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1 Utenti anonimi
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 meritomio |
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Re: Il senso della vita | #211 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Risalve
x Pikebishop
-citazione-
Capacita' o prestazioni a 90°
rispondo
Ma non avevamo concordato che questo e' un forum? e non un tete -a -tete?
Prima affermi una cosa e due post post la smentisci.. oltre che delirare ti contraddici nei deliri.
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Re: Il senso della vita | #212 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Premettendo che parlo di coerenza e non di verità: i santi nella Chiesa sono tanti e lo sono perché coerenti. Esattamente. Io di coerenza non ne vedo molta, ma se si teorizza che bisogna essere santi per essere un minimo coerenti, allora e' totalmente inutile parlare dell'operato della Chiesa. |
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #213 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
Messaggi: 451
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PikeBishop ha scritto: Citazione:
se si teorizza che bisogna essere santi per essere un minimo coerenti, allora e' totalmente inutile parlare dell'operato della Chiesa.
Intanto, un santo non è chi è "minimamente" coerente, ma chi lo è al massimo grado; e poi non si nasce santi, lo si diventa anche grazie all'operato della Chiesa, che ti porge la giusta dottrina e i sacramenti. Chi ti rende santo è Dio stesso, ma lo fa attraverso i mezzi messici a disposizione dalla Chiesa. Il rapporto esclusivamente diretto tra Dio e l'uomo è un'invenzione protestante. Ciao Ale |
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Ut Veritas Patefiat
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Re: Il senso della vita | #214 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione: Il rapporto esclusivamente diretto tra Dio e l'uomo è un'invenzione protestante. Erhmmmmm.....e gli gnostici? |
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #215 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
Messaggi: 451
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PikeBishop ha scritto: Citazione: Erhmmmmm.....e gli gnostici? Certo, certo su suggerimento della lunga tradizione gnostica; che però a mio avviso ha un approccio di tipo autopoietico, più che del tipo orientato ad un rapporto personale tra l'uomo e Dio in cui sia Dio ad elevare l'uomo. Nello gnosticismo la relazione al divino è più simile a quella di tipo magico, cioè ad una relazione dove è l'uomo stesso che con le proprie forze si rende libero o si innalza ad un rapporto in cui pone condizioni al divino. Ciao Ale |
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Ut Veritas Patefiat
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Re: Il senso della vita | #216 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Scivolata e palla in corner, kirillov  |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #217 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: scusami Fiammifero, se scrivi un post del genere rischi di dare ragione a San Tommaso! L'apostolo o il dottore della chiesa?  Citazione: Personalmente delle dimostrazioni di San Tommaso non sono pratico e vorrei un' esperto o esperta che mi possa erudire. basta che ti leggi un po' di gossip filosofico,storico  Citazione: Se dopo come sempre, ti senti di portare avanti la tua missione dissacratoria ed a volte offensiva nei confronti della Chiesa, non posso impedirtelo, ma gettare fango semplicemente per puro odio, mi rende perplesso. Purtroppo non sono io ,ma è la storia della chiesta stessa a sputtanarsi da sola. La sai l'ultima,ora il "limbo" tanto caro alla chiesa e spauracchio per le famiglie tanto da chiamare prima il prete e poi l'ostetrica,ora pare che non esiste più,naturalmente anche questo è gossip Sul resto sorvolo,perchè non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Aspetto comunque smentite a quello da me scritto perchè da Novella 2000 (bibbia e vangeli) si dà il caso che sia passata a Novella 3000 |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #218 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
Messaggi: 451
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fiammifero ha scritto: Citazione: da Novella 2000 (bibbia e vangeli) Si dice che si può pensare quello che si vuole, ma a me pare che spesso si pensi solo quello che si può. Ti prego comunque di non essere blasfema, facendo battutine idiote a tutti i costi e su tutto. Rispetta almeno formalmente la fede degli altri. Ciao Alessandro |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #219 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Il rapporto esclusivamente diretto tra Dio e l'uomo è un'invenzione protestante Sicuro? Si dà il caso che già gli etruschi definivano con potefice colui che costruisce il ponte,ossia l'uomo che si fà tramite tra cielo e terra,e successivamente per i romani è interprete del governo religioso,praticamente sacerdote ,ed il pontefice massimo era il loro capo. Guarda caso poi,il dogma dell'infallibilità del papa fù approvato dal Concilio Vaticano Primo il 18 luglio 1870, nell'imminenza della fine del potere temporale pertanto il papa,uomo,ha l'escusiva di un rapporto diretto con Dio e legifera per suo conto e volontà Ps: solite fonti storiche di Novella 3000 che esulano dal gossip di Novella 2000 |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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Re: Il senso della vita | #220 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Kirillov: il mio duibbio sulla possibilita' argomentativa di Tommaso sta a monte, nelle critiche ai concetti aristotelici.Quella di Aristotele era una logica statica, figlia ovviamente della tradizione greca, delle discussioni su essere e non essere. Non a caso si parla di potenza e atto, due concetti statici che scindono un concetto dinamicamente unito (ad esempio,nella logica hegheliana).
