esistevano prima di essere prese in considerazione ?
Inviato il: 8/5/2007 23:04
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Re: Ateismo di "default"
#668
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

mpi ha scritto:
Pensa ai numeri

Partendo dai numeri piu' semplici si sviluppano forme complesse.

I matematici secondo te si inventano nuove proprietà o le scoprono ?

Se le scoprono Esistevano prima di essere prese in considerazione ?


Evidentemente esistevano oppure esisteva la potenzialita' della loro esistenza.
Oppure sono stati materializzati tramite la canalizzazione di una persona che ha tradotto in numeri una sua visione della realta' "impercettibile"

Concordi?
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A.Einstein
Inviato il: 8/5/2007 23:12
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Re: Ateismo di "default"
#669
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Appunto ma in quale dimensione risiedono?

Quando l'uomo ha iniziato a contare aveva coscienza delle proprietà dei numeri ?
Inviato il: 8/5/2007 23:14
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Re: Ateismo di "default"
#670
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
I matematici secondo te si inventano nuove proprietà o le scoprono ?

Ma che cosa è la matematica? Ridotta all'osso,far derivare da dei principi fondementali,attraverso delle regole logiche,altre propietà.
"Nuove" propietà non si inventano nè si scoprono,si derivano (in un certo senso le "nuove" propietà erano già contenute nelle vecchie propietà e nelle regole del "gioco matematico").
I problema è quello dell'origine storica della matematica(dalla realtà fisica) e della scelta degli assiomi (qualunque set di assioimi non contraddittori,per quanto strampalato,costituisce una "matematica"; grazie a Godel sappiamo che non potremmo mai sapere se gli assiomi sono contraddittori o no prima di effettivamente incontrare la contraddizione.Perchè la matematica sembra funzionare così bene per le scienze fisiche?
Semplice: gli assiomi canonici (successioni dei numeri naturali,esistenza dello zero,propietà geometriche) sono presi dalla realtà fisica.
Nessun bisogno di un iperuranio per la matematica.
Citazione:
Quando l'uomo ha iniziato a contare aveva coscienza delle proprietà dei numeri ?

Le propietà dei numeri sono o assiomi stabiliti dall'uomo sulla base dei criteri fisici del "ontare" e del "misurare" o da essi derivati grazie ad inferenze logiche.
Quando l'uomo ha iniziato ha contare e ha stabilito come contare ha fissato le propietà dei numeri,anche se per "esplicitarle" si sono dovuti aspettare i greci.
Inviato il: 8/5/2007 23:20
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Re: Ateismo di "default"
#671
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Si ma queste proprietà derivate funzionano solamente quando le conosciamo ?

o valgono anche se nessun matematico le ha teorizzate ?
Inviato il: 8/5/2007 23:23
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Re: Ateismo di "default"
#672
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

mpi ha scritto:
Appunto ma in quale dimensione risiedono?

Quando l'uomo ha iniziato a contare aveva coscienza delle proprietà dei numeri ?


Va beh , ma mica te posso di' tutto io, chiedilo pure agli altri!

A parte gli scherzi, il tuo ragionamento non fa una piega!
Tu l'hai focalizzato sui numeri, ma avremmo potuto prendere altri esempi o chiavi di lettura.
Per esempio le parabole di Gesu' cercano di spiegare il mondo metafisico alle menti non ancora preparate a vederlo da sole.
In realta' tali parabole sono delle proporzioni matamatiche. E' una tecnica usata per tradurre il linguaggio della mente maggiore, per la mente minore.

Comunque stiamo parlando della realta' , a volte non ci si intende con i vocaboli che usiamo. Ci sono religioni o filosofie, che hanno affrontato questi argomenti molto prima della scienza moderna.
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A.Einstein
Inviato il: 8/5/2007 23:26
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Re: Ateismo di "default"
#673
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Si ma queste proprietà derivate funzionano solamente quando le conosciamo ?

Sono già contenute negli assiomi che abbiamo fissato come veri; pertanto se diciamo che gli assiomi sono veri,tutte le possibili regole da essi ottenute sono vere.
Anche se non le conosciamo esplicitamente. (Non si teorizza in matematica,in matematica si dimostra. Le teorie con i margini deldubbio e della verifica sono delle scienze fisiche,non della matematica.)
Inviato il: 8/5/2007 23:28
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Re: Ateismo di "default"
#674
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Scusa se sono andato avanti solo con delle domande


