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 gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #107 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
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Alcune ulteriori notizie sulla morte di papa Luciani..... " In coincidenza con l’elezione di Luciani venne pubblicato un elenco di 131 ecclesiastici iscritti alla massoneria, buona parte dei quali, erano del Vaticano. La lista era stata diffusa da un piccolo periodico «O.P. Osservatore Politico» di quel Mino Pecorelli destinato a scomparire un anno dopo l’elezione di Albino Luciani in circostanze mai chiarite.[5] Secondo molti, O.P. era una sorta di «strumento di comunicazione» adoperato dai servizi segreti italiani per far arrivare messaggi all’ambiente politico. Pecorelli, tra l’altro, era legato a filo doppio con Gelli come lo erano Sindona e Calvi[6]. Ma, tornando alla lista ecclesiastico-massonica, questa comprendeva, fra gli altri, i nomi di: Jean Villot (Segretario di Stato, matr. 041/3, iniziato a Zurigo il 6/8/66, nome in codice Jeanni), Agostino Casaroli (capo del ministero degli Affari Esteri del Vaticano, matr. 41/076, 28/9/57, Casa), Paul Marcinkus (43/649, 21/8/67, Marpa), il vicedirettore de «L’osservatore Romano» don Virgilio Levi (241/3, 4/7/58, Vile), Roberto Tucci (direttore di Radio Vaticana, 42/58, 21/6/57, Turo).[7]" http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm#_ftn7Recentemente è uscito questo libro http://www.wuz.it/Articolo/tabid/77/id/427/Default.aspx (scritto sulla falsariga di quello di David Yallop "In nome di Dio") in cui l'autore sostiene di essere venuto in possesso di paginedel perduto diario personale di papa Luciani (che mette a disposizione della magistratura italiana...) in cui sarebbero riportate, tra le altre, queste due frasi: "E quanto a lei signor Patriarca, la corona di Cristo e i giorni di Cristo" frase pronunciata da Suor Lucia di Fatima rivolgendosi ad Albino Luciani a Coimbra l'11 luglio 1977. e ancora: "Gli anni di Cristo saranno i miei giorni. Oggi è il ventiquattresimo giorno del mio pontificato, gli anni di Cristo furono 33" Giovanni Paolo I, dal Diario personale in data 20 settembre 1978. Ora sull'attendibilità della cosa non posso prendere posizione ma se aggiungete a queste informazioni quelle citate nell'altro mio post su papa Luciani il quadro che ne esce è perlomeno inquietante..... Facendo il riassunto delle ipotesi sorte durante questo tread: - Cardinali iscritti alla Massoneria - Vaticano che occulta parte di un segreto smentendo così una divinità che lui stesso a riconosciuto e venera - Interpretazione per lo meno forzata dellaparte rivelata del terzo segerto di fatima - Ipotesi di complicità indiretta nel possibile omicidio di un pontefice...... ..e le profezie parlano di apostasia??? Se solo anche una di tale ipotesi si rivelasse vera saremmo ben oltre l'apostasia, saremmo a quanto da più parti profetizzato: "Satana arriverà sino al Vaticano..." “La Chiesa sarà punita perché la maggioranza dei suoi membri, in alto e in basso, si pervertiranno. La Chiesa affonderà sempre di più finché alla fine sembrerà essersi estinta, e la successione di Pietro e degli altri Apostoli sembrerà conclusa.” San Nicola di Flue PS: sull’occultamento del terzo segreto vedere anche qui: http://www.unavox.it/ArtDiversi/div042.htm |
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Gandalf
"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
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| Eremita |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #106 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 16/1/2007
Da
Messaggi: 66
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Citazione: Citazione:
@Eremita:
L'iconografia, l'estetica di tale arte, la scelta dei soggetti, la disposizione di questi ultimi nelle scene e negli affreschi, pensate che l'abbiano scelte gli artisti? O magari invece erano sotto una "supervisione", esattamente come adesso la C*A controlla le produzioni di Hollywood?
Ovviamente il commitente aveva, come ha oggi, sempre ragione. 
Citazione: Le cellule viventi, e in particolare i neuroni, e in particolare degli aggeggi che si chiamano "microtubuli" pare (ripeto: pare) che siano in grado di effettuare IL COLLASSO DELLA FUNZIONE D'ONDA, cioè selezionare tra le infinite possibilità potenziali proprio quella che si verifica.
Visto che non ci riescono nemmeno i singoli elettroni prima di un'osservazione, come ce la farebbero i neuroni? (Non è una ridicolizzazione, è una domanda seria)
Citazione:Questo vorrebbe dire l'unificazione del pensiero materiale con quello spirituale/esoterico ecc.
Mmmm....sì,affascinante, ma richiede una bella dose di analisi in più.(Di Penrose e Bohm, dell'universo olografico avevo già letto: sono affascinanti, ma è un campo di fisica non semplice e bisogna fare molta attenzione nel saltare subito alle conclusioni. Comunque sì, è una parte della fisica moderna dal potere esplicativo grande, e non molto approfondita.Conosci qualcosa anche sulla Teoria a molti mondi?)
Citazione:Ma: non andate a dire queste cose al cicap perchè vi inceneriscono
Guarda,sono dei pasticcioni in fisica, il loro più grande difetto , contrariamente a quanto si pensa, non è l'integralismo ma la superficialità. (Basta guardare la loro spiegazione di Fatima: indegna di considerazione)
Citazione:
Interessante e già visto anche questo.
(A proposito di studi neurofisici, hai mai sentito parlare di "Godel, Escher , Bach: un'eterna ghirlanda brillante" (Douglas Hofstadter) e degli studi sulle reti neurali e l'Intelligenza Artificiale?
Kirbmarc: ho risposto nella sezione
Religioni & Spiritualità -> Fisica e Coscienza
perchè qui era OT.
Se ci vuoi dare un'occhiata... grazie.
