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   Religioni & Spiritualità
  Ateismo di "default"

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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#511
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Citazione:

Non mi interessano le motivazioni dell'abbandono ( che possono essere capite).

Non interessano la questione fondamentale. Infatti "incidentale" vuol dire proprio questo.
Citazione:

Come non chiede il giudice le motivazioni al ladro di macchine del perche' ruba le macchine.

Affermazione falsa... anche se secondaria nel discorso (Tua veniale ignoranza)
Citazione:

Lonewolf58 aveva dato una risposta "sibillina"cioe' un no che valeva in un certo contesto.

La risposta non vale in un contesto. Non è "sibillina", al massimo si può dire che può essere fraintesa da un lettore poco attento.
Ma se continui a non capire.. sei senza speranza... (gli "ovviamente" del post precedente non erano ironici)
Citazione:

CONTESTO-CONTESTO-CONTESTO.
contesto qualsiasi contesto che possa"giustificare" una donna che abbandona il figlio.
Non esiste nulla al mondo che lo possa giustificare.
Una mamma da' la vita per il figlio.
Tu porti un esempio di una donna costretta ad abbandonare il figlio perche' costretta ( da chi poi o da cosa) ed io ti porto il caso di una donna che ha abbandonato il figlio senza essere costretta.
Solo perche' NON LO VOLEVA PIU'.
E gli a-tei non lo considerano peccato.

Sei liberissimo di constestare quanto vuoi.
Prova a notare, però, la differenza tra un discorso tipo quello di Lonewolf58 con i "Ritengo", "non vedo" ecc. e i tuoi perentori e assoluti giudizi "non esiste nulla al mondo..."
Tu pensi che la donna commetta peccato: ovvero, secondo la tua visione, sarà punita o perdonata da un essere superiore, forse dopo la morte. All'atto pratico la tua posizione sembra assolutamente moralista e irrazionale...
La possibilità data alla madre di abbandonare il figlio alla nascita ha l'intento di tutelare il bambino.
Proprio perché la cura di un neonato è impegno non solo economico, non solo "fisico" sarebbe assurdo "costringere" (moralemnte o materialmente) una madre ad allevare "controvoglia" il proprio bambino. Della serie: "O sei convinta e provi a farlo bene, o è meglio che rinunci"...
Se è una donna "normale", questa avrà naturalmente dei rimorsi per tutta la vita (perché il legame che si crea tra una madre e il figlio anche prima della nascita è qualcosa di istintivo e va anche oltre il "narrabile")...
La storia può continuare in diversi modi. Per esempio:
1) le diranno che quel che ha fatto è peccato ... Chiederà assoluzioni ai preti, ma il suo rimorso non si placherà e allora finirà per andare a messa tutte le domeniche e recitare il rosario tutt i giorni tentando di anestetizzare..
2) proverà a capire le ragioni interne ed esterne del suo gesto... Magari provando ad aiutare ( e a chiedere aiuto per) le altre donne a non trovarsi nella tragica situazioni in cui si è trovata lei (contraccezione, aiuto alle ragazze madri... condizioni sociali e culturali ecc ecc ecc) ...
Ammesso pure che non avesse dei rimorsi...che "male" avrebbe fatto (Se non allontanarsi da quel "modello di madre" che hai dipinto tu)? A chi ha procurato dei danni? Sei tu che lo dovresti spiegare, a questo punto...

(n.b. "dovresti" non "devi"! )
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 4/4/2007 14:39
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#512
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buon giorno

x Franco 8 ( tutore di Lonewolf58...?)

-CITAZIONE-

mia

Come non chiede il giudice le motivazioni al ladro di macchine del perche' ruba le macchine.

tua

Affermazione falsa... anche se secondaria nel discorso (Tua veniale ignoranza)

RISPONDO

Quando vengono depositati gli atti non viene mai trascritto il motivo per il quale un ladro di auto ruba le auto. Possono essere "rilevanti" se si affronta il secondo grado o si arriva in cassazione( per un furto d'auto non credo proprio ). Comunque e' secondario.

-CITAZIONE-

Tu pensi che la donna commetta peccato: ovvero, secondo la tua visione, sarà punita o perdonata da un essere superiore, forse dopo la morte

RISPONDO

lo confermo pienamente che l'abbandono e' peccato, che sia reato o no, vale per gli a-tei con codice giuridico sottobraccio.

-CITAZIONE-

La possibilità data alla madre di abbandonare il figlio alla nascita ha l'intento di tutelare il bambino.

RISPONDO

Oppure da' alla madre meno "rogne".
Stai diventando duretto e testardo.
Non voglio sapere i perche' dell'abbandono.
Da a-teo razionalista dovresti per lo meno chiederlo ad una madre che ha abbandonato il piccolo o ad un orfano che sa che e' stato abbandonato
Vediamo la loro risposta. Sara' consolante avvisarli che non e' stato commesso nessun reato?