I numari e le loro proprietàper me esistono in una dimensione che definisco Spirituale, del pensiero puro, dove dio può anche esistere, ma è bene ricordare che non vi è nessun contatto tra il mondo delle idee e il mondo reale.
Inviato il: 8/5/2007 23:29
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Re: Ateismo di "default"
#675
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Ed appunto quei semplici assiomi generano dei mondi a sè stanti.
Inviato il: 8/5/2007 23:31
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Re: Ateismo di "default"
#676
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
I numari e le loro proprietàper me esistono in una dimensione che definisco Spirituale, del pensiero puro

Certezza tratta da...? Dimensione che sarebbe...?
Scusa se ti sembrerò fastidioso,ma numeri e propietà sono semplicemente degli artifici,delle regole e delle frasi certificati per veri.
Un gioco mentale,quindi (bastata su alcune propietàdi ogetti reali,propietà rese fisse ed immutabili).
Se tu volessi all'improvviso creare una nuova matematica potresti farlo,probabilmente non avrebbe grande utilità in campo fisico,ma se gli assiomi fossero coerenti sarebbe esatta.
Citazione:
Ed appunto quei semplici assiomi generano dei mondi a sè stanti.

Mmm...generano mondi? Non è semplicemente che assiomi e regole contengono infinite frasi ricombinabili (come i pezzi del meccano consentono infinite costruzioni), che i matematici esplicitano tramite le dimostrazioni.
Quali mondi? Si tratta semplicemente di un "supponendo vero x,allora y".
O ogni volta che fai una supposizione generi un mondo?
Inviato il: 8/5/2007 23:35
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Re: Ateismo di "default"
#677
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

mpi ha scritto:
Scusa se sono andato avanti solo con delle domande


I numari e le loro proprietàper me esistono in una dimensione che definisco Spirituale, del pensiero puro, dove dio può anche esistere, ma è bene ricordare che non vi è nessun contatto tra il mondo delle idee e il mondo reale.


Come non c'e' contatto ! Sei piu' integralista di Meritomio

Eventualmente puoi affermare che per cio' che concerne le tue esperienze , non hai prove che ci sia contatto tra i due mondi. Ammesso e non concesso che esista.... se non c'e' contatto ?
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A.Einstein
Inviato il: 8/5/2007 23:39
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Re: Ateismo di "default"
#678
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Pensa a un triangolo.


Quel triangolo ha delle proprietà particolari ma ancora non le conosci, eppure ci sono.

Esistono in sè

Quel triangolo avrà delle proprietà comuni a tutti gli altri triangoli pensati in una geometria euclidea, indipendentemente da chi l'abbia pensato.
Inviato il: 8/5/2007 23:42
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Re: Ateismo di "default"
#679
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Esistono in sè

Sono contenute negli assiomi della matematica e nella definizione di triangolo.Ovvero,apperna tu dici "Ho pensato un triangolo" hai pensato un ogetto con tutte quelle propietà,anche senon lo sai,perchè quelle propietà sono già contenute nella definizione" Triangolo".
Ma in altre matematiche,il triangolo avrebbe propietà diverse.
Ad esempio,nella gemetria noneucildea di Riemann, la somma dei suoi angoli sarebbe tanto minore di 180 gradi quanto più questo traiangolo sia "grande".
Non c'è nulla di metafisico in queste propietà.
Inviato il: 8/5/2007 23:47
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Re: Ateismo di "default"
#680
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No non c'è contatto

Possiamo osservare i numeri nella realtà fisica, ma sono le idee di numeri il loro concetto, una categoria del nostro pensiero

ma non "esistono" nella realtà fisica delle cose.


Gli atomi esistono poichè registriamo fenomeni che ci permettono di identificarne la struttura
ma cosi' facendo riduciamo la realtà alla nostra ragione.
Inviato il: 8/5/2007 23:47
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Re: Ateismo di "default"
#681
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Eppure mi basta tracciare tre righe e si generano delle regole che non avevo preso in considerazione
Inviato il: 8/5/2007 23:50
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Re: Ateismo di "default"
#682
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
una categoria del nostro pensiero

Che cosa è il nostro pensiero?
Forse semplicemente il software dell'hardware "cervello"?
Davvero bisogna introdurre questa scomoda dimensione metafisica,ingombrante e incomprensibile,per spiegare il nostro pensiero?
Citazione:
Eppure mi basta tracciare tre righe e si generano delle regole che non avevo preso in considerazione

I triangoli reali sono approssimati da quelli definiti dalle propietà matematiche.
Quelle propietà erano già contenute nella definizione e nelle regole che hai scelto,che tu ne fossi a conoscienza o no non cambia la situazione.
Inviato il: 8/5/2007 23:52
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Re: Ateismo di "default"
#683
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Quindi abbiamo delle proprietà che sono insite nelle affermazioni che abbiamo enunciato senza essere coscienti della cosa.

Il pensiero esiste perchè riproduce le categorie con cui definiamo la realtà fisica delle cose.


