Cowboy ha scritto:
Citazione:

innavit ha scritto:
Certo è difficile metterle in relazione con gli arei che sopra la mia testa in quel momento tiravano degli striscioni enormi fin dalla prima mattina.
Sarà stato l'uomo ragno.

La serietà di una persona si misura anche da quel che dice e da come lo dice.

Il fatto che le scie si vedano anche di mattina ti stupisce?Le nubi le vedi solo di sera? I Cirri li vedi solo al tramonto?

Tu pensi che se il nylon, che a seconda della composizione fonde tra i 190 e i 350°C, viene mescolato a flussi di aria che minimo stanno a 500°C circa non fonde? Davvero pensi che ti possa ricadere addosso?

Sai che esistono scie di condensazione vere e proprie e scie formate da cristalli di ghiaccio? Quale delle due hai visto?

Si potrebbe continuare, ma forse non vale la pena.

innavit ha scritto:
Già lo diceva anche mio nonno !
Grazie prof!
Comunque cominci a starmi simpatico,giuro.

buona serata.

argon ha scritto:
Senti gufo il nylon è un termine generico per rappresentare una classe di polimeri derivati da monomeri ammidici.
Il nylon trovato è di un tipo sconosciuto.
Per cui evita di tirar fuori le tue nozioni raccattate da google all'ultimo.

Per quanto riguarda il carburante la tua è un'analisi da ridere!
Approssimativissima! Secondo te perchè usanto tanker per il rifornimento aereo? Chi ti dice che usino aerei che devono percorrere enormi distanze?

Ciao!

Le scie le fotografano da tempi non sospetti, vedete sul mio sito.

Cowboy ha scritto:



Sai che esistono scie di condensazione vere e proprie e scie formate da cristalli di ghiaccio?

roxib ha scritto:
Cosa intendi per "vere e proprie" ?

Potresti per favore spiegarmi la distinzione tra le scie di condensazione vere e proprie e le scie formate da cristalli di ghiaccio?

In cosa consiste la loro differenze?
In quali condizioni si formano le prime e in quali condizioni si formano le seconde?
Quanto durano le prime e quanto durano le seconde?

Grazie.

Ancora con quelle immagini ?
Roba vecchia , é uno studio dell'effetto sul clima delle scie di condensa , che casualità , vero ?

Guarda caso rappresentano la stessa roba che mostrate voi oggi dicendo che sono scie chimiche

(Nota: gli aerei che hanno prodotto le scie viaggiavano a quote comprese tra i 9 ed i 10 km di altezza).

edo ha scritto:
Mi accontento di osservare che mentre negli ultimi due anni il viavai di sciatori persistenti era quotidiano con periodi di pausa di max 3 giorni; ora verifico che la situazione è invertita: agiscono per qualche giorno e poi spariscono per mesi. Possibile che le condizioni meteo in quota siano così radicalmente mutate? Mi pongo questa domanda quando osservo (quotidianamente) i dati dei radiosondaggi.
In ogni caso mi accontento del fatto che le "normalissime scie di condensa" stiano diventando RARE (parlo del sud sardegna).

L'idea di essere oggetto di esperimenti non mi sfagiuola più di tanto ma trovo ancora più rattristante verificare che: di fronte a sperimentazioni sfacciatamente visibili, le cavie facciano finta di non vedere.

argon ha scritto:
cowboy guarda che non mi pare che le tue sprate abbiano delle basi. Ho postato prima un articolo per cui -50°c sono una temperatura elevata per la formazione di scie di condensa che a quelle temperature si formano solo in condizioni di sovrasaturazione.

Per quanto riguarda il carburante se si consumerà di più a quote basse l'aereo farà un percorso ridotto. Semplice mi pare!

Per quanto riguarda il nylon sei già stato smontato, idem per il carburante, idem per le temperature.

Ciao!

neuro ha scritto:
cowboy dice: la serietà delle persone si dimostra da cosa dice e dal modo in cui lo dice (circa, vado a memoria).