-CITAZIONE-

Se è una donna "normale", questa avrà naturalmente dei rimorsi per tutta la vita (perché il legame che si crea tra una madre e il figlio anche prima della nascita è qualcosa di istintivo e va anche oltre il "narrabile")...

RISPONDO

rimorsi e dispiaceri per un NON REATO? per nulla?
O PER UN PECCATO?
COSTA TANTO DIRE LA PAROLA PECCATO?
Non diventi credente pronunciando la parola peccato.

-CITAZIONE-

La storia può continuare in diversi modi. Per esempio:
1) le diranno che quel che ha fatto è peccato ... Chiederà assoluzioni ai preti, ma il suo rimorso non si placherà e allora finirà per andare a messa tutte le domeniche e recitare il rosario tutt i giorni tentando di anestetizzare..
2) proverà a capire le ragioni interne ed esterne del suo gesto... Magari provando ad aiutare ( e a chiedere aiuto per) le altre donne a non trovarsi nella tragica situazioni in cui si è trovata lei (contraccezione, aiuto alle ragazze madri... condizioni sociali e culturali ecc ecc ecc) ...
Ammesso pure che non avesse dei rimorsi...che "male" avrebbe fatto (Se non allontanarsi da quel "modello di madre" che hai dipinto tu)? A chi ha procurato dei danni? Sei tu che lo dovresti spiegare, a questo punto...


RISPONDO

Non serve molto la tua ipotetica immedesimazione
Ho ottenuto la risposta che volevo, e che conferma al 100% le opinioni dei credenti nei confronti degli a-tei.
Io non ho abbandonato e non sono stato abbandonato. Ma conosco uno che e' stato abbandonato e so come la pensa, ma non e' necessario avere la conferma diretta della gravita' del peccato, almeno per i Cristiani.
Non temere non va in galera la donna che non riconosce il bambino in ospedale. Avra' semplicemente peccato, potra' solo pentirsi per il dispiacere.
Inviato il: 4/4/2007 15:30
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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#513
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Citazione:
Franco 8 ( tutore di Lonewolf58...?)....


Più che tutore facevo da semplice "interprete"... ti sfugge che quello che cercavo di tutelare eri tu... Pensa un po' i casi della vita!

...Come ti sfugge Riguardo a tutto il discorso, una differenza sostanziale:
nel caso 1) (donna credente) il peccato è lavato e azzerato dal pentimento e dal fantomatico perdono di non si sà chi. (Ava come lava!) oppure incombe come minaccia delle fiamme dell'inferno...
nel caso 2) (donna non-credente) il rimorso è già la punizione ad una "norma" che è dentro la coscienza di ciascuno (natura. istinti e quant'altro). E nessuno glielo "laverà via". Può solo provare a liberarsene tentando di capire da dove viene e a rimediare... se questo rimorso proviene da un male che si è fatto a qualcuno...
(Schematizzazione di casi limite, ovviamente)

Se anche nel secondo caso vuoi chiamarlo "peccato" (nel tuo vocabolario) chiamalo pure come vuoi, il punto è che non c'è nessuna "norma esterna spacciata per norma divina" e nessuna "punizione divina ultraterrena!...

Citazione:

Possono essere "rilevanti" se si affronta il secondo grado o si arriva in cassazione( per un furto d'auto non credo proprio ). Comunque e' secondario.

(Beh allora deciditi, perché inizialemnte avevi detto un altra cosa)
Che bello! Almeno conveniamo su qualcosa!
Citazione:

Stai diventando duretto e testardo.

Che caxx dici!
Lo sono sempre stato
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 4/4/2007 16:12
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#514
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Risalve

x Franco8


-CITAZIONE-

Più che tutore facevo da semplice "interprete"... ti sfugge che quello che cercavo di tutelare eri tu... Pensa un po' i casi della vita!

RISPONDO

Complimenti ti sei resoo conto anche tu che quello che ha scritto il luposolitario bisognava "interpretarlo".
Mi tutelavi dal lupo ? prima mi scrivi che non mi vuoi aiutare dopo mi scrivi che mi vuoi tutelare ....amore-odio?


-CITAZIONE-

2) (donna non-credente) il rimorso è già la punizione ad una "norma" che è dentro la coscienza di ciascuno (natura. istinti e quant'altro). E nessuno glielo "laverà via". Può solo provare a liberarsene tentando di capire da dove viene e a rimediare... se questo rimorso proviene da un male che si è fatto a qualcuno...
(Schematizzazione di casi limite, ovviamente

RISPONDO

Dimostrami che esiste la coscienza.
Inviato il: 4/4/2007 16:34
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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#515
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Citazione:

Dimostrami che esiste la coscienza.