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #105 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Kirbmarc: Ovviamente non mi permetterei di personalizzare il discorso; l'uso del termine monoteismo è per chi prende la scienza e da essa attende tutte le risposte. E' lo stesso principio per cui uno prende Dio (o Buddha, o Krisna o chi vuoi ) e da lui si attende tutte le risposte..... Per quanto ti riguarda non ho motivo di dubitare che tu non lo sia  Citazione: PS: Siamo sicuri che la bambina avesse indicato proprio quel giorno, o questa voce ha iniziato a trapelare magari dopo il fatto? Assolutamente sì: è per questo che in quel giorno erano convenute 70.000 e c'erano molti giornalisti (tra cui quello del giornale anticlericale Seculo). L'evento del 13 ottobre fu "predetto" dall' "apparizione" il 13 di luglio e ribadito in quella del 13 settembre.... “…….La notizia di un miracolo visibile a tutti, fece il giro del Portogallo; all’appuntamento di ottobre ci fu così una folla valutata sulle 70.000 persone provenienti da tutto il Paese, con giornalisti e fotografi della stampa nazionale ed internazionale inviati per registrare l’avvenimento…… E dal libro di Francesco D’Alpa del Cicap: “”il preannuncio, fatto il 13 luglio 1917, di un miracolo che si sarebbe dovuto verificare durante l’apparizione del successivo mese di ottobre potrebbe essere l’unica vera dimostrazione di un’avvenuta profezia. Ma anche questo fatto non soddisfa una delle caratteristiche necessarie perché si possa parlare di profezia: in riferimento a un evento preciso. Nelle cronache dell’epoca Lucia non va al di là della generica affermazione che quel giorno ci sarà un prodigio – per cui tutti dovranno credere”. Pag.99 Qua trovi alcune foto di quel giorno: http://www.harmoniae.com/holy_queen/apparizioni_fatima_sole.htmPS: Il libro di Hofstadter è bellissimo ma credo di averne apprezzato solo in minima parte la reale portata…….meglio Capra e Il Tao della Fisica (più alla mia portata….) |
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Gandalf
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| francesco7 |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #104 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 25/5/2006
Da Tarentum
Messaggi: 886
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Molto interessante l'articolo odierno di Domenico Savino che riprende l'argomento del terzo segreto di Fatima, illuminante anche per quanto riguarda un aspetto del sogno delle due colonne fatto da Don Bosco:" In effetti nel sogno di don Bosco non sarebbe questo Papa a condurre la nave all’attracco delle due colonne, ma quello successivo: Dio non voglia, ma come giustamente tiene ad evidenziare il sacerdote che mi ha scritto, nel «sogno delle due colonne» il Papa viene colpito due volte.Dopo la prima volta riesce a risollevarsi (è quanto avvenuto a Giovanni Paolo II); dopo la seconda caduta, muore (cosa non ancora avvenuta).Non avendo letto il suo libro grazie a questo articolo scopro che Socci imputa a Paolo VI il fatto di aver occultato le parole della Madonna, ritenendo che addirittura non fossero uscite dalla sua bocca ma fossero "fantasie" di suor Lucia che, infatti, da quel momento, per ordine del Vaticano, cominciò ad essere "muta ed irrangiungibile". Come giudicare il pentalfa massonico scolpito sulla mano sinistra di Paolo VI sulla «porta di bronzo» del Bene e del Male in San Pietro in Vaticano, commissionata direttamente da Papa Paolo VI al maestro Luciano Minguzzi, considerato dalla critica uno dei maggiori scultori del Novecento e inaugurata nel settembre del 1977? <<Chi ha permesso che in occasione della visita di Giovanni Paolo II - guarda caso proprio in Israele nel 2000 - la croce rovesciata disegnata da Kiko Arguello, il capo del movimento neocatecumenale, che danza attorno alla Torah e celebra un’eucaristia per la quale è stato richiamato dal Vaticano all’ortodossia, fosse posta sulla sedia occupata dal Papa durante la celebrazione nella casa del Monte delle Beatitudini, come davanti all’ambone da cui si proclamava la Parola di Dio?>> |
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La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
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Re: Terzo segreto di Fatima | #103 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Rispondo un pò a tutti: Gandalf Citazione: Li ho chiamati entrambi monoteismi perchè entrambi La definizione di monoteismo è diversa da quella che hai dato tu, è una religione che crede in unico Dio. Io non adoro una divinità,ergo non sono monoteista. Poi attento: io non ho mai detto che la pastorella ha previsto l'evento, quello lo dici tu. Io dico che, fra i 3500 (numero a caso) aspiranti profeti ha avuto la fortuna di assistere ad un evento anomalo, e tutti lo hanno interpretato come "miracolo". PS: Siamo sicuri che la bambina avesse indicato proprio quel giorno, o questa voce ha iniziato a trapelare magari dopo il fatto? @sick-boy: La vedo anche io come te. SE una qualche divinità esiste,"giocare a rimpiattino" nella vita "comune" per poi svelarsi nei "miracoli" non sarebbe produttivo. @cassandra: non dico che "sappiamo tutto". Dico che prima di dichiarare che qualcosa è inspiegabile razionalmente bisogna esserne più che sicuri. Inoltre , SE questo dio rientra nelle leggi della fisica, i problemi per la sua "esistenza" sarebbero parecchi. @Eremita: Citazione: L'iconografia, l'estetica di tale arte, la scelta dei soggetti, la disposizione di questi ultimi nelle scene e negli affreschi, pensate che l'abbiano scelte gli artisti? O magari invece erano sotto una "supervisione", esattamente come adesso la C*A controlla le produzioni di Hollywood? Ovviamente il commitente aveva, come ha oggi, sempre ragione. Citazione: Le cellule viventi, e in particolare i neuroni, e in particolare degli aggeggi che si chiamano "microtubuli" pare (ripeto: pare) che siano in grado di effettuare IL COLLASSO DELLA FUNZIONE D'ONDA, cioè selezionare tra le infinite possibilità potenziali proprio quella che si verifica. Visto che non ci riescono nemmeno i singoli elettroni prima di un'osservazione, come ce la farebbero i neuroni? (Non è una ridicolizzazione, è una domanda seria) Citazione: Questo vorrebbe dire l'unificazione del pensiero materiale con quello spirituale/esoterico ecc. Mmmm....sì,affascinante, ma richiede una bella dose di analisi in più.