Cosa vuol dire serio , preferisco di gran lunga le persone "spiritose". Pensa che i miei "pregiudizi" iniziano già da chi porta la cravatta.....
Sono più attraenti ed hanno le capacità per Conoscere.
Una persona vera/onesta/sincera dimostra con l'esempio.
Ognuno può pensare e dire tutto ciò che gli passa per la testa o vogliamo raggiungere l'agognato traguardo orwelliaNO?

ripeto, impara l'arte e mettila da parte....

edo ha scritto:

Posso chiederti di illustrarmene uno? Il più semplice e chiaro che ritieni affidabile ed io lo applicherò.

argon ha scritto:
Ahahahah!



On some occasions, contrails formed at relatively high temperatures (≥ -50°C) due to very high ambient supersaturations with respect to ice (of the order of 150%)

At temperatures above about -50°C, contrails can only form if the ambient air is supersaturated with respect to ice, so these contrails should persist and grow.


Cioè quasi mai

Rileggiti i vecchi post e troverai la fonte

Si scie persistenti non sono quelle che durano due settimane, si inende quelle che non svaniscono istantaneamente al passaggio dell'aereo.
edit: acnhe qui c'è un articolo http://www.carnicom.com/model1.htm

lascia perdere i grafici: devi saperli leggere (cosa di cui non sarei sicurissimo) ed in generale sono approssimativi.

ciao!

come vedi si arriva anche a -34°C, certo con ur al 100%
La supersaturazione rispetto al ghiaccio serve affinchè i cristalli di ghiaccio crescano.

Ashoka ha scritto:
Citazione:

come vedi si arriva anche a -34°C, certo con ur al 100%
La supersaturazione rispetto al ghiaccio serve affinchè i cristalli di ghiaccio crescano.

Occhio però. Quel valore di -34°C si riferisce a quelle condizioni di umidità relativa per una pressione di 500 mb (millibar) ovvero circa 500 hpascal. Quella pressione atmosferica si ha a circa 5000/6000 metri di altitudine s.l.m.



Ora, visto che la diminuzione verticale di temperatura è in media 6.5 °C a Km quella temperatura si ottengono, in condizioni estreme, mentre è più facile raggiungere i -40/-45 ad altitudine maggiori.

In ogni caso l'ambiente reale è molto più complesso e correlato di quello “modellato” da grafici e formule per cui bisogna sempre andare cauti.

Quello che si può affermare, secondo me, è che lassù in cielo si manifestano delle condizioni di umidità relativa estreme con una certa regolarità, visto il numero di scie di condensa che appaiono molte giornate all'anno nei nostri cieli.

Il vapor d'acqua è poi il principale dei gas serra (ma non il più famoso!) per cui la situazione è tutto meno che normale...

Ashoka

neuro ha scritto:
cowboy non sei più solo,
si é (ri)iscritto un altro futuro angela,garattini,veronesi,ecc..
p.s. iscritti ultime 24 ore....

Cowboy ha scritto:

vado un po di corsa ma ti rispondo.
questa definizione sta su un articolo che ho scaricato da AMS (American Meteorological Society).

Come sai, le nubi si formano per la condensazione di vapore attorno a nuclei di condensazione.
Ora: i nuclei sono forniti dal particolato emesso dai fan;quindi se si raggiunge la saturazione, a causa dell'aria in uscita dai fan, l'acqua può condensare.

Se abbiamo saturazione (con la sovrasaturazione la situazione è differente) rispetto al ghiaccio, assistiamo alla formazione di cristalli di ghiaccio attorno ai nuclei forniti dal particolato degli scarichi.

Praticamente un qualcosa di simile ad un Cirro, tipologia di nubi alte.

E infatti tutte le foto di scie che ho visto finora mostrano scie soggette a spreading che danno luogo a falsi Cirri.

ciao

Ad ogni modo da esperti di scie quali siete mi sarei aspettato una correzione immediata a quanto ho scritto ieri sera di fretta.