La fisica aristotelica ne risentiva ampiamente (per Aristetele solo la forza e' causa della velocita'), e anche le prove tomistiche ne sono influenzate.
Ma nei circa duemilatrecento anni fra Aristotele e noi, il concetto di logica stessa e' cambiato: anche la modrna analitica simil-aristotelica (Tarski, ad esempio) riprende i concetti aristotelici ripensandoli sulla base di elementi del tutto differenti (come i teoremi di incompletezza).
Le prove dovrebbero essere adeguate anche allo sviluppo della logica e del concetto stesso di razionalita' per avere uina validita' corente con i mutamenti del pensiero,altrimenti sono elementi gia' noti e notoriamente invalidi (su Kant che non conosceva le prove dirette dell'Aquinate, non ci credo nemmeno se vedo.)
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Re: Il senso della vita | #221 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Ale: A me sembra che l'intervento di fiammi e di pike, andassero, da subito, verso l'ipotesi di invalidita' dei trattati san Tommaso in relazione alla sua spiccata parzialita', disonesta' intellettuale, coerenza, appunto, come confermi tu, nei dogmi della chiesa. E' l'analisi che facevo anch'io, quando mi tacciavi di superficialita'... Anch'io lo trovo molto coerente... anzi!!! Prova ad antrare nei miei panni: io lo trovo talmente coerente che esula dalla ragione, proprio come la religione fa con la razionalita'. Per chi e' vincolato da un dogma essere inteso come coerente e' normale: non puo', categoricamente, allontanarsi da esso (pena l'Inferno... leggere Repubblica.it di oggi... articolino interessante...). Infatti, tu dici coerente nella dottrina, io dico corrotto, distorto dal dogma: sono due punti di vista opposti. Io ho cercato di spiegare i miei perche'. Perche' non provi a riprendere da dove suggerivo io: dallo spiegarci, perche', secondo te, D'Aquino sembri cosi' imparziale. p.s.: ... come, come ? L'autore dell'FBI non e' affidabile per i suoi scritti sull'11 settembre? ... ahi, ahi, ahi...! Allora ti ho convinto che le "CAZZATE" dei trattati sulla Donna sono invalidanti per tutto il resto?! pp.ss.: Ma tu, non sei coerente perche' non sei un santo o per dimenticanza (o per convenienza... ehhehe... non insinuo, chiedo...)?  marco (mc) |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #222 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Si dice che si può pensare quello che si vuole, ma a me pare che spesso si pensi solo quello che si può stessa mia considerazione,soprattutto quando a domande si risponde: " sparare a zero contro il Vaticano è diventato da mo' un esercizio di conformismo politico-ideologico..." o "No, non mi basta ed è per questo che ti avevo proposto di iniziare da un'analisi un po' più completa del testo di San Tommaso." qundo non hai letto trattati sulla Donna. (le femministe di una volta lo ricordano insieme ad altre cosette) Citazione: Ti prego comunque di non essere blasfema, facendo battutine idiote a tutti i costi e su tutto. logicamente per te non vale, per giunta se leggi meritomio erano rivolte a lui le repliche in quanto solo i vangeli e la bibbia sono testi affidabili mentre tutto il resto è fuffa. Citazione: Rispetta almeno formalmente la fede degli altri. Non sapevo che la fede fosse opera di libri,di dottrine e dogmi vari ,infatti la parola Dio la scrivo sempre con la maiuscola,mentre quello che è creazione umana no a meno che mi si dimostri il contrario |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| meritomio |