(Di Penrose e Bohm, dell'universo olografico avevo già letto: sono affascinanti, ma è un campo di fisica non semplice e bisogna fare molta attenzione nel saltare subito alle conclusioni. Comunque sì, è una parte della fisica moderna dal potere esplicativo grande, e non molto approfondita.Conosci qualcosa anche sulla Teoria a molti mondi?) Citazione: Ma: non andate a dire queste cose al cicap perchè vi inceneriscono Guarda,sono dei pasticcioni in fisica, il loro più grande difetto , contrariamente a quanto si pensa, non è l'integralismo ma la superficialità. (Basta guardare la loro spiegazione di Fatima: indegna di considerazione) Citazione: Interessante e già visto anche questo. (A proposito di studi neurofisici, hai mai sentito parlare di "Godel, Escher , Bach: un'eterna ghirlanda brillante" (Douglas Hofstadter) e degli studi sulle reti neurali e l'Intelligenza Artificiale? |
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| Eremita |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #102 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 16/1/2007
Da
Messaggi: 66
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Citazione:
fiammifero ha scritto:
Citazione:più in alto un Angelo con una spada di fuoco nella mano sinistra; scintillando emetteva fiamme che sembrava dovessero incendiare il mondo;
che casualità,uguale alle iconografie ,dipinti e statue da prima del medioevo in poi ,quindi anche gli artisti avevano avuto visioni 
Esatto. L'ho già detto e lo ripeto: sono cavalli di troia psicologici (1) Pensate davvero che l'arte sacra sia fuoriuscita così per caso? L'iconografia, l'estetica di tale arte, la scelta dei soggetti, la disposizione di questi ultimi nelle scene e negli affreschi, pensate che l'abbiano scelte gli artisti? O magari invece erano sotto una "supervisione", esattamente come adesso la C*A controlla le produzioni di Hollywood? Cambiano i mezzi a disposizione di chi ha il potere, ma lo scopo di chi lo detiene è sempre lo stesso. Per quanto riguarda la spiegazione delle predizioni di Fatima. Qui il discorso è molto complesso, comunque probabilmente la mente umana è in grado di "creare" letteralmente la realtà. Le cellule viventi, e in particolare i neuroni, e in particolare degli aggeggi che si chiamano "microtubuli" pare (ripeto: pare) che siano in grado di effettuare IL COLLASSO DELLA FUNZIONE D'ONDA, cioè selezionare tra le infinite possibilità potenziali proprio quella che si verifica. (2) Se così fosse, ognuno vivrebbe il proprio mondo, simile ma non identico a quello degli altri. La cosa interessante è che il nostro cervello è una potente "antenna". Ci sono delle implicazioni in tutto questo che vanno oltre l'immaginazione.  Questo vorrebbe dire l'unificazione del pensiero materiale con quello spirituale/esoterico ecc. In pratica avrebbero validità entrambi i pensieri! Con buona pace di quelli che hanno costruito ad arte questa dicotomia per far perdere energia alla gente nel tentare di convincere la "fazione" opposta.  Il "divide et impera" vale anche e soprattutto in campo psicologico. Ma: non andate a dire queste cose al cicap perchè vi inceneriscono. Il cicap non è nè piu' ne' meno che la controparte materialistica della Chiesa. Non sono dogmatici, ma peggio: sono proprio oscurantisti.  Per chi vuole approfondire e verificare queste cose, i concetti sono i seguenti (mi scuso con chi li conosce gia'): (1) memetica (i memi sono in campo psicologico cio' che i geni lo sono in campo biologico) (2) ricercatori come Pribram, Bohm, Penrose (il ben noto paradigma olografico, ma non solo) http://www.essere-reiki.it/Papers/ApprScientifico.htmlLeggete dalla frase "Le biomacromolecole hanno le caratteristiche" in poi. (3) cervello rettiliano (la parte di cervello più antica dei mammiferi, responsabile dei comportamenti rituali, della gerarchia e dell'idea della presenza di un "Essere di Immensa Potenza") Questo E' INTERESSANTISSIMO: http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=39721&idd=1246(4) Il Cervello Quantico, libro di Jeffrey Satinover Vorrei sapere cosa ne pensate, sia gli "esoteristi" come ad es. Santaruina ecc, quanto gli "scientisti" tipo Kirbmarc ecc. Non ignoratemi, sappiate che seguo LC da due anni e non mi sono iscritto certo per trollare!! Le vostre opinioni mi interessano assai. |
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| sick-boy |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #101 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Eh ovviamente bisogna postulare che la chiesa sapesse come prevedere fenomeni del genere...che comunque non è impossibile
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #100 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
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Come faceva la Chiesa a sapere che prorpio quel giorno si sarebbe verificato un evento starordinario???
Fortuna pure questa???
Non se ne esce......
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Gandalf
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F.W.Nietzsche
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| sick-boy |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #99 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
gandalf ha scritto:
No, io non so chi ha parlato e neanche se ha parlato, io mi limito a notare che SE Fatima è un’invenzione della Chiesa lo è prima di tutto di una pastorella analfabeta di 10 anni che è riuscita a indovinare una giornata “miracolosa” con 3 mesi di anticipo, a predire la morte dei suoi due cuginetti e a portare in giro mezzo mondo per 90 anni e questa cosa mi sembra assolutamente improbabile….