Vedrò di essere più preciso.

Ovviamentne nella formazione della scia la prima cosa è il passaggio di fase del vapore contenuto nel flusso d'aria in uscita dal fan, passaggio dovuto al graduale variare delle caratteristiche del flusso stesso. Per questo il più delle volte le scie si formano a distanza,variabile, dai fan.

Ad ogni modo il vapore, se ce ne sono le condizioni, può condensare oppure dar luogo a cristalli di ghiaccio.

Consideriamo ora il secondo caso. Se l'ambiente non è saturo rispetto al ghiaccio, nel tornare a condizioni ambiente le particelle della scia passeranno di nuovo dalla fase solida a quella gas. La scia persiste per un tempo limitato.

Se abbiamo saturazione rispetto al ghiaccio invece la scia è persistente, e con la diminuzione in numero dei cristalli col passare del tempo, diventa sempre più simile ad un Cirro appena formato.

Se invece l'ambiente è sovrasaturo, si può assistere allo sviluppo dela scia.

Prima di continuare dovete aver chiaro come si formano le scie, cosa è la T critica e come le varie tipologie di turbine influiscano nel processo.

roxib ha scritto:
Concordo in pieno. Che ne dici di partire rispondendo (possibilmente in maniera più semplice chiara possibile) ad alcune semplici domande?


1) "Ad ogni modo il vapore, se ce ne sono le condizioni, può condensare oppure dar luogo a cristalli di ghiaccio."

- come si chiama il fenomeno per cui il vapore da luogo a cristalli di ghiaccio?
- quali sono le condizioni necessari affinchè ciò avvenga?
- quali sono, invece, le condizioni affinchè il vapore condensi?
- che differenza c'è dal punto di vista visivo e della durata, tra una scia generata per condensazione e una formata da cristalli di ghiaccio?
- come può il motore di un aereo formare una scia di soli cristalli di ghiaccio?

2) "La scia persiste per un tempo limitato."

- quanto limitato? un secondo? un minuto? un'ora?


3) "Se abbiamo saturazione rispetto al ghiaccio invece la scia è persistente, e con la diminuzione in numero dei cristalli col passare del tempo, diventa sempre più simile ad un Cirro appena formato."

- persistente quanto? un minuto? un'ora? un giorno intero?
- se il numero dei cristalli di ghiaccio diminuisce col passare del tempo, come fa la scia ad essere persistente?
- un cirro appena formato è costituito principalmente da cristall idi ghiaccio, quindi... com'è possibile che una scia generata dal motore di un aereo sia costituita da soli cristalli di ghiaccio dal momento che il motore emette vapore acqueo e nuclei di condensazione?

4) "Se invece l'ambiente è sovrasaturo, si può assistere allo sviluppo dela scia."

- cosa intendi per sviluppo della scia?

Avrei altre domande relative agli altri tuoi post, ma per il momento mi accontento di ricevere queste risposte, sperando di capirti.

Ciao.

hi-speed ha scritto:
Qual sarebbero i fatti che dovrebbero convincermi di convivere vita natural durante con il cielo pieno di scie brutte da vedersi?

Se sieti giunti ad una conclusione positiva su di esse, perchè non fate le previsioni in base alle rotte aeree e quanti di loro svolazzeranno nella giornata di domani sulle nostre teste?

Cominciate a dirlo nei vari servizi meteo TV, poi ne riparleremo.

Hi-speed

Ci sono fatti che negano l'esistenza delle scie chimiche

Poi nessuno dice che si debba convivere con le scie di condensazione, che sono un problema e che sono studiate in questo senso da molto tempo.

Seee...previsioni delle scie di condensazione minuto per minuto...

eppoi influisce molto anche:
1)la tipologia di turbofan
2)la velocità cui viaggia l'aeromobile