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Re: Il senso della vita | #223 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon giorno X Fiammifero -CITAZIONE- per giunta se leggi meritomio erano rivolte a lui le repliche in quanto solo i vangeli e la bibbia sono testi affidabili mentre tutto il resto è fuffa RISPONDO Sono gli unici testi affidabili per la religione Cristiana anche perche' non ci sono altre fonti storiche affidabili storiche che non siano riconducibili al cristianesimo. Oggi la fuffa contro la Chiesa Cattolica va molto di moda, anche per fare soldi, perche' voglia o non voglia Gesu' fa sempre notizia. La Chiesa Cattolica, in Europa soprattutto, e' l'ultimo baluardo contro il degrado della moralita' camuffata dal bisogno assoluto di liberta' nei comportamenti individuali e sociali. Non c'e' piu' il rispetto per la vita e la dignita' umana o sono interpretabili individualmente. La legge morale come quella giuridica e' anche un monito ( spero anche un obbligo) contro i possibili comportamenti fuori dai binari del buonsenso. -CITAZIONE- le femministe di una volta lo ricordano insieme ad altre cosette RISPONDO Le femministe di adesso hanno cambiato idea? -CITAZIONE- Non sapevo che la fede fosse opera di libri,di dottrine e dogmi vari ,infatti la parola Dio la scrivo sempre con la maiuscola,mentre quello che è creazione umana no a meno che mi si dimostri il contrario RISPONDO Scrivi in minuscolo anche i nomi propri delle persone? -CITAZIONE- Ps: solite fonti storiche di Novella 3000 che esulano dal gossip di Novella 2000 RISPONDO Stavolta ti prendo sul serio. |
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Re: Il senso della vita | #224 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: La legge morale come quella giuridica e' anche un monito ( spero anche un obbligo) contro i possibili comportamenti fuori dai binari del buonsenso. Ma, te lo chiedo per piacere!!!!! BASTA. Legge Morale? Monito? Obbligo? Binari del Buonsenso? Citazione: La Chiesa Cattolica, in Europa soprattutto, e' l'ultimo baluardo contro il degrado della moralita' camuffata dal bisogno assoluto di liberta' nei comportamenti individuali e sociali. Ma cos'e' un Elogio alla Schiavitu'? Questo modo di ragionare a me sembra piu' indicativo del degrado della "moralita'" e del "buonsenso"... Una tristezza infinita... Sei demoralizzante. mc |
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| SENTIERO |
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Re: Il senso della vita | #225 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 24/4/2006
Da ROMA
Messaggi: 1110
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Citazione:
kirillov81 ha scritto:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:Erhmmmmm.....e gli gnostici?
Ciao
Ale
Secondo questa tua definizione..... Gesu' per le persone che lo hanno conosciuto 2000 anni fa' poteva essere uno gnostico ? Nel dare una risposta cerca di togliere dalla mente i duemila anni di storia che sono venuti dopo, immedesimati nelle persone del tempo che hanno vissuto i fatti per come ci vengono riportati. Ciao Roberto. |
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La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono
A.Einstein
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Re: Il senso della vita | #226 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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E se fosse stato un rivoluzionario (politico)?
Pericoloso come nemico per i poteri forti, no?
Ed ecco che per miracolo (e' proprio il caso di dirlo), da nemico passa ad alleato.. addirittura a messia!...ed invece che preparare i popoli ad una rivolta contro gli egemoni ed i tiranni, diventa il "salvatore" di questi ultimi.
Un po' di legenda, un po' di mistero, due o tre cose incredibilmente misteriose o misticamente incredibili, promesse di riscatto, premi eterni ... et voila'...