Sui miracoli come prova dell’esistenza di Dio concordo…. Dio non è dimostrabile!
SE fatima è una montatura della Chiesa è sufficiente che essa si sia limitata ad ingigantire la storia di una pastorella, tramite la propaganda di cui sicuramente conosce i segreti, e a suggerirle, alla pastorella, di riunire tutti in tal giorno alla tal ora. il resto va da se |
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| Cassandra |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #98 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Citazione: La pietra che i costruttori hanno scartata è diventata testata d´angolo. Bella frase massonica. (Scusate l'OT  ) |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #97 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
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Francesco7 Perdonami Francesco ma a me sembra che sia un po’ azzardato identificare quelle rovine con Roma….. Qual è l’elemento principale e cardine della visione? Il vescovo vestito di bianco che viene, lo ribadisco, UCCISO…… Come ho detto quindi SE la profezia è vera e SE è una profezia non può che riferirsi o a un evento futuro o a un papa morto per cause non naturali…… Visto che non sono un veggente e quindi non posso parlare del futuro mi sono solo messo ad analizzare l’ipotesi che mi è concesso analizzare, ovvero se ci sia stato un papa, dopo l’evento di Fatima, che sia morto in circostanze sospette e ho ragionato un po’ intorno al discorso……… Non ho ancora tratto conclusioni in merito mi sono limitato a notera coincidenze e somiglianze, tutto qua…. L’unica cosa che mi sento di dire è che l’interpretazione Ufficiale è forviante perché la visione (se di profezia si tratta) parla di un papa ucciso, non di un papa ferito……… Sick-boy Citazione: gandalf ha scritto:
Aspetta un momento:
La Madonna dicono di averla vista prima della "danza del Sole" e la Madonna avrebbe detto a Lucia che il 13 ottobre avrebbe mostrato loro e a tutti un segno della sua presenza (mi pare che questo successe a luglio)........
Un bel colpo di fortuna davvero.....
Beh Gandalf, tu parti dal presupposto che sia stata veramente la Madonna a parlare, ma in realtà basterebbe un imbeccata della Chiesa, che avendo osservatori ed università un pò ovunque avrebbe detto a Suor Lucia cosa dire. In ogni caso cercare nei miracoli le prove dell'esistenza di Dio è una stronzata. Infatti SE Dio esiste non vuole che crediamo in lui perchè lo vediamo e ne abbiamo le prove. Vuole che abbiamo fede nel suo messaggio, vuole un abbandono cieco. Altrimenti sarebbe esistito. No, io non so chi ha parlato e neanche se ha parlato, io mi limito a notare che SE Fatima è un’invenzione della Chiesa lo è prima di tutto di una pastorella analfabeta di 10 anni che è riuscita a indovinare una giornata “miracolosa” con 3 mesi di anticipo, a predire la morte dei suoi due cuginetti e a portare in giro mezzo mondo per 90 anni e questa cosa mi sembra assolutamente improbabile…. Sui miracoli come prova dell’esistenza di Dio concordo…. Dio non è dimostrabile! |
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| francesco7 |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #96 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 25/5/2006
Da Tarentum
Messaggi: 886
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Citazione: Vari altri Vescovi, Sacerdoti, religiosi e religiose salire una montagna ripida, in cima alla quale c'era una grande Croce di tronchi grezzi come se fosse di sughero con la corteccia; il Santo Padre, prima di arrivarvi, attraversò una grande città mezza in rovina e mezzo tremulo con passo vacillante, afflitto di dolore e di pena, pregava per le anime dei cadaveri che incontrava nel suo cammino; giunto alla cima del monte, prostrato in ginocchio ai piedi della grande Croce venne ucciso da un gruppo di soldati che gli spararono vari colpi di arma da fuoco e frecce, e allo stesso modo morirono gli uni dopo gli altri i Vescovi Sacerdoti, religiosi e religiose e varie persone secolari, uomini e donne di varie classi e posizioni. Perdonami, Gandalf, ma mi sembra sin troppo semplicistico attribuire questa visione nella quale è chiaramente profetizzata la fine di Roma e del papato con la presunta uccisione di Giovanni Paolo I per avvelenamento. Secondo il mio modesto parere con questa visione la Madonna ha solo voluto mettere in guardia certi ambienti cattolici che col loro comportamento all'interno del Vaticano si stanno pericolosamente allontanando dal vero spirito del messaggio evangelico:"Andate per il mondo e predicate il Vangelo". Con il Concilio Vaticano II questo messaggio evangelico è stato definitivamente accantonato...e purtroppo non solo questo. Dal Medioevo ai giorni nostri la Chiesa è passata da un eccesso all'altro, dalle Crociate contro gli infedeli musulmani che avevano occupato la Terra santa ad un ecumenismo che riconosce il pur sacrosanto dialogo tra le religioni ma che ha profondamente svilito quello che era il vero messaggio evangelico. E se il Vaticano non crede più al messaggio evangelico penso che la conclusione non possa che essere ovvia....sarà Dio a ristabilire la pace su questa terra ma a modo Suo. - "Egli è qui per la rovina e la risurrezione di molti in Israele, segno di contraddizione perché siano svelati i pensieri di molti cuori" (Lc 2,34-35). - "Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada" (Mt 10,34). - "La pietra che i costruttori hanno scartata è diventata testata d´angolo. Chi cadrà su questa pietra sara sfracellato; e qualora essa cada su qualcuno, lo stritolerà" (Mt 21,42.44). |
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| sick-boy |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #95 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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@Kirbmarc
il mio post sopra implica, tra l'altro, che SE Dio esiste e vuol fare un miracolo lo fa tramite fenomeni naturali. Vuole essere certo (SE esiste) che chiunque abbia lo spazio necessario per compiere una libera scelta, come ad esempio non credere
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| sick-boy |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #94 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Citazione:
gandalf ha scritto:
Aspetta un momento:
La Madonna dicono di averla vista prima della "danza del Sole" e la Madonna avrebbe detto a Lucia che il 13 ottobre avrebbe mostrato loro e a tutti un segno della sua presenza (mi pare che questo successe a luglio)........