Dimostrami che esistiamo.
C'è bisogno della dimostrazione?
Forse cessa di esistere, senza la dimostrazione !?
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 4/4/2007 16:39
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#516
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buona pasqua

x Franco8

-CITAZIONE-

Citazione:


mia

Dimostrami che esiste la coscienza.

tua

Dimostrami che esistiamo.
C'è bisogno della dimostrazione?
Forse cessa di esistere, senza la dimostrazione !?



Un a-teo razionalista che fa intendere che esiste qualcosa indipendentemente dalla dimostrazione?
( o ti ricrederai )
Figuriamoci con la dimostrazione di Dio, che ha pure una dimostrazione matematica oltre che i santi i vangeli i miracoli, l intelletto deduttivo.
E come dico da sempre, gli a-tei non esistono e' impossibile.
Altro che ateismo di default.
Inviato il: 4/4/2007 17:13
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Ateismo di "default"
#517
Sono certo di non sapere
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Chiedo scusa a tutti, in particolare a mc, ma non ce la faccio è troppo divertente... di nuovo scusatemi se do ancora da mangiare al troll ...
Ho scoperto, prima di avere una volpe che investigava per me, ora addirittura un tutor... devo dire che di fantasia ce n'è...
Citazione:
E come dico da sempre, gli a-tei non esistono e' impossibile.
Se fosse così, nei tuoi panni mi preoccuperei... quantomeno significherebbe che hai chattato da solo... se non peggio.
Citazione:
CONTESTO-CONTESTO-CONTESTO.
miticaaa... ti immagino già mentre batti i piedi...
Citazione:
No sono tutto un programma.
Cominciavo a sospettarlo non è che, per caso, sei parente di Eliza?
Piccolo sunto del tuo pensiero!
Citazione:
La bibbia lo spiega, ma non ti dico dove si trova il capitolo.
...
Uccidere e' sempre un peccato assoluto, non c'e' nessuna spiegazione da aggiungere.
...
Voglio dire che Dio esiste e basta.
...
Gli a-tei si sono autoesentati autonomamente dai peccati ( secondo loro) e percio' i reati che hai elencato sono reati solo per i credenti...
La tua è una visione egocentrica dei fatti ed anche il nick che usi parrebbe confermare tale mia ipotesi... ma sai com'è? io, diversamente da te, non ho certezze e per questo dialogo con altri esseri umani e se potessi dialogherei anche con le bertucce sono certo che sarebbe più proficuo che con certi esseri umani (naturalmente non mi riferisco a te che almeno mi fai sorridere)
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 4/4/2007 20:48
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Ateismo di "default"
#518
Dubito ormai di tutto
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Finche' ci sara' gente che "gioca" con la religione, ci saranno gli atei.
_________________
La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 4/4/2007 23:52
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#519
Ho qualche dubbio
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Buon giorno

x Lonewolf58

-CITAZIONE-

Se fosse così, nei tuoi panni mi preoccuperei... quantomeno significherebbe che hai chattato da solo... se non peggio.

RISPONDI

No, ho chattato con gente che mente.
Non sei in grado di dimostrare che hai un coscienza e non sei in grado di dimostrare che veramente non stai mentendo quando affermi l'ateismo in genere.
In pratica ho chattato con dei bugiardoni.
Ricorda che all' inizio di questo 3d o altri la dimostrazione era di fondamentale importanza per gli a-tei-
Questa severita' "dimostrativa" viene usato come pare e piace a quanto vedo.

-CITAZIONE-

Cominciavo a sospettarlo non è che, per caso, sei parente di Eliza

RISPONDO

Che sospettoso che sei, stai cominciando a pensare che non esisto?

-CITAZIONE-

La tua è una visione egocentrica dei fatti ed anche il nick che usi parrebbe confermare tale mia ipotesi... ma sai com'è?

RISPONDO

Ti confermo che il nick e' stato scelto completamente a caso. Trovo curioso il fatto che mi dai sempre i link di qualcosa.
Posso ipotizzare che avendo tu, poca confidenza con certi termini ti informi per bene prima di usarli nei tuoi post? ogni volta vai su wilkpedia a controllare il significato?..