Vi è una distinzione fra l'oggetto della realtà e la mente che osserva l'oggetto reale.
Non potrò mai osservare l'oggetto ma solo la rappresentazione di esso nella mia mente.
Inviato il: 9/5/2007 0:07
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Re: Ateismo di "default"
#684
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Citazione:

pensa a un triangolo...


Mpi, scusami , ma se penso al triangolo vado sessualmente OT

Ciao kirbmarc, tu immagino hai un computer (che intuito!) con il tuo computer puoi fare tante cose anche di nuove per te. Tutto cio' che tu potrai fare , sara' fattibile perche' e' stato previsto nella progettazione. A livello potenziale e' gia' stato creato, ma sarai tu a materializzarlo per la prima volta (forse).
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A.Einstein
Inviato il: 9/5/2007 0:14
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Re: Ateismo di "default"
#685
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Il pensiero esiste perchè riproduce le categorie con cui definiamo la realtà fisica delle cose.

Il penisero è elaborato dalle "categorie" (che poi non sono entità metafisiche ,sono le caratteristiche del nostro modo di pensare...) ma il pensiero è il contenitore. Il contenuto è esterno.
Citazione:
Non potrò mai osservare l'oggetto ma solo la rappresentazione di esso nella mia mente

Osservo l'oggetto,invece, perchè osservazione e riflessione non sono la stessa cosa.
Poi la matematica non tratta di oggetti fisici ma di relazione fra definizioni( la matemtica è un gioco linguistico).
Citazione:
A livello potenziale e' gia' stato creato, ma sarai tu a materializzarlo per la prima volta (forse).

Io inseriròil contenuto nel contenitore.
Inviato il: 9/5/2007 0:20
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Re: Ateismo di "default"
#686
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:

Citazione:
A livello potenziale e' gia' stato creato, ma sarai tu a materializzarlo per la prima volta (forse).

Io inseriròil contenuto nel contenitore.


E che risposta e'!

L'acqua in una bottiglia ci va , perche' nel progetto era previsto. Prova a mettere l'acqua in un cestino di vimini !

Tu col tuo computer puoi fare solo un numero limitato di cose, potenzialmente gia' previsto dal progetto.
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A.Einstein
Inviato il: 9/5/2007 0:24
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Re: Ateismo di "default"
#687
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Citazione:
Tu col tuo computer puoi fare solo un numero limitato di cose, potenzialmente gia' previsto dal progetto.

anche con il mio cervello posso fare un numero di coose limitato.Non sono onnipotente.
Don't you agree?
Inviato il: 9/5/2007 0:35
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Re: Ateismo di "default"
#688
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:
Tu col tuo computer puoi fare solo un numero limitato di cose, potenzialmente gia' previsto dal progetto.

anche con il mio cervello posso fare un numero di coose limitato.Non sono onnipotente.
Don't you agree?


E' una vita che ti dico che la mente minore ha i suoi limiti, che fai, quando non sai piu' che dire mi dai ragione ?
Don't you agree? Non so che vuol dire, pero' mi sa che ci sta bene.
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A.Einstein
Inviato il: 9/5/2007 0:39
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Re: Ateismo di "default"
#689
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Citazione:
E' una vita che ti dico che la mente minore ha i suoi limiti, che fai, quando non sai piu' che dire mi dai ragione ?

C'è un'altra mente non dipendente dal cervello? Permettimi di dubitarne.
E anche se ci fosse,anche questa mente non dipendente dalcervello sarebbe limitata,per forza di cose.
Il problema sta in due dubbi: se veramente possediamo questa mente non-cerebrale, e se questa ha limiti superiori,uguali o inferiori aquella originata dall'hardware-cervello.
Citazione:
Non so che vuol dire, pero' mi sa che ci sta bene

Vuol dire semplicemente "Sei d'accordo"?
Inviato il: 9/5/2007 0:52
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Re: Ateismo di "default"
#690
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Mi ero assentato un attimo...

No Kirbmarc noi non osserviamo esattamente gli oggetti che ci circondano osserviamo la rappresentazione di essi.

Percepiamo le onde meccaniche come suono, le onde elettromagnetiche di determinate frequenze come colori
Percepiamo altre come calore.

Vi è una netta separazione tra la realtà fisica delle cose e la percezione che noi abbiamo di esse.


Prendi un oggetto che non hai mai visto prima, esso ti apparira senza un ordine particolare senza distinzioni precile dei pezzi che lo compongono.
Con l' osservazione e l' uso pian piano riuscirai a distinguere i vari componenti e a razionalizzarli tramite il tuo pensiero in funzione dell' uso.
Inviato il: 9/5/2007 1:08
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