Un bel colpo di fortuna davvero.....
Beh Gandalf, tu parti dal presupposto che sia stata veramente la Madonna a parlare, ma in realtà basterebbe un imbeccata della Chiesa, che avendo osservatori ed università un pò ovunque avrebbe detto a Suor Lucia cosa dire. In ogni caso cercare nei miracoli le prove dell'esistenza di Dio è una stronzata. Infatti SE Dio esiste non vuole che crediamo in lui perchè lo vediamo e ne abbiamo le prove. Vuole che abbiamo fede nel suo messaggio, vuole un abbandono cieco. Altrimenti sarebbe esistito. |
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #93 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Citazione:
che casualità,uguale alle iconografie ,dipinti e statue da prima del medioevo in poi ,quindi anche gli artisti avevano avuto visioni
Fiammifero Io fossi in te mi preoccuperei: hai fatto la stessa osservazione di Ratzinger nel commento ufficiale del 2000....... "La conclusione del « segreto » ricorda immagini, che Lucia può avere visto in libri di pietà ed il cui contenuto deriva da antiche intuizioni di fede." E ancora: "...Nella visione interiore si tratta in modo ancora più ampio che in quella esteriore di un processo di traduzione, così che il soggetto è essenzialmente compartecipe del formarsi, come immagine, di ciò che appare. L'immagine può arrivare solo secondo le sue misure e le sue possibilità. Tali visioni pertanto non sono mai semplici « fotografie » dell'aldilà, ma portano in sé anche le possibilità ed i limiti del soggetto che percepisce..... " link |
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Gandalf
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| fiammifero |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #92 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Citazione: più in alto un Angelo con una spada di fuoco nella mano sinistra; scintillando emetteva fiamme che sembrava dovessero incendiare il mondo; che casualità,uguale alle iconografie ,dipinti e statue da prima del medioevo in poi ,quindi anche gli artisti avevano avuto visioni |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #91 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Vorrei provare a proseguire l'analisi delle "profezie" di fatima. Abbiam visto che vi sono numerosi studi pubblicati che contestano il fatto che quello rivelato nel 2000 sia il terzo segreto nella sua interezza. Ora vorrei provare a spostare l'attenzione e l'analisi su ciò che è stato pubblicato nel 2000. Ripoto qui il testo così come scritto da suor Lucia: « J.M.J. La terza parte del segreto rivelato il 13 luglio 1917 nella Cova di Iria-Fatima. Scrivo in atto di obbedienza a Voi mio Dio, che me lo comandate per mezzo di sua Ecc.za Rev.ma il Signor Vescovo di Leiria e della Vostra e mia Santissima Madre. Dopo le due parti che già ho esposto, abbiamo visto al lato sinistro di Nostra Signora un poco più in alto un Angelo con una spada di fuoco nella mano sinistra; scintillando emetteva fiamme che sembrava dovessero incendiare il mondo; ma si spegnevano al contatto dello splendore che Nostra Signora emanava dalla sua mano destra verso di lui: l'Angelo indicando la terra con la mano destra, con voce forte disse: Penitenza, Penitenza, Penitenza! E vedemmo in una luce immensa che è Dio: “qualcosa di simile a come si vedono le persone in uno specchio quando vi passano davanti” un Vescovo vestito di Bianco “abbiamo avuto il presentimento che fosse il Santo Padre”. Vari altri Vescovi, Sacerdoti, religiosi e religiose salire una montagna ripida, in cima alla quale c'era una grande Croce di tronchi grezzi come se fosse di sughero con la corteccia; il Santo Padre, prima di arrivarvi, attraversò una grande città mezza in rovina e mezzo tremulo con passo vacillante, afflitto di dolore e di pena, pregava per le anime dei cadaveri che incontrava nel suo cammino; giunto alla cima del monte, prostrato in ginocchio ai piedi della grande Croce venne ucciso da un gruppo di soldati che gli spararono vari colpi di arma da fuoco e frecce, e allo stesso modo morirono gli uni dopo gli altri i Vescovi Sacerdoti, religiosi e religiose e varie persone secolari, uomini e donne di varie classi e posizioni. Sotto i due bracci della Croce c'erano due Angeli ognuno con un innaffiatoio di cristallo nella mano, nei quali raccoglievano il sangue dei Martiri e con esso irrigavano le anime che si avvicinavano a Dio. Tuy-3-1-1944 ». linkQuesta visione è stata interpretata dal Cardinal Sodano prima e dal Cardinal Ratzinger poi come la profezia dell’attentato a Papa Giovanni Paolo II il 13 maggio 1981 (giorno della ricorrenza della prima apparizione della Madonna ai pastorelli di Fatima). Ma è corretta tale interpretazione? La discrepanza più evidente tra la visione e i fatti avvenuti il 13 maggio 1981 è che nella visione il vescovo vestito di bianco muore, papa Wojtila sopravvisse all’attentato. Non è una differenza da poco…. E poi, perché far coincidere la figura del vescovo vestito di bianco con Papa Wojtila?? Anche papa Paolo VI fu vittima di un attentato da parte di uno squilibrato durante un viaggio apostolico nelle Filippine nel 1970. E se in realtà la figura di cui si parla nella visione fosse un altro papa?? Proviamo a mettere insieme gli indizi: nella visione vi è “un vescovo vestito di bianco” che viene ucciso. Nessun papa risulta ufficialmente vittima di un omicidio dagli eventi di Fatima in poi quindi o tale visione si riferisce a un futuro pontefice, oppure uno dei papi che si sono succeduti sulla soglia di Pietro è stato ucciso…. Il pensiero va subito a Papa Giovanni Paolo I, Albino Lucani morto misteriosamente dopo 33 giorni dalla sua elezione. Proviamo a analizzare l’ipotesi: vescovo