-CITAZIONE-

io, diversamente da te, non ho certezze e per questo dialogo con altri esseri umani e se potessi dialogherei anche con le bertucce sono certo che sarebbe più proficuo che con certi esseri umani

RISPONDO

Io se fossi in te, comincerei veramente a dialogare con una bertuccia, sperando che la bertuccia trovi qualche proficuita' e sperando che non ti vengano altre voglie. ( la a-moralita' degli a-tei e' sempre un' opinione).
Ancora ritorni sul concetto della mancanza di certezze. Dunque non sei nemmeno sicuro di quello che scrivi..?
La tua affermazione di non avere certezze e' un preconcetto che hai addirittura su te stesso.
Ancora una volta mi dai la conferma che menti (come tutti gli a-tei che si sforzano in contorsionismi per negare l'evidenza dell'esistenza di Dio)
Non sai che l'unica certezza per a-tei e credenti e' quella di morire fisicamente ( oltre l'esistenza di Dio) ? Ci sono le prove, indipententemente dai tuoi preconcetti.
Non essere sempre assolutista, visto che mi hai rinfacciato di egoncentrismo permanente.

x Sentiero

-CITAZIONE-

Finche' ci sara' gente che "gioca" con la religione, ci saranno gli atei.

RISPONDO

Che gusto ci sarebbe nel smentire l'ateismo senza a-atei ?
Inviato il: 5/4/2007 7:55
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Ateismo di "default"
#520
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
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Citazione:
Posso ipotizzare che avendo tu, poca confidenza con certi termini ti informi per bene prima di usarli nei tuoi post? ogni volta vai su wilkpedia a controllare il significato?..
Ma sei dislessico? o hai problemi con la tastiera?... te lo scrivo maiuscolo, così la prossima volta magari riesci a scriverlo bene... WIKIPEDIA. Non ipotizzare, te lo confermo e per evitare dubbi o fraintendimenti uso anche il DeVoto-Oli... le parole, specie in italiano, possono avere diverse accezioni quindi cerco di trovare quella che meglio si adatta al contesto (vedi di non contestare anche questo... ) e se ho qualche dubbio di poter essere, nonostante tutto, frainteso, metto anche il link... ma vedo che non basta.
Noto, invece, che te di dizionari... eh! ma forse nel tuo caso si dovrebbe iniziare con l'abecedario.
Citazione:
Io se fossi in te, comincerei veramente a dialogare con una bertuccia, sperando che la bertuccia trovi qualche proficuita' e sperando che non ti vengano altre voglie. ( la a-moralita' degli a-tei e' sempre un' opinione).
Questa è proprio bella... degna di un credente come te che si qualifica come Cristiano... si si.. proprio adatta. Posso solo ribattere che l'a-moralità di alcuni credenti è, invece, una certezza.
Citazione:
No, ho chattato con gente che mente.
Assolutismo ed egocentrismo... non c'è bisogno che mi dai ulteriori conferme...
Con credenti come te ci credo che l'a-teismo possa aumentare... continua così e divento a-teo anch'io
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2007 9:01
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  •  music-band
      music-band
Re: Ateismo di "default"
#521
Dubito ormai di tutto
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Buongiorno,

vi invito a mantenere sempre toni pacati e a non trasformare il thread in un battibecco personale.

Grazie a tutti.
_________________
Inviato il: 5/4/2007 9:21
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Re: Ateismo di "default"
#522
Sono certo di non sapere
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No, figurati LoneWolf58...
Credo di aver detto tutto quello che dovevo dire, compresa l'accezione "Troll di Merda" che mi premeva piu' di altre.

A musicband:
Prendero' il tuo invito piu' in considerazione per la prossima volta (e gia' ci ho provato in questa...), ma per questo 3d e' troppo tardi .

Saluti
mc

...
Inviato il: 5/4/2007 10:22
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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#523
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Cominciavo a sospettarlo non è che, per caso, sei parente di Eliza?

Ecco come si chiamava!!
Grazie! è da un sacco di tempo che era venuta questa idea (non solo a me) ma non riuscivo a ricordare...
_________________
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..
(detto, fatto)
Inviato il: 5/4/2007 12:35
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Ateismo di "default"
#524
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Finche' ci sara' gente che "gioca" con la religione, ci saranno gli atei.
Scusa Sentiero ma non credi che l'essere ateo non dipenda dal fatto che altri giochino o meno con la religione ma da un proprio convincimento? Certo che alcuni comportamenti/scelte/esperienze possano far variare la fede (nel senso che si può passare dall'essere cattolico all'essere protestante o simili) ma difficilmente, a meno di profonde e credo anche traumatiche esperienze, si può passare dal credere all'essere ateo o viceversa.
_________________
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2007 12:41
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Re: Ateismo di "default"
#525
Sono certo di non sapere
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Gia':
Non mi sento "non credente" perche' altri sono "credenti".
E' un po' piu' profonda di cosi', la mia analisi sulla questione.
Penso che sia cosi' anche per molti altri.


mc
Inviato il: 5/4/2007 13:10
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  •  SENTIERO
      SENTIERO
Re: Ateismo di "default"
#526
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
Finche' ci sara' gente che "gioca" con la religione, ci saranno gli atei.
Scusa Sentiero ma non credi che l'essere ateo non dipenda dal fatto che altri giochino o meno con la religione ma da un proprio convincimento? Certo che alcuni comportamenti/scelte/esperienze possano far variare la fede (nel senso che si può passare dall'essere cattolico all'essere protestante o simili) ma difficilmente, a meno di profonde e credo anche traumatiche esperienze, si può passare dal credere all'essere ateo o viceversa.