mc
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #227 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
Messaggi: 451
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fiammifero ha scritto: Citazione: infatti la parola Dio la scrivo sempre con la maiuscola,mentre quello che è creazione umana no a meno che mi si dimostri il contrario Ah, ho capito, quindi Dio esiste? Ciao Ale |
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Ut Veritas Patefiat
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Re: Il senso della vita | #228 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione: Ah, ho capito, quindi Dio esiste? No,perchè c'è chi scrive Fantasia eppure non vediamo scope con le mani o topi apprendisti stregoni. |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #229 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: La Chiesa Cattolica, in Europa soprattutto, e' l'ultimo baluardo contro il degrado della moralita' camuffata dal bisogno assoluto di liberta' nei comportamenti individuali e sociali. l'hai letto sui baci perugina? la chiesa è un baluardo di ipocrisia che si nasconde dietro un povero cristo. Lo Ior è una banca etica? la pedofilia dei preti?le multinazionali delle armi che finanziano le missioni, le comunità, i vari Pinochet,i le macelllerie cattoliche ,ma si sà pecunia non olet Citazione: Le femministe di adesso hanno cambiato idea? sanno ancora più cose su Sant'Agostino e San Tommaso d'Aquino, Citazione: Scrivi in minuscolo anche i nomi propri delle persone? tranquillo che la sintassi e le norme grammaticali le conosco Citazione: Ah, ho capito, quindi Dio esiste? Nella tua mente si,quindi porto rispetto ,ma scrivo anche costituzione con la c minuscola Attendo ancora smentite anzichè rigiramenti di frittate |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #230 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
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mc ha scritto: Ale: Citazione: A me sembra che l'intervento di fiammi e di pike, andassero, da subito, verso l'ipotesi di invalidita' dei trattati san Tommaso in relazione alla sua spiccata parzialita', disonesta' intellettuale, coerenza, appunto, come confermi tu, nei dogmi della chiesa. Certo, capisco il tuo punto di vista, ma lo trovo comunque sbagliato: 1) A mio avviso San Tommaso non ha tutti i torti sulla questione femminile (ma non voglio entrare in polemica su questo) e comunque Fiammifero nella sua citazione della citazione ha tralasciato la frase finale, in cui si diceva che rispetto al mondo antico San Tommaso aveva espresso posizioni più moderate (avendo detto che senza donne il mondo sarebbe stato più imperfetto e dando rilevanza alla donna sul piano spirituale e non su quello puramente biologico); 2) le citazioni sono completamente estrapolate dal contesto e non se ne dà il riferimento preciso (mentre della citazione precedente sulla questioni della pena di morte si dà un riferimento errato, poiché la questione 29 della Summa ha solo 4 articoli e non 42); 3) quando San Tommaso espone le prove dell'esistenza di Dio sta facendo filosofia e non teologia, mentre le sue osservazioni sulla donna appartengono a discorsi teologici (questo significa che perlomeno non si sbaglia rispetto alla medesima disciplina, mentre il nostro amico dell'FBI si è dimostrato mentitore, dunque inaffidabile, rispetto alla storia, che è la disciplina in cui si colloca anche il libro sulla Chiesa). Insomma, anche se San Tommaso avesse torto sulla questione della donna, ciò non avverrebbe in quanto egli sia mentitore, ma, eventualmente, appunto, solo in quanto egli si sbagli (e c’è una bella differenza, perché se uno ha la tendenza a mentire quando gli conviene, può farlo in riferimento a qualsiasi disciplina, mentre se uno semplicemente si sbaglia ad. es. a scrivere correttamente in italiano, ciò non vuol dire che si sbagli anche quando risolve un problema di matematica). Il fatto che San Tommaso avesse opinioni politicamente non corrette (in base ai canoni odierni) sulla donna, non significa che si sbagliasse nel formulare le prove dell’esistenza di Dio. Citazione: Perche' non provi a riprendere da dove suggerivo io:
dallo spiegarci, perche', secondo te, D'Aquino sembri cosi' imparziale. Sì, ci tenterò. Ciao Ale |
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| kirillov81 |
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Re: Il senso della vita | #231 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/3/2007
Da Milano
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Kirbmarc ha scritto: Citazione: No,perchè c'è chi scrive Fantasia eppure non vediamo scope con le mani o topi apprendisti stregoni. Cerca di essere logico. Rileggi la frase di Fiammifero e vedrai che la deduzione che si ricava dalle sue affermazioni è che se lei scrive Dio con la maiuscola, ciò significa che Dio non è un'invenzione umana, ergo... Ma era solo per farle notare che fa finta di non capire. Se pensa che la Bibbia non sia parola di Dio, questo non le dà il diritto di offendere chi ci crede, dicendo che si tratta di testi equivalenti a Novella 2000. Oppure siete democratici sono quando vi conviene? Ciao Ale |