vestito di bianco può anche essere una velata allusione al nome di battesimo del pontefice: Albino vi sono e continuano ad esserci diverse teorie del complotto che sostengono che la morte di Albino Luciani sia stata causata da avvelenamento http://it.wikipedia.org/wiki/Ipotesi_sulla_morte_di_Giovanni_Paolo_Ila durata del pontificato di Papa Luciani è stata di 33 giorni (gli anni di vita di Cristo furono 33) e la descrizione della salita del vescovo vestito di bianco sulla montagna ripida può essere visto come allegoria della salita sul Calvario di Gesù Il 10 luglio 1977, l'allora cardinale Luciani, molto devoto alla Madonna di Fatima, accogliendo l'invito di Suor Lucia, vi si recò in pellegrinaggio (esattamente a Cova da Iria) incontrando al Carmelo di Coimbra la famosa mistica, con la quale si trattenne due ore in conversazione. Luciani uscì da quel colloquio profondamente scosso. Si dice che Suor Lucia gli abbia predetto la sua elezione a papa e la sua repentina morte. Ecco il testo di un’intervista rilasciata dal fra letto Edoardo al giornalista Orazio La Rocca di Repubblica: “Ogni volta che nel colloquio con noi ne faceva cenno diventava pallido come se un pensiero oscuro lo turbasse nel profondo. Tutti noi ne siamo restati sempre impressionati. Ora a posteriori mettendo insieme tutti gli accenni fatti da mio fratello in vari colloqui tutto è chiaro. Quel giorno la veggente gli disse qualcosa che riguardava non solo la chiesa ma la sua stessa vita” E ancora: "Mi raccontò che suor Lucia era "piccolina e molto chiacchierona". Ed è capitato più volte che, parlando con i familiari di questo fatto, Albino si facesse improvvisamente serio, come colpito da un grave pensiero. Non l'avevamo mai visto turbato così. Lo stesso turbamento lo colse la sera del 5 agosto 1978, alla vigilia della morte di Paolo VI. Era con mia figlia Lina, che gli parlava della morte di un suo amico e lui, con una gravità d'espressione inconsueta, le disse : "Bisogna essere sempre pronti, perché la morte può venire in qualsiasi momento". Era come se volesse scacciare un pensiero. Ma, a tutte queste cose lì per lì, non ci badammo. Dopo sì". E ancora ( http://www.papaluciani.com/ita/fioretti/fioretti17.htm ): Uno dei momenti determinanti della vita di Albino Luciani avvenne a Fatima. Lo racconta don Germano (N.d. a. : don Germano Pattaro, sacerdote veneziano). 'L'ultimo giorno, prima di lasciarmi, Papa Luciani mi parlò del suo colloquio con suor Lucia... "Un fatto che mi ha turbato per un anno intero, mi disse. Mi ha tolto la pace e la tranquillità spirituale. Da quel giorno non ho più dimenticato Fatima. Quel pensiero era diventato un peso sul cuore. Cercavo di convincermi che era solo un'impressione. Ho pregato per dimenticarlo. Avrei desiderato confidarlo a qualche persona cara, a mio fratello Edoardo, ma non ci sono riuscito. Era troppo grande quel pensiero, troppo imbarazzante, troppo contrario a tutto il mio essere. Non era credibile. Ora la previsione di suor Lucia si è avverata. Sono qui, sono il Papa. Sento ripugnanza a parlare di queste cose, ma lo faccio perché tu possa leggere nel mio animo che non ho mai pensato e, tanto meno, desiderato essere Papa. Se avrò vita, tornerò a Fatima per consacrare il mondo e, particolarmente, i popoli della Russia alla Madonna, secondo le indicazioni da Lei date a suor Lucia. Abbiamo tutti una grande sete di pace e di perdono". Camillo Bassotto Credo che ci sia parecchio da riflettere……….. PS: per approfondimenti: http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=XTKRY2NP05QXNhttp://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=XTKRY2NP05QXNhttp://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=GBINY2RK0RMQG |
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Gandalf
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #90 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
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Kirbmarc: Citazione:
citazione-
Quello che ho inteso dire è che esistono eventi che si vogliono dimostrare veri con dogmi di fede e che allo stesso tempo altre persone intendono dimostrare falsi con dogmi razional-scientifici......
Dimostrare falsi??? Innanzitutto non è l'evento che voglio dimostrare falso (i Cicappini al massimo, ma io non sono fra loro), ma solo suggerire come non fosse inspiegabile.(ovvero, tutti dicono "è inspiegabile" . Per me invece una spiegazione c'è).
..... già, che Lucia 10 anni analfabeta, che confondeva la Russia con una donna, abbia azzzeccato quanto segue (senza citare le profezie in quanto rivelate ex post...): - previsto 3 mesi prima (il 13 luglio) un evento atmosferico-fisico che ha dell'improbabile; - Previsto la morte di lì a pochi anni dei suoi due cugini che assistettero con lei agli "eventi" - inserito tali apparizioni in una iconografia già verificatasi in altri posti (Lourdes - La Salette - Rue du Bac) che una bambina di 10 anni del Portogallo 1917 non poteva conoscere (la descrizione della presunta apparizione è conforme e del tutto simile alle descrizioni fatte dai presunti veggenti nelle apparizioni di cui sopra...) Trovo che una spiegazione razional scientifica di tutto ciò (la possibilità che tutti questi eventi si siano verificati "per pura fortuna") abbia almeno la stessa possibilità di essere CREDUTA che il pensare che la pastorella stesse dicendo la verità (e credo di essere stato buono.... ) La verità è che con la ragione non se ne esce, con la fede nella ragione sì ma è una scorciatoia intellettuale... Citazione:
Dogmi razional-scientifici???E quali sarebbero? Che l'umidità esiste? Che la luce cambia velocità nei materiali più o meno densi? Questi li chiami dogmi?