Intendevo dall'essere ateo al rimanerci per repulsione verso il comportamento dei cosi detti "credenti" che predicano bene e razzolano male, la cui unica preoccupazione e' apparire uomo di fede.

Comunque la mia e' una generalizzazione, una forzatura e cio' che dici e' condivisibile.

Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune (che non e' il sindaco ).

Ciao.
_________________
La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 5/4/2007 14:23
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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#527
Dubito ormai di tutto
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SENTIEROCitazione:

Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune...

Lo sappiamo. Mi pare di averti già manifestato il mio apprezzamento per questo...
L'ideale, credo, sarebbe provare anche ad ascoltare quello che non condividiamo...
Cosa che meritomio forse non ha neanche mai tentato di fare, malgrado gli sforzi degli altri...

Riguardo all'altra tua considerazione... capisco quello che intendevi dire .. Ma essere "non credenti" a causa di certi "credenti" sarebbe lo stesso errore (o parente) di chi pensa che un ateo sia senza morale...Non pensi?
Ovvero: l'ottusità di certi credenti non deriva dall'essere credenti (o forse solo in ipotesi non dimostrata... anche se plausibile? Naturalmente scherzo, non te la prendere! )

...Che poi si riallaccia al discorso che facevamo parecchi tempo fa.. Ovvero che la distinzione fondamentale che vien fuori non è tanto quella tra credenti e non credenti ma tra certi "dogmatici" e gli altri. E' il dogmatismo "fondamentalista" di chi vuole imporre a tutti la sua visione da contrastare non le religioni in quanto tali...
"Laico" e "tollerante" deve essere compatibile anche con "religioso"...
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 5/4/2007 15:11
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Ateismo di "default"
#528
Sono certo di non sapere
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Da Padova
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Citazione:
Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune
Questa è un'ottima cosa anche se è giusto dialogare sulle differenze non si dovrebbe mai dimenticare cosa ci accomuna. A tal proposito ricordo una poesia (postata da poco anche sul 3d Preghiera di Guerra) "e quest'odio, che mai non avvicina - il popolo lombardo all'alemannoo, - giova a chi regna dividendo, e teme - popoli avversi affratellati 'insieme." (Sant Ambrogio). A qualcuno fa comodo che noi ci si esasperi sulle diversità... perchè dargliela vinta
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2007 15:45
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  •  Earendil81
      Earendil81
Re: Ateismo di "default"
#529
Ho qualche dubbio
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Da
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Un uomo senza fede è un uomo che in cuor suo spera di sbagliarsi

Un uomo con fede è un uomo che non accetta di sbagliarsi


Inviato il: 5/4/2007 16:53
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Re: Ateismo di "default"
#530
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Un uomo senza fede è uno che si fa domande,indaga,scava,è scettico ,non si accontenta.
Un uomo con fede è uno che sa tutto e vuole che gli altri lo seguano.
Inviato il: 5/4/2007 17:06
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  •  fiammifero
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Re: Ateismo di "default"
#531
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune...

non sò perchè ma mi è venuto subito in mente la politica della balena bianca
Citazione:
E' il dogmatismo "fondamentalista" di chi vuole imporre a tutti la sua visione da contrastare non le religioni in quanto tali...
e con loro non c'è niente in comune.
Sono alquanto contrariata,ma ci ho ripensato,e d'ora in poi altro che nuovo forum che avevo annunciato,un sonoro fanculo non lo risparmierò a nessuno,mi bannino pure,ma intanto l'interessato l'ha letto
A meritomio,Te c'hanno mai mandato a quel paese, sapessi gia la gente che ce stà, il primo cittadino è amico mio,
tu digli che te ciò mandato io.....
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 5/4/2007 17:21
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  •  SENTIERO
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Re: Ateismo di "default"
#532
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Certo che alcuni comportamenti/scelte/esperienze possano far variare la fede (nel senso che si può passare dall'essere cattolico all'essere protestante o simili) ma difficilmente, a meno di profonde e credo anche traumatiche esperienze, si può passare dal credere all'essere ateo o viceversa.


E' quello che e' capitato a me.
Per questo riesco a capire un ateo.
E' l'ateo che non riesce a capire me.
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 5/4/2007 22:53
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Re: Ateismo di "default"
#533
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

franco8 ha scritto:
SENTIEROCitazione:

Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune...