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Ut Veritas Patefiat
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Re: Il senso della vita | #232 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Se pensa che la Bibbia non sia parola di Dio, questo non le dà il diritto di offendere chi ci crede, dicendo che si tratta di testi equivalenti a Novella 2000 Questa non l'ho capita, se pensi che Novella 2000 sia una puttanata, offendi quelli che ci credono, o siete democratici (???) solo quando vi conviene? |
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| aras74 |
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Re: Il senso della vita | #233 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 21/5/2006
Da il mondo dei sogni
Messaggi: 105
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Citazione: Una domanda mi assilla in questi giorni: ma qualè il senso della nostra vita?è forse crescere,studiare per trovare un buon lavoro e poi lavorare fino alla vecchiaia?cioè perchè dovremmo fare questa "fatica"?alla fine la vita è sempre piena di stenti e dolori da sopportare, e per cosa?Non riesco proprio a capacitarmene, mi sembra tutto un fluire incessante e superfluo, senza alcun vero significato. Mi sentivo spesso così in passato e mi ponevo le stesse domande. E se non ci fosse uno scopo? Ci hai mai pensato? Magari si tratta solo di vivere il pù intensamente possibile il presente, lasciando scivolare via il passato e non proiettandosi nel futuro. "Carpe diem", Cerca di gustarti ogni cosa che la vita ti propone e ringrazia ogni mattina l'universo solo per aver avuto la possibilità di aprire gli occhi su un nuovo giorno quando tanti altri non hanno avuto la stessa opportunità. Ti parlo col cuore, dopo aver recentemente trascorso del tempo in un reparto di ospedale in cui ogni ricoverato pagherebbe oro per avere dell'altra "vita da vivere". Un reparto i cui i letti si svuotano a velocità impressionanante non certo per le guarigioni miracolose... In posti così ti rendi conto che non ci deve essere per forza un senso, un obiettivo, una meta, un traguardo...perchè ogni giorno in se è già tutto ciò. salut! |
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Non vi sono al mondo che due tipi interessanti:
quelli che sanno tutto e quelli che non sanno nulla.
(Oscar Wilde)
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #234 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: A mio avviso San Tommaso non ha tutti i torti sulla questione femminile lo davo per scontato,tranquillo. infatti la dottrina della chiesa è infarcita di misogenia e sessofoboia ,alcuni esempi: -dalla bibbia:‘Egli ti dominerà’, Genesi 3, 16” (48). -San Paolo: le donne nelle assemblee tacciano perche' non e' loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice anche la legge". -da Agostino la donna è “un essere inferiore creato da Dio non a sua immagine e somiglianza (mulier non est facta ad imaginem dei) e “il giusto ordine si trova solo là dove l’uomo comanda e la donna ubbidisce” la castità di chi non è sposato è migliore di quella degli sposati” e una madre “otterrà in cielo un posto inferiore a quello della figlia vergine” -Sinodo di Tyrnau del 1611 stabiliva che “ogni malvagità è piccola in confronto con la malvagità della donna” - Sant’Odo : Se gli uomini potessero vedere quel che si nasconde sotto la pelle… la vista delle donne causerebbe solo il vomito”. - Tommaso, “il padre deve essere amato più della madre” poiché “la madre dà nella procreazione la materia informe, che riceve la sua forma dalla forza formatrice nel seme dell’uomo” ; Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi. . (il tutto tratto da miei appunti di "perle di saggezza" dei dottori della chiesa). bello sforzo fà Tommaso a dire che il mondo sarebbe imperfetto senza la presenza della donna,visto che l'uomo è impossibilitato a partorire,la donna è un oggetto sessuale a solo fini procreativi . Citazione: Insomma, anche se San Tommaso avesse torto sulla questione della donna, ciò non avverrebbe in quanto egli sia mentitore, ma, eventualmente, appunto, solo in quanto egli si sbagli avesse torto?  Nel contesto in cui viveva,con l'educazione ricevuta poteva essere diversamente,visto che solo nel 2000 è stato chiesto scusa a Dio,bada bene,non alle vittime degli errori della chiesa,anzi di alcuni uomini della chiesa perchè la chiesa è infallibile ? |
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| meritomio |