Sì; ovviamente li chiamo dogmi non perchè non creda alla loro esistenza in natura o alla loro verificabilità sperimentale, ma perchè utilizzarli come spiegazione di quell'evento richiede per me lo stesso processo mentale di chi si affida alla spiegazione teologica.... Mi affido alla scienza, lei dice che ciò è possibile, e se è possibile la spiegazione è quella, nonostante la improbabilità di cui sopra..... Citazione:
Due monoteismi a confronto......
No, a confronto due intepretazioni della realtà , ma non due fedi.
Quando le probabilità sono così ridotte siamo alla fede... Li ho chiamati entrambi monoteismi perchè entrambi: - credono di essere depositari della verità - credono di poter spiegare e dare un senso a tutto ciò che ci circonda - molte persone si affidano ad essi per dare un senso alla propria esistenza Ma la realtà che ci circonda è troppo complessa per essere dimostrata SOLO scientificamente, e certi eventi sono qui a dimostrarcelo..... |
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Gandalf
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| beat |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #89 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 288
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Che ci sia stata tanta delusione nella rivelazione fatta nel 2000 dall'allora segretario di stato Sodano, non ci sono dubbi... cioè il fatto di spiegare il terzo segreto in modo alquanto superficiale e basandosi su fatti avvenuti almeno una ventina di anni prima, lo trovo assolutamente ridicolo, semplicistico e totalmente fuorviante. Daltro canto, anche tutte le teorie, circa l'avvicinarsi di eventi catastrofici ed apocalittici....l'apostasia all'interno di santa romanae chiesa...etc etc..il falso profeta e il falso agnello...i capitoli dall'VIII al XII del libro della RIVELAZIONE di Giovanni...etc etc sono, argomenti che suscitano degno interesse...visto anche la manifestazione di eventi che a tutt'oggi sembrano la NORMALITA' ma in effetti non lo sono....e mi riferisco al countdown iniziato da quell'11 sett. del 2001...( per caso ne sapete qualcosa??::: ). la guerra in Iraq e tutto ciò che sta causando, in primis le stragi di ogni giorno a Bagdad, a Tikrit, alla serie di eventi climatici esageratamente inusuali e improvvisi...tsunami, terremoti, caldo, iceberg staccati grossi quanto Manhattan, umidità e tassi relativi a livelli altissimi etc etc.."bizzarrie climatiche", ho sentito dire al metereologo di turno ai continui Cogne, Tommy, Erba....i Truman di turno su cui si riversa tutta la morbosità...il dolore...la sofferenza....il cinismo Per non andare fuori topic, volevo solo precisare che segnali ci sono, relativamente all'evento escatologico, e per chi crede in Dio, la Madonna, e Gesù, mi pare legittimo interpretarlo in tale modo....metteteci poi i Sumeri, i Maya, le profezie...etc etc se ne sta parlando un pò troppo....a partire dalla seconda metà del XX secolo( Chernobyl, disastro che ha dato il via...genesi della fine!!???) alle twin towers...per giungere...dove?...forse al capolinea....e se l'arma intelligente...ri-tornasse al mittente??!! Forse ho fatto un po di CAOS...ma da ciò potrebbe ri-nascere l'ORDINE!!? Alieni...messaggeri celesti, Madonna...qualsiasi cosa fosse a Fatima...qualcosa di inquietante è stato celato e mistificato da troppo tempo...almeno 80 anni...ed il mistero rimane Salute a tutti |
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| Cassandra |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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Citazione: il problema sta se questo "qualcosa" sia esterno alle leggi della fisica e della razionalità E perché Dio deve essere necessariamente esterno alle leggi della fisica e della razionalità? Oppure ti riferisci a quelle (poche) leggi che abbiamo a tutt'oggi scoperto? |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Re: Terzo segreto di Fatima | #87 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Quello che ho inteso dire è che esistono eventi che si vogliono dimostrare veri con dogmi di fede e che allo stesso tempo altre persone intendono dimostrare falsi con dogmi razional-scientifici...... Dimostrare falsi??? Innanzitutto non è l'evento che voglio dimostrare falso (i Cicappini al massimo, ma io non sono fra loro), ma solo suggerire come non fosse inspiegabile.(ovvero, tutti dicono "è inspiegabile" . Per me invece una spiegazione c'è). Dogmi razional-scientifici???E quali sarebbero? Che l'umidità esiste? Che la luce cambia velocità nei materiali più o meno densi? Questi li chiami dogmi? Citazione: Due monoteismi a confronto...... No, a confronto due intepretazioni della realtà , ma non due fedi. |
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #86 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Kirbmarc:
Non dovevano essere la prova di Dio?
Io no l'ho detto.......
Quello che ho inteso dire è che esistono eventi che si vogliono dimostrare veri con dogmi di fede e che allo stesso tempo altre persone intendono dimostrare falsi con dogmi razional-scientifici......
Due monoteismi a confronto......
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Gandalf
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Re: Terzo segreto di Fatima | #85 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: No, "i miracoli" sono la prova che non tutto è verificabile...... Non dovevano essere la prova di Dio? PS: Su Godel,la sua "Prova" non è l'esistenza di Dio, ma se si possa costringere tutto il mondo in una unità razionale, che poi equivale (in pratica) alla prova cosmologica di Sant'Agostino o a quella di Aristotele. In entrambi i casi si dimostra che "l'universo ha origine da qualcosa" e lo si chiama Dio....Ma è ovvio che l'universo ha origine da qualcosa,il problema sta se questo "qualcosa" sia esterno alle leggi della fisica e della razionalità o al contrario interno) |
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #84 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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No, "i miracoli" sono la prova che non tutto ciò che avviene è verificabile sperimentalmente......