Lo sappiamo. Mi pare di averti già manifestato il mio apprezzamento per questo...
L'ideale, credo, sarebbe provare anche ad ascoltare quello che non condividiamo...
Cosa che meritomio forse non ha neanche mai tentato di fare, malgrado gli sforzi degli altri...



Meritomio ha il merito di avermi fatto andare d'accordo con mc....mica poco...

Citazione:


Riguardo all'altra tua considerazione... capisco quello che intendevi dire .. Ma essere "non credenti" a causa di certi "credenti" sarebbe lo stesso errore (o parente) di chi pensa che un ateo sia senza morale...Non pensi?
Ovvero: l'ottusità di certi credenti non deriva dall'essere credenti (o forse solo in ipotesi non dimostrata... anche se plausibile? Naturalmente scherzo, non te la prendere! )



Hai ragione, e' come essere tifosi della squadra di Gesu' cristo o di quello che non ci crede perche' chi ci crede e' un imbecille. E l'errore di entrambi sta nel non essere interessati alla ricerca della verita'. Come fai a cercare una cosa che hai gia' trovato.
Vedi anche i tifosi di un partito politico....si perde l'obbiettivita'.

Comunque non me la prendo.... non mi considero un credente. Alla base del mio cambiamento personale non c'e' un "rincoglionimento precoce" (forse), ma l'aver toccato con mano lo "straordinario" che in realta' potrebbe essere semplicemente l'ordinario se tutti ne fossimo consapevoli.

Un ottuso e' un ottuso, che sia credente o meno.
E' ottuso perche' troppo impegnato a considerare se stesso per preoccuparsi di comprendere il punto di vista degli altri.
Citazione:

...Che poi si riallaccia al discorso che facevamo parecchi tempo fa.. Ovvero che la distinzione fondamentale che vien fuori non è tanto quella tra credenti e non credenti ma tra certi "dogmatici" e gli altri. E' il dogmatismo "fondamentalista" di chi vuole imporre a tutti la sua visione da contrastare non le religioni in quanto tali...
"Laico" e "tollerante" deve essere compatibile anche con "religioso"...


Sicuramente in questo caso le differenze sono piu' evidenti, ma in realta' tra un religioso ed un ateo le differenze ci sono. La chiave di lettura della vita e' molto diversa. Fra le cose che abbiamo in comune ci sono le esperienze della vita....quelle dovremmo osservarle meglio.

Buona Pasqua a tutti o buone feste x gli atei
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dimenticato il dono

A.Einstein
Inviato il: 6/4/2007 1:15
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Re: Ateismo di "default"
#534
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Kirbmarc ha scritto:
Un uomo senza fede è uno che si fa domande,indaga,scava,è scettico ,non si accontenta.
Un uomo con fede è uno che sa tutto e vuole che gli altri lo seguano.

Un uomo con fede è uno che si fa domande,indaga,scava,è scettico ,non si accontenta delle baggianate tipo Darwin e big bang.
Un uomo senza fede è uno che sa tutto e vuole che gli altri lo seguano, vedi Odifreddi.

(andiamo avanti con le frasi fatte e le sentenze?)
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 6/4/2007 1:32
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  •  SENTIERO
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Re: Ateismo di "default"
#535
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

fiammifero ha scritto:
Citazione:
Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune...

non sò perchè ma mi è venuto subito in mente la politica della balena bianca


Secondo me ti e' venuta in mente la balena bianca perche' ultimamente mangi troppa pizza e nel tuo inconscio hai paura di ingrassare
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A.Einstein
Inviato il: 6/4/2007 1:40
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  •  franco8
      franco8
Re: Ateismo di "default"
#536
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Come fai a cercare una cosa che hai gia' trovato.

Niente male!
Citazione:

Un ottuso e' un ottuso, che sia credente o meno.

beh.. e io che ho detto.?!

buone feste anche a te! ( ma penso che Buona Pasqua lo posso dire anche io...che dici?)
...
e a tutti,... e anche a meritomio , naturalmente!

E anche a Santuruina, ovviamente!
(C'ha ragione sul punto: sono frasi fatte, neanche delle migliori!)
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 6/4/2007 2:03
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#537
Ho qualche dubbio
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Buon giorno

x MC # 522


-CITAZIONE-

Credo di aver detto tutto quello che dovevo dire, compresa l'accezione "Troll di Merda" che mi premeva piu' di altre.