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Re: Il senso della vita | #235 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Buon pranzo x Fiammifero -CITAZIONE- l'hai letto sui baci perugina? la chiesa è un baluardo di ipocrisia che si nasconde dietro un povero cristo. RISPONDO Non leggo novella 3000 ( roba da donne femministe direi.. piu che notizie spettegolamenti). Nemmno sui baci perugina ho letto la mia affermazione. E' una semplice constatazione del degrado Europeo, che tutti possono constatare, pochissima natalita', aborti a tutto spiano, egosimo dentro il cuore ( altro che solidarieta' nei fatti con i bisognosi.. neanche piu' dei nonni e dei genitori anziani ci occuppiamo - non riferito a te Fiammifero ), eutanasia, ricerca della perfezione estetica a tutti i costi, mancanza di valori veri come la famiglia, droga, mancanza di fede e blasfemia religiosa. Senza considerare che l'islam sta diventando sempre piu' pressante in europa. -CITAZIONE- mia Le femministe di adesso hanno cambiato idea? tua sanno ancora più cose su Sant'Agostino e San Tommaso d'Aquino RISPONDO Non sara' mai che ho scoperto il tuo senso della vita? Lo studio profondo delle opere dei filosofi Cristiani. |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #236 |
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Sono certo di non sapere
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Ciao meritomio,i miei sensi della vita sono molteplici,compreso quello di fare controinformazione Citazione: E' una semplice constatazione del degrado Europeo, e pensare che si sbandiera tanto il fatto che le radici sono cristiane ogni tanto andare in dietro nel tempo,magari con l'aiuto di varie novella 3000 potresti vedere che,cambiano i nomi,cambiano i governi,cambiano le religioni ma il potere rimane sempre lo stesso,che le guerre ci sono sempre state,così pure gli omicidi,gli aborti,le prevaricazioni,il razzismo,le droghe,le eresie,la blasfemia prodotti proprio da quei valori manipolati dal potere Nulla di nuovo sotto il sole  |
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Re: Il senso della vita | #237 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: A mio avviso San Tommaso non ha tutti i torti sulla questione femminile (ma non voglio entrare in polemica su questo) WOw ... questo si che mi shocka! Citazione: ... quando San Tommaso espone le prove dell'esistenza di Dio sta facendo filosofia e non teologia, mentre le sue osservazioni sulla donna appartengono a discorsi teologici (questo significa che perlomeno non si sbaglia rispetto alla medesima disciplina, mentre il nostro amico dell'FBI si è dimostrato mentitore, dunque inaffidabile, rispetto alla storia, che è la disciplina in cui si colloca anche il libro sulla Chiesa). D'accordo, ma si voleva far notare il grado di distorsione intellettuale riferibile all'indottrinamento. Sottolineare i parzialismi dovuti alla fede, sulla quale influenza, gravita, la maggior parte dei "ragionamenti". Questo, indipendentemente, dal fatto che si tratti di filosofia o si tratti teologia... Osservazione che rientra nel discorso piu' generale che tentavo di imbastire in precedenza, sull'"ingerenza emotiva" che l'indottrinamento causa (e sfrutta!), sulla parzialita' di alcuni punti di vista che si sviluppino influenzati da questa ingerenza, e sulla possibilita' di affermare la certezza, con la ragione, di intuizioni e di illusioni sulla propria natura. Il Nostro, allo stesso modo dell'agentucolo embedded, si ritrova a discutere di fatti ed eventi generici, adducendo prove astratte, frutto, soprattutto, di una adesione incondizionata a determinate teorie. Ovvero, dovrebbe aderire alla "versione ufficiale" solo seguendo logiche irrazionali che sfidano le leggi della natura stessa... : Si esprime sull'esistenza di dio, solo aderendo alle logiche impostate sulla dottrina e sui dogmi, compresi quelli che predeterminano cio' che si sta cercando di risolvere. (Un esempio, per chiarire, forse: cosi' come Tommaso puo' definire un "motore primo" grazie alla natura della sua formazione (nessuno puo' escludere possa trattarsi di una summa di eventi o entita', o di tutt'altro) religiosa, cosi', alla stessa maniera, l'agentucolo puo' ipotizzare nuove teorie sulla forza di gravita' ponendo, come scontata, quasi come un dogma, l'impossibilita' di una azione autopreparata). Tu dici: " e c’è una bella differenza, perché se uno ha la tendenza a mentire quando gli conviene, può farlo in riferimento a qualsiasi disciplina, mentre se uno semplicemente si sbaglia ad. es. a scrivere correttamente in italiano, ciò non vuol dire che si sbagli anche quando risolve un problema di matematica" Infatti, si sostiene che l'indottrinamento sia a priori, posto dinnanzi a qualsiasi deduzione su un qualsiasi argomento: a prescindere da esso, con la base di ragionamento vincolata alla propria formazione. Esprimere certezze su temi pressoche' sconosciuti, abbastanza frequentemente, potrebbe essere un sintomo di "plagio"... (parolone). Citazione: Insomma, anche se San Tommaso avesse torto sulla questione della donna Se... Se non vuoi entrare in polemica, allora, inizierei col togliere dei "SE" da alcune frasi... ehhehhe... (altrimenti argomenta meglio: lo dico per te, che magari non conosci le donne di questo sito!!! ... attento! ). Citazione: Il fatto che San Tommaso avesse opinioni politicamente non corrette (in base ai canoni odierni) sulla donna, non significa che si sbagliasse nel formulare le prove dell’esistenza di Dio.