E anche Dio, se mai esistessee, non lo si potrà mai verificare sperimentalmente......
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Re: Terzo segreto di Fatima | #83 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Non si può dimostrare Dio con la matematica non sei micca Godel .... Non ho dimostrato un bel tubo: tu hai dato la tua valutazione di improbabilità sulla mia interpretazione dei fatti, io ho dato la mia sulla tua. Citazione: perchè sono tutti eventi verificabili...Questa è la differenza.... Ovvero, Dio non è verificabile? Allora , per coerenza, sarebbe inutile parlare di miracoli (che sarebbero proprio le "verifiche sperimentali" di Dio...) |
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #82 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Kirbarc stai barando..... Non si può dimostrare Dio con la matematica non sei micca Godel .... http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=JXJSSLK5NLPVKLa mia debolissima teoria probabilistica era volta a dimostrare la probabilità di un fatto che sicuramente si è verificato o che si può verificare sperimentalemente........ La fede e la probabilità non hanno nulla da condividere.... Dio e la sua probabilità di esistenza men che meno... L'esistenza di dio non è dimostrabile razionalmente... Quello che tu ritieni sia successo e la sua probabilità sì, perchè sono tutti eventi verificabili e in effetti verificatisi..... Questa è la differenza.... |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #81 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
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Citazione: non esistono fenomeni naturali di questo tipo Leggiti il mio post (piuttosto lungo)a pagina 3. Citazione: Te lo dico io: in presenza di pseudo nessuno No, di eclissi, di fulmini globulari, di altre stranezze ce ne sono tutti i giorni sul pianeta terra. Citazione: A questo punto la probabilità composta è : 1 su 36.500.000 Probalità che esista un essere divino: 1 su 3 (e sono generoso...) Date le cento (stimiamo) religioni del mondo (culti animistici e sette comprese), probabilità che questo esere sia la Madonna come intesa dalla Chiesa Cattolica: 1 su 100. Probabilità che questo essere si rivolga a tre bambini su (stimiamo) all'epoca 90 milioni di Cattolici (ed erano di più) : 3 su 90 milioni. Probabilità composita: 1 su 9 miliardi. Ok, signor Occam, venga al controinterrogatorio.... |
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| gandalf |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #80 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/2/2006
Da TERRA DI MEZZO
Messaggi: 498
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Kirbmarc sento le tue unghie sul vetro……… Stiamo parlando della probabilità che un evento predetto da una bambina (o tramite una bambina) che era stata picchiata e segeregata perché ritenuta bugiarda, accada proprio nel luogo nel giorno e nell’ora predetti……… Quanti eventi anomali si sono verificati in presenza di santoni e pseudo veggenti?? Te lo dico io: in presenza di pseudo nessuno, in presenza di persone toccate del soprannaturale alcuni…… Perché se ci sono degli pseudo santoni tutti lo devono essere?? Perché se ci sono degli arabi terroristi tutti gli arabi lo sono automaticamente?? Perché non si può guardare all’eccezionalità dell’avvenimento?? Provo a fare lo scientista illuminista….. Probabilità che il fenomeno della danza del sole sia avvenuto come da te descritto: 1 su 10 Probabilità che tale fenomeno si verifichi nell’arco di un anno: 1 su 365 Probabilità che tale fenomeno si verifichi proprio in un giorno predetto: 1 su 10.000 (e sono buono……) A questo punto la probabilità composta è : 1 su 36.500.000 Vorrei chiamare a deporre il signor Occam….. |
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| yarebon |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #79 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
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Ma il problema see quello avvenuto a Fatima sia un fenomeno naturale anomalo o meno, non si pone lontanamente, perchè non esistono fenomeni naturali di questo tipo ed i tre pastorelli, erano appunto pastorelli analfabeti, appartenenti ad una società contadina di tradizione cattolica e quindi tutt'altro che con il fiuto degli affari o di un imbroglio così preciso e colossale,oltretutto la madonna aveva affermato che tra i tre pastorelli due sarebbero morti poco tempo dopo, ed infatti francesco e giacinta morirono dell'epidemia della spagnola e l'altra poi è rimasta chiusa, per meglio dire segregata in convento e le autorità eccleciastiche le hanno vietato di parlare con estranei, già questo deve farci capire la particolarità dell'evento che a mio parere aveva ben poco di cristiano, senza con questo voler portare all'ipotesi aliena.
Comunque un tremendo alluvione si scatenò prima del miracolo del sole,poi fu visto appunto il sole roteare su se stesso ed un segno in cielo ed improvvisamente tutti i 70mila presenti si trovarono asciutti.
Tutto ciò dimostra la superficialità ed il poco coraggio del cicap, un'organizzazione che non è nata per cercare la verità, semmai per bloccarla!
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| Eremita |
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Re: Terzo segreto di Fatima | #78 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 16/1/2007
Da
Messaggi: 66
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Citazione:
gandalf ha scritto:
Fiammifero Sick-Boy e Eremita
Anch’io sono partito in questo mio approfondimento legato a profezie – apparizioni mariane da un approccio scettico – illuminista – razionale.
Questo è sempre stato il mio approccio a quello che possiamo definire “il soprannaturale”. Scientismo e approccio alla Cicap (o alla debunkers se preferite) agli argomenti….
gandalf ti prego non mi associare più al CICAP perchè altrimenti ti tolgo il saluto... La spiegazione degli eventi di Fatima, in tutta onesta', non la so e non mi interessa più di tanto. A livello logico, ma giusto così per dire, la spiegazione più convincente mi sembra quella degli ufologi.... il che è tutto dire. Però quello che mi da da pensare, almeno per quanto ne so io (e non è che abbia letto milioni di libri in tal senso) è che guarda caso la Chiesa da duemila (?) anni sfrutta queste occasioni per alimentare il senso di meraviglia e di stupore dei fedeli. Io dico: a che scopo? Cui prodest? |
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