RISPONDO

Prima che tu scompaia nell' oblio dell' agnosticismo non potresti dirmi, almeno per mia curiosita' personale, come mai hai sempre e solamente criticato ( con cattiveria) i miei post?
Avevo gia' riportato da qualche parte questa osservazione.
Anche tirando a caso, le battute agnostiche dovrebbero colpire, statisticamente parlando, sia gli a-tei che i credenti.
Nei tuoi post ho solo notato astio critiche ed offese per i credenti.
A dir la verita' i credenti su luogo comune sono una minoranza, pertanto non mi sarei aspettato certamente 50 a 50 , mi sarebbe bastato anche 20 su 80.
Certamente internet e' diventato un mezzo per dare adosso ai credenti (questo forum e' la conferma), figuriamoci quando uno si professa Cristiano Cattolico.
Certamente l' atteggiamento agnostico dovrebbe permetterti di avere una visione neutra e blandissima sull'ateismo e sulla fede. Nel tuo caso non ho avuto assolutamente questa impressione.



x Franco 8 # 523

-CITAZIONE-

Grazie! è da un sacco di tempo che era venuta questa idea

RISPONDO

Hai sempre bisogno del suggeritore?




x Sentiero # 526

-CITAZIONE-

Intendevo dall'essere ateo al rimanerci per repulsione verso il comportamento dei cosi detti "credenti" che predicano bene e razzolano male, la cui unica preoccupazione e' apparire uomo di fede.


RISPONDO

Stai dicendo che una persona, diciamo a-tea dubbiosa, rimane a-tea per colpa dei peccati altrui? io rendo conto dei miei peccati, non rendo conto dei peccati degli altri ( a meno che non sia io la causa del peccato ), pensi che ci siano persone cosi' influenzabili in fatto di fede? la fede in Dio non e' sullo stesso piano della fede che una persona puo' avere per un politico, che potrebbe benissimo farsi portavoce di demagogia o di qualsiasi altro tipo di promesse TERRENE.
La fede viene posta in Dio per altri motivi.
Solo i bambini o le persone con una mente pigra o le bertucce per repulsione o simulazione adottano un comportamente reazionario.




X Franco 8 # 527

-CITAZIONE-

Non parlo mai di cio' che ci divide, ma sempre di cio' che abbiamo in comune...

Lo sappiamo. Mi pare di averti già manifestato il mio apprezzamento per questo...
L'ideale, credo, sarebbe provare anche ad ascoltare quello che non condividiamo...
Cosa che meritomio forse non ha neanche mai tentato di fare, malgrado gli sforzi degli altri...

RISPONDO

Non ho mai tentato di fare cosa? Di capire perche' uno non crede? la fede richiede di ascoltare se stessi per prima, solo dopo si possono ascoltare gli altri.

-CITAZIONE-

.. Ma essere "non credenti" a causa di certi "credenti" sarebbe lo stesso errore (o parente) di chi pensa che un ateo sia senza morale...Non pensi?

RISPONDO

La morale non e' il punto di partenza, l' input necessario per credere o non credere, e' solamente un codice di comportamento ed una condotta che dovrebbe sempre imporre di seguire il bene e di allontanarsi dal male valida per tutti.
Non e' possibile ridurre le divergenze tra ateismo e fede alla questione morale.

-CITAZIONE-

Ovvero che la distinzione fondamentale che vien fuori non è tanto quella tra credenti e non credenti ma tra certi "dogmatici" e gli altri.

RISPONDO

Ma quali sono questi dogmi Cristiano Cattolici che non ti fanno dormire la notte? la verginita' della Madonna? la Trinita? l' infallibilita' del Papa?
Consideri cosi' devastante la presenza nella religione Cristiana di qualche dogma ?
Che influenza credi possano avere nella vita comune di tutti i giorni, i dogmi Cristiani? Pensi che il Papa non debba piu' pontificare solamente perche' glielo dicono gli a-tei?
L'argomento del 3d e' l'ateismo e non il dogmatismo religioso.

-CITAZIONE-

Laico" e "tollerante" deve essere compatibile anche con "religioso"...

RISPONDO

Allegria, succede gia' questo non te ne sei accorto?




x Earendil81 # 529

-CITAZIONE-

Un uomo senza fede è un uomo che in cuor suo spera di sbagliarsi

Un uomo con fede è un uomo che non accetta di sbagliarsi

RISPONDO

forse e' vera la prima delle due.




x Kirbmarc # 530

-CITAZIONE-

Un uomo con fede è uno che sa tutto e vuole che gli altri lo seguano.

RISPONDO

Niente e' vero, affidarsi e credere in Dio non ti pone assolutamente nella condizione di saper tutto. Dio resta sempre al di sopra della nostra comprensione, un mistero divino, su tutto il resto si puo' discutere.( sono sicuro che gli a-tei neghino l'esistenza di Dio, perche' non lo comprendono)




X Fiammifero #531

-CITAZIONE-

non sò perchè ma mi è venuto subito in mente la politica della balena bianca

RISPONDO

e si sta anche ingrandendo. Avendo una bocca grande mangia molto e cresce in fretta.