Infatti... ma quello che mi interessa sapere e' il perche', egli, avesse quelle "Opinioni politicamente non corrette" ... perche' glielo hanno insegnato i suoi "formatori"? Dubito che troverai il modo di confutare che Tommaso fosse profondamente corrotto dalla dottrina religiosa, per lo meno per quanto riguarda le sue opinioni sulla donna... cosa che, evidentemente valeva per ogni disciplina in cui si cimento'. La dottrina non e' una corrente di pensiero, non e' uno spunto da approfondire, non e' un'idea effimera: e' cio che fonda una fede in qualcosa. Cio' su cui viene costruita una persona. Dimostrare, o, piu' semplicemente, avere motivi per reputare D'Aquino indottrinato, non e' come confutare, superficialmente, una sua singola opinione: e' evidenziare una fallacia "di fondo" in ogni sua manifestazione intuitivo-conoscitiva. E questo non vale solo per il santo. mc |
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| meritomio |
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Re: Il senso della vita | #238 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Risalve x Fiammifero -CITAZIONE- e pensare che si sbandiera tanto il fatto che le radici sono cristiane RISPONDO Si, ed e' per questo che i nostri politici hanno ben pensato di non fare riferimento nella lista dei valori al cristianesimo. x MC -CITAZIONE- questo si che mi shocka! RISPONDO Sciocca la morale che non hai? -CITAZIONE- distorsione intellettuale riferibile all'indottrinamento. RISPONDO Ma perche' non specifichi che la distorsione eventualmente la subisci tu, ogni qualvolta tentino di indottrinarti? Vuoi sempre generalizzare.. -CITAZIONE- Sottolineare i parzialismi dovuti alla fede, sulla quale influenza, gravita, la maggior parte dei "ragionamenti RISPONDO Deve esserci un errore.. ( non di grammatica, ben lungi da considerarmi il maestrino correggi dettati .. ma che cacchio significa tale frase?..boh..) -CITAZIONE- cosi' come Tommaso puo' definire un "motore primo" grazie alla natura della sua formazione (nessuno puo' escludere possa trattarsi di una summa di eventi o entita', o di tutt'altro) religiosa, RISPONDO Mi viene voglia di leggermi tutto di San Tommaso ed intanto posto le sue 5 famose affermazioni . 1) Ogni potenza è a sua volta atto di un'altra potenza, non potendo ciò procedere all'infinito, deve necessariamente esistere un primo atto il quale non sia potenza, vale a dire Dio, motore immobile. BIG BANG? 2) I fenomeni ne causano degli altri e sono contemporaneamente causati. Poiché non è possibile che ci sia una serie infinita di cause efficienti, deve esserci necessariamente una causa prima, e questa causa è ... NEWTON? 3) Le cose sono contingenti, vale a dire possibili, non necessarie, ed esistono in forza di cose che sono anch'esse contingenti. Ma se tutte le cose fossero solamente possibili, non esisterebbe nulla. Deve perciò esserci un qualcosa di non contingente, di necessario. IN FISICA DAL NULLA NASCE NULLA? 4) Tutti gli enti finiti possiedono un grado maggiore o minore di perfezione, ne consegue l'esistenza di un ente perfettissimo "che è la causa dell'esistenza, della bontà e di qualsiasi perfezione di tutti gli altri enti". COSTANTI DELLA FISICA? 5) L'universo opera secondo un fine che non è casuale. "Dunque c'è un essere intelligente che ordina le cose naturali al loro fine." ORIGINE DELLA VITA NON CASUALE ? Ma perche' devi pensare che San Tommaso arrivi alla conclusione del motore primo solo in virtu'( o difetto secondo te) della sua formazione religiosa? Lo deduci tu secondo quale virtu? quella dell'ateismo? -CITAZIONE- Infatti, si sostiene che l'indottrinamento sia a priori, posto dinnanzi a qualsiasi deduzione su un qualsiasi argomento: a prescindere da esso, con la base di ragionamento vincolata alla propria formazione RISPONDO Percio' una persona una volta indottrinata per bene non