-CITAZIONE-

Sono alquanto contrariata,ma ci ho ripensato,e d'ora in poi altro che nuovo forum che avevo annunciato,un sonoro fanculo non lo risparmierò a nessuno,mi bannino pure,ma intanto l'interessato l'ha letto

RISPONDO

Come no, ma non dovevi specificare da ora in poi.




x Sentiero # 532


-CITAZIONE-

E' quello che e' capitato a me.
Per questo riesco a capire un ateo.
E' l'ateo che non riesce a capire me.

RISPONDO

Ma sai capirti almeno?

-CITAZIONE-

Meritomio ha il merito di avermi fatto andare d'accordo con mc....mica poco...

RISPONDO

Cosi almeno adesso avrai uno che ti puo' capire.

-CITAZIONE-

. Come fai a cercare una cosa che hai gia' trovato.

RISPONDO

Chi cerca trova. Ma bisogna stare attenti a non perdere cio' che si ha trovato.

-CITAZIONE-

Comunque non me la prendo.... non mi considero un credente. Alla base del mio cambiamento personale non c'e' un "rincoglionimento precoce" (forse), ma l'aver toccato con mano lo "straordinario" che in realta' potrebbe essere semplicemente l'ordinario se tutti ne fossimo consapevoli.

RISPONDO

Ma che significa?

-CITAZIONE-

Un ottuso e' un ottuso, che sia credente o meno.
E' ottuso perche' troppo impegnato a considerare se stesso per preoccuparsi di comprendere il punto di vista degli altri.

RISPONDO

Forse e' un ottuso perche' non vuole perdere tempo? o si diventa ottusi per il solo motivo di non preoccuparsi degli altri?
Ci sono altri modi per descrivere l 'ottusita'. ( magari si possono prendere spunti leggendo i posti di Sentiero e di Meritomio ?)

-CITAZIONE-

Sicuramente in questo caso le differenze sono piu' evidenti, ma in realta' tra un religioso ed un ateo le differenze ci sono

RISPONO

Quali sono?




X Santaruina # 534

-CITAZIONE-

Un uomo con fede è uno che si fa domande,indaga,scava,è scettico ,non si accontenta delle baggianate tipo Darwin e big bang.
Un uomo senza fede è uno che sa tutto e vuole che gli altri lo seguano, vedi Odifreddi.

RISPONDO

Odifreddi sa tutto? niente vero. Vuole essere seguito probabilmente, ecco il motivo delle sue comparsate deliranti dapperttutto..(soldi soldi soldi)
La sintesi delle boiate odifreddiane e' una sola: Se una cosa non la capisce lui, non ci sono chance per nessun altro. Se lo dice lui...
Io da un "matematico" mi aspetto che faccia il matematico, da un filoso mi aspetto che faccia il filoso, da un chirurgo mi aspetto che faccia il chirurgo ( se odifreddi si mette in testa di operare, perche' la matematica e' uno strumento potente, statene alla larga).
D' altronde se non fosse invitato una settimana si e una no in tv a far pubblicita' alle sue cagate, non avrebbe nessun seguito.
Da odifreddi mi aspetto pagliacciate che puntualmente arrivano.



BUONA PASQUA
Inviato il: 6/4/2007 9:38
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Re: Ateismo di "default"
#538
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Certamente l' atteggiamento agnostico dovrebbe permetterti di avere una visione neutra e blandissima sull'ateismo e sulla fede. Nel tuo caso non ho avuto assolutamente questa impressione.

Qualcuno puo' postare al troll che non ha "avuto assolutamente questa impressione" perche' e' un troll, qui solo per disturbare una discussione su religione e ragione?

Vi ringrazio anticipatamente, marco.

....sparisco nell'oblio....

mc
Inviato il: 6/4/2007 14:06
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  •  meritomio
      meritomio
Re: Ateismo di "default"
#539
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/2/2007
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Buon giorno

x MC

Scommetto che riusciresti a scendere ancor di piu' di livello nella discussione.

Sei piu' troll tu di tutti i troll italiani in rete messi insieme.
Inviato il: 6/4/2007 14:24
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  •  bianca
      bianca
Re: Ateismo di "default"
#540
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
Da bologna
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Buongiorno Meritomio...

Citazione:
ti sfido a trovare anche un minimo riferimento a questi argomenti nei miei interventi.

RISPONDO

Appunto, te li suggerivo apposta. E sono proprio quelli, con in piu,' aborti perversioni sessuali ecc ecc.


non riesco a cogliere l'attinenza tra i temi citati e le "perversioni sessuali" , esiste una proposta di legge atta a rendere legali gli stupri o le molestie ? (quella stessa di cui sono avvalsi, godendo di una arbitraria immunità, certi "pezzi grossi" della rappresentanza ecclesiastica? ndr).
_________________
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Inviato il: 13/4/2007 10:44
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