puo' piu' tornare indietro, tranne il caso degli ateisti di luogocomune, se riferito alla religione. Per le restanti dottrine non religiose, e' sempre valido lo stesso principio? Qualche esempio pratico? -CITAZIONE- lo dico per te, che magari non conosci le donne di questo sito!!! ... attento! ). RISPONDO Hai messo il simbolo della sorpresa. Sono fisicamente una brutta o bella sorpresa? intellettualmente si sono gia' mostrate e sono appassionate di Santi e di Bibbia. ( carriera religiosa in vista?.. ) -CITAZIONE- Dubito che troverai il modo di confutare che Tommaso fosse profondamente corrotto dalla dottrina religiosa, per lo meno per quanto riguarda le sue opinioni sulla donna... cosa che, evidentemente valeva per ogni disciplina in cui si cimento' RISPONDO Principio della corruzione religiosa valido solo in base a dei preconcetti ateistici. Percio' di parte. Principio della condizione ed opinione della donna valido in base alle esperienze personali non condivisibili di San Tommaso. -CITAZIONE- La dottrina non e' una corrente di pensiero, non e' uno spunto da approfondire, non e' un'idea effimera: e' cio che fonda una fede in qualcosa. Cio' su cui viene costruita una persona. RISPONDO La dottrina e'un insegnamento o l'apprendimento dei principi di una scienza in particolare,o del catechismo Cristiano. Non e' assurdo affermare che la fede in Dio nasce dalla fede nella dottrina? Non e' assurdo che un ateo ipotizza che sia cosi'? Che elementi ha per provarlo? ogni tanto diventa credente e si mette alla prova? -CITAZIONE- Dimostrare, o, piu' semplicemente, avere motivi per reputare D'Aquino indottrinato, non e' come confutare, superficialmente, una sua singola opinione: e' evidenziare una fallacia "di fondo" in ogni sua manifestazione intuitivo-conoscitiva RISPONDO Dunque contesti la persona... Erano "migliori" i post(tuoi) qualche giorno fa.. ciaoo |
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| fiammifero |
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Re: Il senso della vita | #239 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Si, ed e' per questo che i nostri politici hanno ben pensato di non fare riferimento nella lista dei valori al cristianesimo. Se ne vergognano eh! Citazione: intellettualmente si sono gia' mostrate e sono appassionate di Santi e di Bibbia. ( carriera religiosa in vista?.. ) per poter confutare bisogna essere eruditi pertanto la conoscenza evita le prese per il culo di chi apre bocca solo per sentito dire ma non ha cognizioni di causa. E questo su tutto,non solo in religione e dove non sanno tacciono onde evitare brutte figure Difficile da capire? Comunque per fare carriera religiosa bisogna proprio non credere ,altrimenti vai a fare il missionario in qualche sperduto paese del mondo |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| meritomio |
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Re: Il senso della vita | #240 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/2/2007
Da
Messaggi: 226
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Risalve x Fiammifero -CITAZIONI- A) Se ne vergognano eh! B) Comunque per fare carriera religiosa bisogna proprio non credere, altrimenti va a fare il missionario in qualche sperduto paese del mondo. RISPONDO Queste sono cattive sai( Prodi ha fatto di tutto in ogni caso per inserire la parola Cristianesimo) ..dunque tu non contesti Dio ma contesti la Chiesa di Dio. Me lo spiegherai in parole semplici, senza riferimenti storici altrui, da dove scaturiscono affermazione cosi' forti come quelle di cui sopra ? Ma obiettivamente sei mai andata a sentire una Santa Messa? Se ci sei stata, quali sono gli elementi della Santa Messa che alimentano il tuo "odio" ecclesiastico? I Sacerdoti predicano il volersi bene e di farlo, e non di fare e farsi del male. |
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